Открываем новую тему. В ней будем разбирать проблемы ремонта и восстановления бронетанковой техники, в том числе и поврежденной в бою.
У кого есть вопросы - задавайте.
Вид для печати
Открываем новую тему. В ней будем разбирать проблемы ремонта и восстановления бронетанковой техники, в том числе и поврежденной в бою.
У кого есть вопросы - задавайте.
У меня вопрос:
- какие существуют критерии по которым танк подлежит ремонту?
Скажем, легкое повреждение (замена трака) ремонт в полевых условиях.
Тяжелое повреждение – отправка на завод (в каких случаях?)
Интересует вообще сама возможность ремонта/восстановления и в каких случаях это целесообразно делать?
По "ящику" показывали передачку об абрамсах подбитых в Ираке, дык они их чуть ли не все восстановили (хотя может и врут).
Особенно тот, которому меткой очередью ВСУ вышибли, он сгорел и потом его еще и Мэйвериком свои добили :lol:Цитата:
Сообщение от Schreder
Наверное не в тему, но всё же спрошу: сколько в ТД танков может одновременно находиться в ремонте (текущем, капитальном и т.п.)? Хотя бы в процентном соотношении к общему количеству танков в дивизии. Я понимаю, что 30 это лучше чем 20,но... Насколько это снижает (может снизить) боеспособность дивизии? И если не сложно, кроме текущего и капитального, сушествуют ли ещё какие-то типы ремонта? Интересует ответ именно военного специалиста, танкиста, видевшего всё это внутри так сказать. Спасибо.:)
Первое. Официальных цифр (сколько допускается неисправной техники) нет и не будет. Правило поддержания боевой готовности гласит: "Хоть ночь не спи - но к утру чтоб машина была в строю!". С этим даже в наше мирное время было строго, тем более для машин боевой группы. Учебно- боевые машины в процессе усиленной учебы и эксплуатации, конечно же, ломались. Но и их ремонтировали в максимально короткие сроки. Если не зампотех дивизии(!), то хотя бы его его помощник по БТТ, не слезали с души, пока машина не станет в строй.Цитата:
Сообщение от la444
Из личной практики. Подняли всю нашу дивизию, всю технику сняли с хранения, вывели в поле. Нещадно гоняли: боевое слаживание, подготовка к стрельбе штатным снарядом, стрельба штатным снарядом (каждый экипаж - со своей машины), подготовка к батальонным тактическим учениям с боевой стрельбой (БТУ), сами БТУ (опять же на своих машинах), подготовка и проведение дивизионных учений. За все это время в нашем батальоне были два случая выхода техники из строя. У одной машины сильно не хватало мощности двигателя (оказалось - ранее, еще до нас, были неправильно установлены фазы газораспределения). Работы - на пару часов в открытом поле. И вторую машину умудрились затопить при подготовке к БТУ. Ремонт - замена всех масел и ОЖ, вычерпывание грязи, сушка электропроводки. На БТУ машина не попала, но на последующих учениях гоняла уже вовсю... Потеря времени - 2-3 суток на сушку. Танки были не современные - Т-54, 55-60 годов выпуска. Но техника не отказывала.
Второе. По видам обслуживания и ремонта. Названия одинаковы для всех видов техники, никто нового не придумывает.
Обслуживание:
КО - контрольный осмотр
ЕТО - ежедневное техническое обслуживание
ТО-1, ТО-2 - плановые технические обслуживания по срокам или по пробегу
Сезонные ТО - перевод на зимний/летний режим эксплуатации, может совпадать и совмещаться с ТО-1,2
Ремонты:
- текущий ремонт
- средний ремонт (по достижении пробега 6 тыс. км)
- капитальный ремонт (пробег 10 тыс. км или 4 тыс. км после среднего)
Цифры пробега даю для танка Т-54, для современной техники эти цифры больше. Для довоенной / времен войны техники такие цифры были страшно ниже. Спросите у КарАна.
Что такое средний ремонт? Это практически капитальный ремонт двигателя и трансмиссии. Вооружение, прицелы, электроприборы и прочее не ремонтируются или ремонтируются в рембате дивизии. На завод среднего ремонта отправляется практически железная коробка с пушкой. Все, что можно снять (и что могут украсть на заводе) - снимается и хранится в роте. Сначала тратишь время на снятие всего - потом на установку.
Капитальный ремонт - на заводе производится полная переборка всего танка. Снимается и сдирается все, до последнего винтика. Остается одна ванна корпуса. Что-то выбрасывается, что-то восстанавливается до состояния нового. Танк на заводе собирается заново, только из новых или капитально отремонтированных деталей и агрегатов. Обычно при капитальном ремонте производится и модернизация танка. Сдача танка в капремонт - особая песня. Там требуют все в комплектности, до последнего болтика, ключика, агрегата и прибора. А так как за 10 тысяч км пробега на танке остается только минимальный необходимый запас ключей, да в каптерке находятся еще какие-то припрятанные когда-то старым взводным ЗИПы и прочие принадлежности (не всё, как выясняется) - то для финансовой помощи "сдатчику" скидываются все офицеры роты (пардон - батальона!). Ибо сдать машину надо кровь из носу, а на заводе нехватку ЗИПа можно компенсировать только взяткой принимающим мастерам.
И зампотехи полка и дивизии тоже начинают свои комбинации. Если на уходящем танке хорошая коробка передач - ее снимают и меняют на поломанную, с другой машины, которой до капиталки еще далеко. И так со всеми годными агрегатами. Делаются необходимые записи в формуляр машины, ставится миллион печатей во всех дежурных и спорных местах... Неделю назад машина еще ходила совершенно целая на стрельбу, а на погрузку мы тащили ее уже на буксире, запихивали на платформу двумя танками и на заводе стягивали тягачом. Поломанный балансир подвески и гнутый каток лежали привязанными на трансмиссии...
Мне "повезло" в свое время. Именно в моем взводе была одна-единственная учебно-боевая машина на роту. Я уж с ней все стадии прошел, и в средний ремонт сдавал, и в капитальный...
После капитального ремонта машина считается новой и зачисляется в боевую группу.
Как-то давно читал книгу конструктора,там он пишет об экипаже из трёх человек как о недостатке-упирая на невозможность маленького экипажа выполнять все ТО.Ваше мнение по этому поводу.
2Hollywood
Большое спасибо за столь подробный и развёрнутый ответ.
2 Hollywood
Спасибо за развернутый ответ!
Еще вопрос:
какова классификация повреждений танка в бою? Какие повреждения подлежат восстановлению и в каких случаях танк списывается на безвозвратные потери?
P.S.
Пишу сумбурно, так как решительно не владею соответствующей терминологией.
Маленькое уточнение. Средний ремонт в развернутых соединениях проводится силами отдельного ремонтно-восстановительного батальона дивизии. Капитальный ремонт - на БТРЗ округов, капремонт с модернизацией - на заводах промышленности.
Всем танкам устанавливается годовой расход ресурса: боевая группа до 300 км, группа с повышенным расходом моторесурсов - 1500 км, учебно-боевая группа - 3000 км. В развернутом танковом полку 6 танков УБГ и 12 танков ПРМ.
Пробег для Т-72А до СР - 7000, до КР - 12000.
Был свидетелем как Т-62,после подрыва на "итальянке" и снесения катка-оный каток меняли экипаж во главе с зампотехом.Это происходило на точке штаба батальона.На соседней точке (танк с экипажем) меняли движок.Там помимо экипажа с зампотехом был водитель "гуся".Это происходило в Баграме,около бомбосклада в 1986г.Цитата:
Сообщение от vim
Кортоко: поддерживаю.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
И не только в плане технического обслуживания и ремонта. Хотя и так ясно, что если объем обслуживания даже и остался бы примерно такой, как на старых танках (хотя это и не так), то рук для выполнения всего этого стало на одну пару меньше.
И в службе, и в быту экипажу в четыре человека проще. Если надо дежурить ночью при нахождении танка отдельно или вдали от подразделения - то делить ночь лучше уж на четверых, чем на троих. И не надо подшучивать над "титулом" заряжающего у англичан -"Шеф-повар". Иногда при подготовке к маршу, бою главным танковым специалистам (механику, наводчику, командиру) некогда отвлечься на еду. А заряжающий с горячим котелком тут как тут...
Может, это во мне ностальгия играет... Может, кому-то покажется, что я неправ... Но как вспомню, что при отказе автомата (механизма) заряжания, чтобы вручную запихнуть снаряд из конвейера, командиру танка надо крутить разные ручки по полминуте... Отвлекаясь при этом от своего главного дела - наблюдения и управления. А если конвейер еще и заклинит? Так и подумаешь, АЗ(МЗ) хорошо - а закидной лучше!
Из опыта Великой Отечественной:Цитата:
Сообщение от ntalex
Бронетехника классифицируется
1) исправная или требующее мелкого ремонта;
2) требующая войскового ремонта;
3) требующая заводского ремонта;
4) негодная.
Исправная техника - это понятно.
Под техникой, требующей мелкого ремонта, следует понимать технику, которая может быть отремонтирована на месте силами воинских частей (например замена КПП, двигателя, деталей ходовой части).
Требующей войскового ремонта является техника, для ремонта которого необходимо станочное оборудование и квалифицированная рабочая сила. Средний ремонт производится в дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских и фронтовых ремонтных базах.
В тёплое время года за пределами зоны постоянного обстрела средний ремонт может производиться прямо на месте (в поле) выездными ремонтными бригадами дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских и фронтовых ремонтных баз.
Заводского ремонта требуют те машины, танки или орудия, на которых вышли из строя или разбиты важные агрегаты и части или же износ механизмов достигает такой величины, когда необходим полый восстановительный ремонт с заменой изношенных частей.
С техники и вооружения, предназначенных к отправке в металлолом, обязательно должны сниматься годные детали и агрегаты, которые используются как запасные части при ремонте и восстановлении машин.
Бывает, что по виду танк еще смотрится хорошо - а он уже только на переплавку годен. К примеру, попал днищем на мину, от взрыва вздуло днище в районе мотроно-трансмиссионного отделения... Все места крепления агрегатов, их центровки, балансировки, осевые совмещения агрегатов трансмиссии - не подлежат регулировке, исправлению и корректровке. Бронекорпус кувалдой и выколоткой, как в автомобиле после аварии, не поправишь...
И еще. Ремонт может быть агрегатным, индивидуальным и смешанным.
Агрегатный - замена испорченного агрегата таким же новым. Замена коробки передач, бортовых фрикционов, главного фрикциона (сцепления) для Т-34.
Индивидуальный - это когда неисправный агрегат ремонтируется своими силами на месте. Сняли коробку, разобрали, заменили детали, поставили.
Смешанный - когда часть агрегатов заменяется на новые, а часть - ремонтируется на месте.
Не поддерживаю. Танки нового поколения требуют пересмотра нынешней системы ТОиР. Дело экипажа - воевать. А техобслуживанием и ремонтом должны заниматься технические специалисты. Вряд ли обслуживанием Т-95, напичканного электроникой, будет заниматься экипаж.Цитата:
Сообщение от Hollywood
2 Hollywood
Спасибо за Ваше внимание!
Как я понимаю, танк ремонтируется только при наличии недеформированной броневой коробки, т.е. можно заменить все, включая башню, главное, чтобы корпус не был вздутым?
А если в корпусе пробоины? Скажем от бронебойных снарядов, их заваривают?
З.Ы.
Просьба не расценивать мои вопросы, как чат.
Любые, сквозные и несквозные повреждения брони можно заварить. Технологии заварки и нанесения сварочныйх швов разработаны давно. Это для однородной брони. И это то, чему меня когда-то учили. Но с тех пор прошло много времени, техника изменилась. А вот как производится ремонт многослойной и комбинированной брони - технология мне не известна. Но она должна существовать, ибо слишком уж дороговато - из-за одной дырки отправлять бронекорпус на переплавку.Цитата:
Сообщение от ntalex
Может, Vim подскажет?
Самых тяжелых для танка повреждений два: выгорание и деформация. После них танк однозначно не подлежит восстановлению и списывается. Выгорание изменяет свойства броневой стали корпуса. Деформация исключает установку узлов и агрегатов взамен поврежденных. Выправить деформацию невозможно, поскольку танк - не автомобиль и стапеля для него нет. Как правило, в 90% случаев деформация - следствие прогиба днища, то есть элемента корпуса с самой тонкой броней.Цитата:
Сообщение от Hollywood
На современных танках методы ремонта те же, что описал Hollywood. Если пробита комбинированная броня (типа Т-64А, Т-72А, Т-80) то ставится обычная стальная пробка.
На танках со встроенной динамической защитой (Т-72Б, Т-80Б, У, Т-90) можно заменять элементы встроенной ДЗ и наполнитель многослойной брони силами орвб.
Небольшое дополнение по сварке.Может завариваться обычными электродами,но в закрытых помещениях(т.е. без сквозняков)дабы избежать чрезмерного закаливания брони.
По ремонту во время ВОВ. Разместил ссылки на мемуары.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=10
Восстановление боеспособности танков М48А5, М60А1 и М60А3:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Jar...27)_054953.pdf
То, что они предлагают, подпадает под УК РФ.Цитата:
Сообщение от Den-K
За один огнемет уже попали. Надеюсь, со своими запросами они попали на галочку.... :rtfm:
Жаль конечно если танк уйдёт за бугор.
Добрый день.
Неоднократно сталкивался в интернете на мемуары (период второй мировой, естесственно) о выходе из строя танка по причине повреждения вооружения в частности, иногда упоминается "прострел ствола" (кстати - а это приводит к невозможности стрелять из пушки вообще или к ухудшению баллистики?) и об очень оригинальных методах ремонта в полевых условиях без замены ствола...
Хотелось бы узнать - насколько это реально вообще было и если да - то как производился ремонт?
Невозможно - есть 100% риск получить разрыв снаряда в стволе(ствола). Со всеми вытекающими.....:(Цитата:
Сообщение от StormKnight
Поподробнее можно? Что за методы ремонта "без замены ствола"? Ремонта чего? В зависимости от этого -уже "как производился".Цитата:
Сообщение от StormKnight
К сожалению, не смог найти ссылку, но метод ремонта там упоминался следующий : забить пробки, заварить их, сверху бондаж, канал ствола изнутри прочистить калиберными бронебойными снарядами...
Но что-то у меня этот метод вызывает большие сомнения :eek:, по-моему фронтовая байка:secret:
Спасибо за конкретику!Цитата:
Сообщение от StormKnight
Сомнения аналогичные - пробки? В ствол 34-ки или 70-ки? :mdaa:
Просьба, в принципе ко всем!
Некоторое время назад удалось поговорить с ветераном, думаю, не в последний раз. Тьфу, тьфу, тьфу!
Он всю войну прошел зампотехом танковой бригады. Если есть какие вопросы - выкладывайте, чтобы при встрече спросить.
В пробоины на стволе.Цитата:
Сомнения аналогичные - пробки? В ствол 34-ки или 70-ки?
А кстати ещё тогда вот такой вопрос. Была ли у них в танковой бригаде трофейная и/или ленд-лизовая техника? Если да - то хотелось бы послушать про её ремонт и обслуживание, особенно в сравнении с отечественной. Из первых рук, так сказать.
Как можно забить пробку в пробоину на стволе? Неизбежно попадете в канал ствола. И чем эту часть убирать? Снарядом? "Розочка" будет.Цитата:
Сообщение от StormKnight
Ленд-лиз был.
По "Матильде" и "Шерманам" отзывы не ах.:cry:
Претензии:
1. По первой - из-за наличия фальшборта на ходовой при подбитии трудна в звакуации - он превращается в плуг - не вытащить.
2. По второму - гусеницы. Приводил в пример Корсунь-Шевченковскую операцию, когда пришлось наваривать на траки шпоры, без них они расползались по кюветам и переворачивались. Наваривали круглосуточно, беспрерывно. Подбор шпор происходил экспериментально.
Начали через 2 на 3-й, при начале движения гусянку разорвало. Подобрали через 4 на 5-й - это сработало.
Справедливости ради надо сказать, что претензий к 34-кам было тоже много. Лучшими считались уральские. Худшими -сормовские, 112 завода.
Пример "универсальности" - при попытке ремонта (замены) ленивца на сормовской машине путем установки такого же с уральской - не подошел.
Пришлось брать его, ездить по рембатам и меняться.