Попалась на глаза книжица....

Называется: ЛЕТЧИКИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА. В неё включены две книги - Безногий Ас (Пол Брикхилл), и Лучший английский ас (Джеймс Э. Джонсон)
Так вот цытата с предисловия:
"Воспоминания английских летчиков слегка развеивают миф о "Спитфайре". Нет сомнений в том, что это выдающийся самолет, один из лучших истребителей своего времени.Однако и на солнце есть пятна. Из мемуаров Джонсона, всю войну пролетавшего на "Спитфайрах", следует, что на этом самолете можно было вести лишь маневренный бой на виражах. Во время пикирования Спитфайр становился почти неуправляемым и неустойчивим. Первая атака проводилась ударом сверху от солнца, так как это позволяло добиться внезапности. Но пике было полоним и медленным, и немцы довольно часто обнаруживали атакующих. А потом начиналась "собачья свалка". Да, британский истребитель был значительно маневреннее Мессершмитта. Если они начинали виражить, то после 2 или 3 кругов Спит оказывался на хвосте у Месса. Но что делать, если немец просто не принимал боя и уходил на вертикаль? :bye:

Вдобавок, Спитфайр I, в отличие от немецкого Ме-109, имел только два положения шага винта. Вернер Мёльдерс, испытывавший летом 1940 года трофейные английские самолеты, писал:"Вести воздушный бой на Спитфайре сущее мучение, при резком переходе в пикирование двигатель на несколько секунд остается без топлива. Винт самолета имеет два фиксированных положения (взлет и рабочий), поэтому в бою на вертикали двигатель Спитфайра не может развить полную мощность". Ну а как мучались пилоты при переходе на пушечные Спитфайры Vb- прекрасно описано в книге.

Читал, читал..... Хорошие книги, особенно "Безногий Ас".

Komo

А есть на русском в электронном виде?

Какое издательство? Надеюсь не то о котором я думаю?..

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Какое издательство? Надеюсь не то о котором я думаю?..

---

Ц*нтрополи*р*ф - которого-нельзя -назвать? :D

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

Ц*нтрополи*р*ф - которого-нельзя -назвать? :D

---

Мысли прям читаешь... :D

Узнал - не оно.
"АСТ" издаёт, надо будет прикупить...

Джонсон Дж. Э. Лучший английский ас
Брикхилл П. Безногий ас

Очень хорошая книга. Прочитал ее в 2004 году. А Джонсон, к тому же, дает и оценки ходу всей воздушной войны на ЗФ.

Мне тоже понравилось-познавательно и написана(переведена) хорошим языком, читается легко.

:rtfm:
Вот дочитал книжецу до этого абзаца и удивился. Ведь сначала фока превосходила спит, а что же потом произошло с ней?? Не уж то только за счет мощности двигла спит в болле позних вариантах вырвался уперёд??

А что тебя в этом удивило?

Цитата:

---

Сообщение от psy06

А что тебя в этом удивило?

---

Удивило то, что с выходом на рынок, то бишь на войну фоки - она превосходила все самбики как то мерс или спит. Даже по быстроте разворота.
Вот только потом, когда англичане поколдовали над своим мотором, и выпустив в прокат Тандерболт фока сдала свои позиции. :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Komo

Даже по быстроте разворота.
англичане ... и выпустив в прокат Тандерболт

---

Да уж. Это как народ книжки-то читает?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Да уж. Это как народ книжки-то читает?

---

Скукатища просто жуть.

Цитата:

---

Сообщение от Komo

. Если они начинали виражить, то после 2 или 3 кругов Спит оказывался на хвосте у Месса. Но что делать, если немец просто не принимал боя и уходил на вертикаль? :bye:

---

при атаке сверху уходить на вертикаль? Ар-ригинально..:D

Ну и чего тут удивительного?.. Фоки и в игре так же летают.

Зачем придумывать - какой тандер? Спит 9ый был наравне с Фокой - это подтверждается данными отчетов

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Зачем придумывать - какой тандер? Спит 9ый был наравне с Фокой - это подтверждается данными отчетов

---

До девятого ещё не дочитал :rtfm:
А вот это про вираж фоки просто прикольно:
Дав полный газ, я бросил «Спитфайр» в вертикальную петлю. У меня потемнело в глазах, но где этот проклятый итальянец, который должен быть у меня на прицеле? Я подумал, что сам могу оказаться у него на прицеле. Сначала самоуверенность превратилась в раздражение, что противник ускользнул, но его тут же сменили смутные опасения. Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка. Теперь только вопрос времени, когда он до меня доберется! :bravo:
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

Дык прочитай сначала - а то картина будет нецелостная:)

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Ну и чего тут удивительного?.. Фоки и в игре так же летают.

---

Леша, то что делают фоки есть лёгкий климб, а не уход на вертикаль ))
Ну и кроме того, в тот момент, когда на тебя сверху валится Спит, ты чего, ручку до пупа и в гору полезешь? Нет, ты для начала выравняешь энергии (хоть бы и пикированием), создашь разрыв, убедишься, что скорости твои и Спита сравнялись (как минимум) и только после этих нехитрых манипуляций плавно-плавно начнёшь тянуть в гору. Вот примерно так выглядит "уход на вертикаль" после атаки сверху Спитом. Если по другому - он тебя догонит как стоЯчего, у него энергии до чёрта :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Леша, то что делают фоки есть лёгкий климб, а не уход на вертикаль ))
Ну и кроме того, в тот момент, когда на тебя сверху валится Спит, ты чего, ручку до пупа и в гору полезешь? Нет, ты для начала выравняешь энергии (хоть бы и пикированием), создашь разрыв, убедишься, что скорости твои и Спита сравнялись (как минимум) и только после этих нехитрых манипуляций плавно-плавно начнёшь тянуть в гору. Вот примерно так выглядит "уход на вертикаль" после атаки сверху Спитом. Если по другому - он тебя догонит как стоЯчего, у него энергии до чёрта :umora:

---

В книге непонятно в каких условиях это было. Там могло быть что угодно... Может у фоки банально скорость была больше.

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

В книге непонятно в каких условиях это было. Там могло быть что угодно... Может у фоки банально скорость была больше.

---

а если даже и больше скорость была у фоки, представь, что ты пилот фоки, ты стал бы рисковать в такой позиции? Не думаю... то есть, скорость может у фоки была и больше (что тоже спорно, Спит сверху раскочегарил!!!), но насколько больше, хватит ли этого преимущества для гарантированного разрыва на вертикали, читай, он НЕ достанет тебя?:D Никто такой гарантии не даст... :)

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

а если даже и больше скорость была у фоки, представь, что ты пилот фоки, ты стал бы рисковать в такой позиции? Не думаю... то есть, скорость может у фоки была и больше (что тоже спорно, Спит сверху раскочегарил!!!), но насколько больше, хватит ли этого преимущества для гарантированного разрыва на вертикали, читай, он НЕ достанет тебя?:D Никто такой гарантии не даст... :)

---

Да при чём здесь я?.. Немцы на них только-только пересели. Собствнно и воевали как на мессах.
Короче, спорить здесь бесполезно - мемуары это не точная вещь, и перевод опять же... А может англичане с испуга напридумывали...

ЗЫ Кстати, помнишь, рассказывал я про уход на фоке от лавки - у меня наконец-то получилось сбить лавку таким макаром!.. :ponty: :) То-то лавочник удивился... :D А еще говорят - фока не маневренный самолёт... :D
Жаль трек не записал...

Дискаверю смотрел. Там тоже какой-то из страперов-англичан вспоминал о войне с Люфтваффе. О Спите - сублимировал коротко:
Машина нормальная была. Но не выдающаяся. В вертикальном бое проигрывала немцам всегда и стабильно. По-этому, бои в вертикалях старались не вести вообще. Типа: увернуть в горизонт(мессер так не мог. падал на крыло и скорость сливал), и пальнуть в спину.
В горизонте -цены "спиту" не было. Поворачивался очень быстро и скорость не сливал. Однако - говорит, типа: круче "Мессов" - машины не видел за всю Вторую Мировую.
Хых... Не удалось ему на Ла-7 поглядеть...

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Леша, то что делают фоки есть лёгкий климб, а не уход на вертикаль ))
Ну и кроме того, в тот момент, когда на тебя сверху валится Спит, ты чего, ручку до пупа и в гору полезешь? Нет, ты для начала выравняешь энергии (хоть бы и пикированием), создашь разрыв, убедишься, что скорости твои и Спита сравнялись (как минимум) и только после этих нехитрых манипуляций плавно-плавно начнёшь тянуть в гору. Вот примерно так выглядит "уход на вертикаль" после атаки сверху Спитом. Если по другому - он тебя догонит как стоЯчего, у него энергии до чёрта :umora:

---

Прошу прощения за глупый вопрос. А пикирование это разве не вертикаль? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Прошу прощения за глупый вопрос. А пикирование это разве не вертикаль? :ups:

---

хороший вопрос...:D

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

хороший вопрос...:D

---

Вопрос на засыпку.

Засыпался!

:ups:

Думаю что пике есть вертикаль если оно вертикальное :)

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Думаю что пике есть вертикаль если оно вертикальное :)

---

... или горизонталь, если оно горизонтальное. :D

"Горизонтальное пике"... Хм... Оригинально... :))))

флудеры :umora:

Вспоминается "Школа Низшего пилотажа":umora: :umora: :umora: :umora:

"Отдельные вражеские истребители все еще пытались достать потрепанные «Крепости». Так как они были разбросаны на обширном пространстве, мне пришлось разделить крыло на четверки, чтобы мы могли прикрыть каждый отставший бомбардировщик. Под нами Me-110 выпустил несколько ракет в брюхо поврежденной «Крепости». Я бросил свою четверку «Спитфайров» вниз, чтобы выйти ему в хвост, но при стрельбе промахнулся, так как во время пикирования «Спитфайр» начинает раскачиваться. Но трое канадцев достали немца и видели, как он разбился на земле." http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

Вопрос: - действительно это правда и спита на пикировании "чудесным образом" раскачивает??? :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Хых... Не удалось ему на Ла-7 поглядеть...

---

Леопольд Шром летал и на том, и на другом. В составе РАФ и у себя на родине на Лавке. У него интересный взгляд, Спит получше летает, но воевать пожалуй, надо на лавке. Вот и пойми после этого.

Ну и в ПВО Спитфайры 9 были.

Цитата:

---

Сообщение от Komo

"Отдельные вражеские истребители все еще пытались достать потрепанные «Крепости». Так как они были разбросаны на обширном пространстве, мне пришлось разделить крыло на четверки, чтобы мы могли прикрыть каждый отставший бомбардировщик. Под нами Me-110 выпустил несколько ракет в брюхо поврежденной «Крепости». Я бросил свою четверку «Спитфайров» вниз, чтобы выйти ему в хвост, но при стрельбе промахнулся, так как во время пикирования «Спитфайр» начинает раскачиваться. Но трое канадцев достали немца и видели, как он разбился на земле." http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

Вопрос: - действительно это правда и спита на пикировании "чудесным образом" раскачивает??? :cool:

---

Спит - Бабочка.
Ну какое на фиг пикирование?:)
:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Леопольд Шром летал и на том, и на другом. В составе РАФ и у себя на родине на Лавке. У него интересный взгляд, Спит получше летает, но воевать пожалуй, надо на лавке. Вот и пойми после этого.

Ну и в ПВО Спитфайры 9 были.

---

Он сначала заявил что Спит9 должен быть посильнее лавки, а затем на Ла-7 выиграл все поединки у того же Спита9 :D

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Леша, то что делают фоки есть лёгкий климб, а не уход на вертикаль ))
Ну и кроме того, в тот момент, когда на тебя сверху валится Спит, ты чего, ручку до пупа и в гору полезешь? Нет, ты для начала выравняешь энергии (хоть бы и пикированием), создашь разрыв, убедишься, что скорости твои и Спита сравнялись (как минимум) и только после этих нехитрых манипуляций плавно-плавно начнёшь тянуть в гору. Вот примерно так выглядит "уход на вертикаль" после атаки сверху Спитом. Если по другому - он тебя догонит как стоЯчего, у него энергии до чёрта :umora:

---

А где у нас в игре спит-1? :D

Цитата:

---

Сообщение от Komo

До девятого ещё не дочитал :rtfm:
А вот это про вираж фоки просто прикольно:
Дав полный газ, я бросил «Спитфайр» в вертикальную петлю. У меня потемнело в глазах, но где этот проклятый итальянец, который должен быть у меня на прицеле? Я подумал, что сам могу оказаться у него на прицеле. Сначала самоуверенность превратилась в раздражение, что противник ускользнул, но его тут же сменили смутные опасения. Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка. Теперь только вопрос времени, когда он до меня доберется! :bravo:
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

---

Хм... :) А что, итальянцы массово летали на фоках? Не знал, интересно :) Я вот думаю - а истребитель с коротким крылом, бочкообразным фюзеляжем, радиальным мотором и итальянскими опознвательными знаками - это обязательно фока? :D

Цитата:

---

Сообщение от Komo

Вопрос: - действительно это правда и спита на пикировании "чудесным образом" раскачивает??? :cool:

---

Ты это у ОМа спроси... :D

Цитата:

---

Сообщение от Stigal

Спит - Бабочка.
Ну какое на фиг пикирование?:)
:popcorn:

---

Смешно )))
Посмотрите табличку , первый и последний столбик с коэффициентами вклада в сопротивление крыла и с эквивалетной смачиваемой площадью , будет ещё смешнее ;)

ДаДаДа,вы пошутили,я посмеялся.:D

Спит был великолепным дайвером и бумзумером.%)

P.S

Обожаю Перлы Майка Вильямса.
Он такой не предвзятый.:umora: :lol:

:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Stigal

ДаДаДа,вы пошутили,я посмеялся.:D

Спит был великолепным дайвером и бумзумером.%)

P.S

Обожаю Перлы Майка Вильямса.
Он такой не предвзятый.:umora: :lol:

:popcorn:

---

Это зависть ))))
Он хотя-бы подтасовывает и мистифицирует документы и отчёты ... в отличие от вас ))))))

Ну конечно белая зависть.:)

Сравнивать Спит с Мессером как это делает Вильямс:

Spitfire WEP vs Bf 109 Nominal

Я так не умею.:secret:

:popcorn:

Да кстати не поделитесь сокровенным знанием - какая по мануалу продолжительность чрезвычайного режима у безметанольных мессеров ? ))

WTF?

Ну как его там.. ..из весьма надежных источников.. ..которым можно.. ..нет.. ..даже нужно доверять... ..черезвычайный режим ровно одна (1) минута,радиатор полностью открыт(!).Не дай Бог.. ..если вы забыли.. ..и закрыли радиатор!!!:eek: Сразу же дает о себе знать слабость конструкции БеЭФь 109,у него отваливаются крылья и хвост.
Черезвычайный режим Адын.Сорок Два АТА был разрешен толи в конце 44-го, толи в начале 45-го.
Да и вообще над Рейхстагом уже развивалось красное знамя.ГЫ

так и запишем ответить нечего)

Цитата:

---

Сообщение от mojo_

так и запишем ответить нечего)

---

донос?:uh-e:

:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Stigal

донос?:uh-e:

:popcorn:

---

нет, заметки, чтоб потом не ждать ответа

харэ флудить