Вид для печати
Отречение Николая II от престола в 1917 году вообще то состоялось после общения с генералитетом - так г-да генералы соблюли присягу.......Тот же Грачев предпочел пост министра обороны РФ а не разгон экзальтированных идиотов придурков в ВС РСФСР в 1991 ....По белому дому в 1993 году тоже армия садила, а отнюдь не шпаки или марсияне - хотя идиоты были что то Ельцин что Ручкой и Хасбулатов
Николай был форменным дегенератом, прости господи, - уже одно то вспомнить, что он втравил страну в две разгромные войны, - так что у генералов выбора особенного не было.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Разгон экзальтированных придурков ни к чему хорошему бы не привел, население с уже основательно прополосканными мозгами было на их стороне, стало бы только хуже. Да и не могла уже править старая КПСС, к началу 91 она была уже ментально и морально уничтожена, все печатные СМИ, за исключением пары центральных газет, были в руках "чужих" людей. 91 г был только ударом яблока о землю, оторвалось оно раньше. И чего можно было требовать от Грачева?
Что до 93г, должен сказать, что не видел большой разницы между Ельциным и Руцким.
Тут такая мутная тема, особенно с учетом того что началось национализация доходных военных производств и продразверстки с 1916 года , в конце концов была оснащена армия и не будь этого блудняка либерального в феврале 1917 года - нагнули бы германцев и австрияков и были бы в числе победителей - так что было выгодно всем - и Антанте и странам Согласия Россию вывести из войнв, так как немцы дышали на ладан....В 1914 году нам бы в любом случае не отсидеться...1905 год - это вот типичная бизнес разборка г-д Безобразовых и АлексееваЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Тык сама КПСС, ее верхушка, захотела жить подругому, в том числе и ее вооруженный отряд:)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Они все одинаковыЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Нихт не спорь... то что Николай II был не у дел, так это его заслуга. То что его разводили как кролика, говорит об полном отсутствии мозгов как у руководителя страны.
Швейцария о своём нейтралитете чуть ли не в средние века заявила, и отсиживается в самом центре воюющей Европе.
Так что не гони волну....
Просрать войну Японии на материке, это надо очень постараться, и влезать в Первую за интересы на Балканах, и в погоне за призрачным Гибралтаром, это уже ни в какие ворота не лезло.
Идиот был Николашка.... туды ему и дорога, его трудами Россия до сих пор из дерьма вылезти не может.
А я не отрицаю что Николашка чудак на букву "М"....
Просто немцы в покое нас не оставили бы в 1914 году в любом случае....
Сначала бы нагнули Французов, потом бы принялись за нас - это у них изначально так и предполагалось - не важно вступили бы мы на стороне Антанты...И не будь у немчуры придурка играющего на скрипке в августе 1914 года на ЗФ - Французам бы мог реально прийти кердык
Если бы Николай Бьеркский договор ратифицировал бы и перевешал любителей французов в своем окружении,то и Балканы и проливы немцы бы нам отдали(точнее,закрыли бы глаза,когда мы их брать бы начали).Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Невелика цена за вывод из числа противников самой большой армии мира,тем более если платишь не ты;)
Не просрать ее нельзя было, да еще с учетом "гениального" командования николашки-амебы и генералитета(наш зажравшийся не напоминает? парады, показуха).Цитата:
Сообщение от Vini Puh
1. Техническое развитие армии тормозилось в первую очередь немецкими и английскими шпионами (и им это удалось на славу) ди и самими нашими генералами. Взять туже историю с пулеметами (типа расход патронов вишь ли большой)
2. Техническая накачка Японии - новейшими видами вооружений и т.д. делалась опять же Англией и Германией.
3. Японские генералы в отличие от наших и повоевали в Китае и Корее и армию держали в тонусе. Да и умереть они не боялись даже в 40-е годы, в отличие от русских генералов.
По количеству участвовавших сил - стороны были равны, а вот по качеству техники и тактике и стратегии различались сильно. Поэтому результат был предсказуем, как это не прискорбно. И ничего позорного в том, что проиграли Японии, не вижу.
Поэтому в сослагательном наклонении говорить не хочется, но имей Россия чуть более продвинутую технику, менее растянутые коммуникации (а той войны не ждали и резервов практически не было на Д. Востоке), то все могло и подругому повернуться...
Та же Англия , ничего не имевшая, колонизировала с минимальными силами ))) УХ!!! засколько колонизировала... Да еще умудрилась практически весь Китай на опиум подсадить))) Ну сильнее она была и в технике и что самое главное в политике при колонизации стран... Зато когда Гитлер уничтожил 80% торгового флота- практически перестала воевать - нечем было к осени 1940г. Да и в воздухе, как англичане не кичились, у них оставалось всего около 300 действовавших летчиков, спавших по 4 часа. И самолетов с гулькин нос.
Смех смехом , но эта война для России стала уроком. Усилилась разработка новых вооружений, перевооружение пошло. Корабли военные новые начали строить, старые перевооружать.
Николошка не был идиотом. Это был негосударственный человек. И приди он в тихие времена, когда не было войн , вспоминали бы о нем неплохо.
Ну не научили его руководить страной, некого было учить. Не Петр первый или АлександрIII. Не дано было. Попробуй медузу научить чему-нибудь.
Ну, вообще говоря, японцы в РЯВ не блеснули ни особой тактикой, (кроме артиллерийской стрельбы с закрытых позиций), ни стратегией. Качество техники вполне сопоставимо у обоих сторон. В остальном согласен, особенно , что касается генералов. К войне никто всерьёз не готовился, а высшее руководство в государстве Российском, тогда особенно, было ниже всякой критики. Ну и конечно коммуникации, вся армия и эскадра снабжалась по однопутной ж-дороге с необходимостью перегрузки на Байкале на паромы и обратно! За многие тысячи вёрст от центральной части страны!Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Глядя на подобные глубокие анализы - вспоминается бессмертное из Покровского:Цитата:
...То что его разводили как кролика, говорит об полном отсутствии мозгов как у руководителя страны...
- Если вы такие умные - почему же вы строем не ходите?...
...в смысле - почему у нас умные не во главе государства?
Ответов на эту мысль приходит в голову немало, но почему-то все они тоже не свидетельствуют о глубине мышления.
Моего в том числе.
Еще раз скажу. Немцы и англичане напихали в японскую военную промышленность новые технологии, которых у России на тот момент просто не было, ни сухопутных ни морских. В плане тактики и стратегии, чем можно обьяснить большие людские потери России в обороне? Только дураками-генералами?Цитата:
Сообщение от MYG
Растянутые коммуникации((( тут полностью согласен. Да и связь была та еще((( И нерешительность "святого" покойного царька дала о себе знать и еще как... 100 лет прошло, чего кулаками махать... правда грабли всё те же на полу... Генералы снова шапками кидаются, правда снова солдатскими...
Никогда бы они проливы нам не отдали. Свободный выход в Атлантический океан?. И усиление влияния в Европе при наличии мощного флота на Черном море? Это безумие... для Европы и Англии и частично для США...Цитата:
Сообщение от Krysa
Усиление России на Черном и Средиземном море никому в Европе не выгодно до сих пор. С чего вдруг Турция в НАТО? да и немцы экономику толкнули туркам дай божЕ. Противовес России... Не своими , так чужими руками душить.
И не зря в Крыму даже англичане в свое время высаживались... это так - лыко в строку...
Какие технологии?О чем вы?И у нас и у японцев корабли иной раз на одной верфи строили....Прям японцы техпрорыв совершили,ага..Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Пример:верфи"Вулкан"-БКР"Якумо" для Японии и КР "Богатырь" для России.Почти в одно время...
1.Простите,а сильно волновали проблемы Британии и США кайзера Вильгельма Второго?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
2.Вы о Бьеркском договоре вообще слышали?
3.О точке зрения на ситуацию в Европе гросс-адмирала Тирпица то же не в курсе?Что он кайзеру предлагал?
А так-да.Оффтоп,
Если продолжать,так уж в Ист.Справке
========================================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Добрался тут намедни до красного монарха Бушкова, который конечно полный лох и хам типа Мухина и им подобных....Очень там хорошо описаны причины любви к Франции части семейства Романовых - как я понял банальные откаты на артиллерии и другом вооружении перед ПМВ (насколько я понял данные частично взяты из Широкорада).....Ну а другой клан той же семейки очень хотел заработать денег на концессиях в Корее и малой победоносной войне - поставки и тому подобное...Одним словом в той ситуации тока массовые расстрелы в верхах могли спасти Рассею....Однако Николашка слаб оказался дюже:) :) Так что большое человеческое спасибо Николаю Александровичу Романову...Самое забавное, что на тусе демшизы того времени только еврей Владимир Жаботинский сказал что не ведаете что творите идитоы...И оказался прав:):)
:uh-e: Слов нет, какое историческое светило...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
В том то и дело, что для Японии дела по чертежам британцев и из их же материалов. Откуда у Японцев были современные образцы брони? И почему на японских броненосцах пушки имели дюймовую систему измерения 12"(305мм) Г.К. 10"(254мм) Ср.К. Сами японцы только в 3-х годах пошли своим путём создав орудие 460мм для Ямато.Цитата:
Сообщение от Krysa
ALFА матчасть негрешно подучить,да...У нас пушки стояли французкие,но все-дюймовой системы.А это так,про британские чертежи:
Цитата:
"Якумо" строился в Германии по принятым в этой стране технологическим нормам.
Соответственно,строившийся во Франции "Адзума" не особо сильно отличался (по технологии) от БКР"Баян"Цитата:
Любопытно, что бронепалубный крейсер "Богатырь", строившийся на той же верфи "Вулкан" для Российского флота, по конструкции практически полностью повторял "Якумо".
Взято из А.С. Александров,С.А. Балакин""Асама" и другие:Японские броненосные крейсера программы 1895-1896г. "
На всем японском флоте было одно 10" орудие-в носовой башне БКР "Касуга"
Им Цусиму и выиграли?
ПыСы:Господа модераторы,может все посты,что с русско-японской связанно вынесете в отдельную тему в "ист.справке"?
==================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
Валентин, как говорил Сталин "А других историков у меня нет"
Чем Бушков хуже таких "историков" - профессионального замполита Волкогонова - который грамотно колебался с линией партии, не менее гибкого драматурга Радзинского, гибкого замполита Бешанова, филолога Соколова - это точно гений, перебежчика Резуна, кочегара Марка Солонина, историка партии Николки Сванидзе?:D :D :D
Каждое время имеет своих героев :D :D :D
Если копнуть глубже мона найти статейки Гайдара и Чубайса о том что социалистическая экономика лучше рыночной:):)
Аллах акбар...Как это других нет?А накой я тогда на кубани ветку "Новое-не рекламма" завел и таскаю туда все инфу о всем новом этих других?:cry:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Только где то после 2000 года в массовом доступе (причем не в дуроящике у которого самая большая аудитория) появились скажем так историки с другой точкой зрения....А дуроящик как и все медиа пространство до 2000 года до сих пор оккупирован вышеприведенными козлами....Забыл кстати добавить к когорте этих славных историков Сим Симыча Карнавалов, оне же Солженицын, книжки которого сейчас никто не покупает, а до 1991 года быстрее всего печатался на денежки наших американских друзей...Великий образчик "Жизни не по лжи"....Я просто помню как читал книу Широкорада "Северные войны" 2000 года издания - через каждую страницу был комментарий редакции что она не разделяет точку зрения автора мракобеса, который скрытно тяготел к имперской форме правления, и громогласно защищала невинных прибалтов и финнов:):) Естественно на советский период комментариев было в три раза больше:):)
На здоровье, Дим!Цитата:
Сообщение от Krysa
Если б ты так не увлекался одновременно одной идеей ("самые лучше воины - немцы, я сейчас воспоминания-аналитику читаю-офигеваю, как мы выиграли"... "оказывается, самые лучшие воины - русские, я сейчас воспоминания-аналитику читаю-офигеваю, как мы не завоевали весь мир"... "нет, на самом деле самые лучшие воины - эти, как их... ну, я сейчас читаю...") - были бы твои идеи бесценны. :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Мне кажется, что ты сейчас перечитал одного Бушкова, у которого на первом месте стоит прибыль от книг, на втором - личновозвышающий авторский эпатаж, на третьем пробивается жуткая обида оттого, что его предков-казаков недооценили в царское время и уничтожили подчистую в советское (суть его мнения, а не моего)... а четвертого и прочего мест в его карьере и книгах нет.
Насчет тактики японцев: именно японские генералы прославились тем, что впервые послали полк в лобовую атаку на русские пулеметы положили 90% личного состава. Стрельба японской артиллерии с закрытых позиций говорит о том, что у противостоящей стороны тоже была артиллерия и стреляла она достаточно хорошо, чтобы заставить уйти японцев с самой выгодной позиции - стрельбы с открытой позиции с непосредственной визуальной корректировкой прицеливания.
Генерал Алексеев в 1904 году писал Николашке: "Только великая нужда в людях заставляет ваше величество назначить меня главнокомандующим" (не дословно, но достаточно близко по смыслу) То есть он сам осознавал, что не годится к назначеной роли. Какие тут могут быть успехи...
Насчет кораблей: Первая эскадра воевала с японской на равных! Только отсутствие нормального адмирала стало причиной её поражения. Вспомните хотя бы попытку прорыва во Владик: японцы уже решили что все, сбегут русские, пора отваливать. Но тут снаряд попадает в рубку русского флагмана и кердык - эскадра превращается в толпу и бежит обратно.
Невезуха у флота просто катастрофическая в ту войну была: нападение прозевали, снаряды второй эскадры пробивали броню и массово не взрывались (отмечен случай попадания 7! снарядов на площади в несколко метров и НИ ОДИН! не взорвался), а самое главное Макаров проявил российский пофигизм и не приказал вытралить мины, хотя знал что там ночью возились японские миноносцы.
Я верю, что не утони Макаров вместе с Петропавлоском, японцев потеснили бы к их берегу, отрезали снабжение японской сухопутной армии и все закончилось бы по другому.
И еще, у японских броненосцев были барбетные установки с башнеподобными крышами - устаревшая английская система, а у наших - полноценные башни, французкая концепция. Башни прогрессивнее - от барбетных установок все остальные уже отказались.
В общем невезуха на море говорит об одном: в России налицо был системный кризис, когда все зависит от того, какой человек оказывается на высоком посту. В нормальной системе, боеспособность войск не зависит от того, какой генерал командует войсками: откровенных даунов в генералы не пустят, а средние способности комендующего компенсируются хорошей работой его штаба.
В нормальной системе выдающиеся способности командующего всего лишь увеличивают славу от победы, в плохой системе - это единственный способ избежать поражения.
А рыба, как известно, гниет с головы. Николашка был хорошим семьянином и фотографом, больше положительных качеств за ним не чилится... Опять же последствия японского городового...
Интересно получается - всегда во всем ищем виноватых со стороны - американцы там, немцы. А если посмотреть на социально - экономические процессы конца XIX - начала XX вв со стороны культурного развития? На мой взгляд, это красноречивее сравнения ттх техники и проч.
А про армию... что ж, Куприн в Поединке ничего не выдумал...
Японцы срацу стали работать с закрытых позиций.Никто их не заставлялЦитата:
Сообщение от AntonT
1.Детали пожалуйста....На вскидку-с трудом вспомню японский корабль,получивший 7 попаданий.Да еще и без разрыва.Пикуля начитались?Цитата:
Насчет кораблей: Первая эскадра воевала с японской на равных! Только отсутствие нормального адмирала стало причиной её поражения. Вспомните хотя бы попытку прорыва во Владик: японцы уже решили что все, сбегут русские, пора отваливать. Но тут снаряд попадает в рубку русского флагмана и кердык - эскадра превращается в толпу и бежит обратно.
Невезуха у флота просто катастрофическая в ту войну была: нападение прозевали, снаряды второй эскадры пробивали броню и массово не взрывались (отмечен случай попадания 7! снарядов на площади в несколко метров и НИ ОДИН! не взорвался), а самое главное Макаров проявил российский пофигизм и не приказал вытралить мины, хотя знал что там ночью возились японские миноносцы.
2.Мины были поставлены с минзага...
Хм....Вы не правы-современная установка представляет симбиоз обоих концепций:невращающийся барбет и вращающаяся на нем башня.Чисто башенные установки у нас были на 2х кораблях-БКР "Баян" и ЭБР"Цесаревич"...Оба-французской постройки.Цитата:
Я верю, что не утони Макаров вместе с Петропавлоском, японцев потеснили бы к их берегу, отрезали снабжение японской сухопутной армии и все закончилось бы по другому.
И еще, у японских броненосцев были барбетные установки с башнеподобными крышами - устаревшая английская система, а у наших - полноценные башни, французкая концепция. Башни прогрессивнее - от барбетных установок все остальные уже отказались.
Ну,кроме того,что почти вся война (на суше)прошла запасными,то мы видим очередное подтаверждение фразы:"Побеждает не тот кто умнее,побеждает тот у кого дураков меньше"Цитата:
В общем невезуха на море говорит об одном: в России налицо был системный кризис, когда все зависит от того, какой человек оказывается на высоком посту. В нормальной системе, боеспособность войск не зависит от того, какой генерал командует войсками: откровенных даунов в генералы не пустят, а средние способности комендующего компенсируются хорошей работой его штаба.
В нормальной системе выдающиеся способности командующего всего лишь увеличивают славу от победы, в плохой системе - это единственный способ избежать поражения.
А рыба, как известно, гниет с головы. Николашка был хорошим семьянином и фотографом, больше положительных качеств за ним не чилится... Опять же последствия японского городового...
Миши Мухина на вас нет!:) Пригласите его, он тут всё по полочкам разложит.
Не знаком..А кто это?:ups:Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Это такой специальный мужичок, сведущий в истории России начала 20-го века.
Попробуйте погуглить на тему "МЦМ", он там есть.
Для тех, кто считает японскую тактику передовой, цитата: "Генерал-майор Ишинобе наблюдал за сражением с высокого холма к северу от деревни Вучьафан. Донесений от наступавшего войска не было и хотя звуки битвы и отсутствие обычных ликующих криков «банзай» указывали ему на положение дел, но картина, открывшаяся на рассвете была ужаснее, чем могли подсказать самые скверные предчувствия. Склоны высоты были густо усеяны мертвыми и умирающими, около проходов через проволочные заграждения трупы были навалены на три и четыре фута в вышину." Это пишет корреспондент английской газеты при штабе ген. Ноги.Цитата:
Сообщение от AntonT
Хотелось бы чтобы на равных, но увы...Цитата:
Сообщение от AntonT
================================================Цитата:
Сообщение от MYG
Цыплят по осени считают...Посчитали в итоге японцы с их "непередовой" тактикой:) :) Очередное закидывание нашими генералами шапками японских макак обернулось позором поражения и мало того, еще и смутой 1905 - 1907 года
Я с Вами полностью согласен, вот только в результатах той войны японская тактика "повинна" менее всего.Цитата:
Сообщение от NichtLanden