Вид для печати
Всегда удивлялся умению амов продавать барахло за деньги! В то время как наши за меньшие продают новейшую технику, которой у нас скорее всего даже и не будет! Ладно технику, так еще и технологии!
А насчет поляков - так они готовы последнюю рубаху отдать, чтобы хоть как-нибудь, хотябы косвенно насолить России. И умные люди делают на этом дениги.
Естесственно в этой ситуации сам бог велел выжать максимум в обслуживании МиГов
Сильно сказал. :)
Вообще-то 16-й это один из самых воевавших и результативных боевых самолетов.
видимо просто кокосы полякам устаревшие модификации скинули :)
результативных в чем?Цитата:
Сообщение от Chizh
если в ипостаси "истребитель" - то очень сомнительно.
Это так, но МиГ врядли ему по зубам, если, конечно, за РУС не сидит араб-недоучка.Цитата:
Сообщение от Chizh
А вообще был бы рад некоторым фактам из военной жизни 16-ого.
У МиГ-29 все-равно меньше, а уж успехи МиГ-29 в ипостаси А - совсем никакие.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
а причем здесь вообще МиГ-29? :eek:Цитата:
Сообщение от mr_tank
ИМХО - в плане результативности Ф-16 и рядом не валялся с Ф-15 тем же...
на счет МиГ-29А - это намек на Сербию? смешно...
A - Attack. Если наехали на Ф-16 как на истребитель, то не в тему, ибо он все равно больше 29 навоевал. А уж сравнивать ударные возможности Ф-16 и МиГ-29 так совсем. Между прочим, если авиация и используется в современных конфликтах, то чаще всего по земле.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
А по поводу сравнения с МиГ-29, так с чем сравнивать? Они изначально друг с другом сравниваются. Можно, конечно, с Су-27 сравнить, так эта машина в любых своих вариантах только "вероятно сильнее", ибо реально не воевала.
А Эфиопия - Эритрея?Цитата:
Сообщение от mr_tank
"Барахло", "сомневаюсь", "по зубам"...
Давайте уж наконец пририсуем палочки к Ы, обратимся к имеющимся сведениям и назовем пятерку самых результативных современных истребителей.
Тогда надо начинать с того, что определиться со списком "конкурсантов"...
Не получиться ;) Массовых может и назовем, а результативных.... методика нужна оценки для этого ;)
А вообще интересно, зачем ребята-поляки решили поменять свой парк? Зачем и 16-е? Может они хотели получить многофункциональные аппараты, чтоб те и по земле работали? Вообще зачем им самолеты? Какова их роль в НАТО? Что за Доктрина у них? Думаю ответы на эти вопросы многое объяснят...
Ну... а то, что это вылезло сейчас - так ведь выборы у них. Не было бы выборов никто бы и не парился. Ну не получилось наскоком все бысто наладить, ну наладили бы за пару лет - снабжение и сервис, разобрались бы с бюджетом и пр...
Истребители с наибольшим количеством воздушных побед с 1980 г. по нынешний день.
ИМХО! Заслуживает отдельной ветки!Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Что значит результативных?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Не реально, грубо и субъективно получиться. В данном варианте ты получишь всеголишь количество воздушных побед - это колличественная оценка. А вот как из нее качество вывести - я ума не приложу.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Тут надо помимо статистики, доп параметры и коэффициенты вводить. Т.с. типа метода экспертной оценки или аналог. Или грубо: за 100 воздушных боев победы составили столько-то, условия такие-то.
Отношение боев-побед.И лучше в равных условиях или приближенным к ним.Цитата:
Сообщение от Туча
1. Абсолютное число побед.Цитата:
Сообщение от Туча
2. Число побед на число боевых вылетов.
Боевые вылеты бывают разные как по типу так и по задачам - разведка, отвоз генерала на рыбалку и етс. Может всетаки воздушние бои?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Результат работы истребителя - сбитый ЛА противника.Цитата:
Сообщение от Вольный стрелок
Предлагаю начать с простого и не пытаться прилагать ум где ни попадя :)Цитата:
Сообщение от Туча
А то некоторые сомневаются в элементарных вещах, что уж тут о коэффициентах говорить.
Количество побед - это объективная цифра.
Здесь все же есть тема для полемики. Но оставим это на крайний случай.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Начнем с побед в воздушных боях. У кого есть инфа не томите душу.:)
Ну, если "по-правильному" то B747 надо записывать в победы Су-15.Цитата:
Сообщение от Туча
Но боем-то там и не пахло.
:cool:Цитата:
Сообщение от dark_wing
В этом то и дело амы расстреливают заведомо слабого противника, в то время когда наши вообще не воюют!
:fool:Цитата:
Сообщение от Вольный стрелок
устрашение и принуждение к посадке победа:)?
Думаю, что нет...Цитата:
Сообщение от bulbul
Это далеко не так.Цитата:
Результат работы истребителя - сбитый ЛА противника.
а таран?) ( орион )
ню-ню... %)Цитата:
Сообщение от mr_tank
"А" - это 9.12, из наземки у него исключительно бомбы и НУРСы
а я его и не с МиГ-29 сравниваю, а с тем же Ф-15 :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ф-15ЕЦитата:
Сообщение от mr_tank
а зачем и причем здесь МиГ-29?Цитата:
Сообщение от mr_tank
я про него ни слова не говорил :)
сравните с Миражом, Ф-15, Ф-4 ;)
Вы неправильно меня понялиЦитата:
Сообщение от dark_wing
с миг 21 :) самолет солдат:)
Соглашусь. F-15-е настреляли воздушных целей заметно больше, это их хлеб.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Но 16-й хорош как многофункционал. Если надо возьмет АМРААМы и будет решать вопросы с истребителями противника, если таковые закончились, берет бомбы и решает вопросы с тем что еще ползает у противника.
Лучше, чем Ф-15Е? То, что дешевле - это понятно..Цитата:
Сообщение от Chizh
Помнится, в "Буре в пустыне" американцы хаяли Ф-16 именно в плане работы по наземке. Там вообще самым лучшим (ЕМНИП) оказался Ф-111.
ты не в курсе что означает А в американской классификации? Если бы я хотел намисать МиГ-29А я бы так и написал. Не будь троллем.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
это было 15 лет назад.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
а, так вот каков полет мысли... на счет "А" в курсе, естественноЦитата:
Сообщение от mr_tank
ну опардоньте, просто применять американскую классификацию к иным аппаратам...загадочно...
Скажу несколько иначе. F-15 решали все проблемы с авиацией противника, до F-16, как правило, "очередь не доходила".Цитата:
Сообщение от Chizh
А этого мало?Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Конечно F-15E более "суровый" ударник, но по стоимости доставки боеприпаса F-16 дешевле. Это критично для небогатых стран.
Да хаяли... но только из-за того что не хватало контейнеров ЛАНТИРН, которые в первую очередь шли на оснащение Ф-15Е.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
а с чем они в "Буре" летали?Цитата:
Сообщение от IR Spider
грустно...
увядает ветка...
Был бы Михаил Исаакович - быстро бы всех просветил! :)
..и которых для самих F-15E не хватало..Цитата:
Сообщение от IR Spider
Просто тема скользкая. Выявить самые результативные современные истребители за последние 25 лет сложно. Другое дело в каком- нибудь определенном военном конфликте или войне.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Я тут не давно читал про один самолетик, который участвовал в полне таких нормальных конфликтах:) . F-86 Sabre.
Вот тут: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f86.html
«F-86 поставлялся более чем в 30 стран и находился на вооружении до начала 70-х годов. На счету истребителей более 900 побед в воздушных боях. Таким показателем не может похвастаться ни один из реактивных самолетов.»
Не "дутых" ли 900 побед!? А то амы частенько сбивают самолетов больше чем есть у противника!Цитата:
Сообщение от =Voland=
В любом случае советские летчики на МиГ-15 сбили больше F-86, нежели последние первых.
Товарищи вы вообще тему ветки читали? Харе словоблудием заниматься.
Назовите ипстрибители!
Ф-15
Ф-16
Ф-18
МиГ-29
Су-27
МиГ-23/27
Мираж-2005
И т.д.
чуднО. А разве завсегдатаи еще не в курсе, что самый результативный это F-22? Как у него там, 238:1 вроде, да дядя Миша? :)
Ну если считать с 80 года, то наверно F-15 и F-16 всех остальных оставили далеко позади, а кто из них больше побед имеет фиг его знает, наверно F-15.
В общем, с 80 года серьезных истребительных боев не было. И решить какой самоль лучше (а значит и результативнее) можно только теоретически, сравния ТТХ самолета, вооружение, оборудование и т. д.
Плюс ко всему на результативность большое влияние будет оказывать организация иап.
Ну, не совсем так.. Что такое - серьезный бой?:)Цитата:
Сообщение от Вольный стрелок
все таки такого, какв во время второй мировой войны более небудет - самолетов меньше стало. а если
перечислить конфликты,в которых имели место воздушные бои ( или просто - уничтожение воздушного противника) - дак пожалуй десятки будет..
82-операция "МирГалилее" - над долиной Бекаа.
82- Фолклкенды
Ангола
Афганистан(ну, Руцкого же завалили,да и наши пару вертолетов грохнули)
ирано-иракская война
91-Буря в пустыне
Югославия
Эфиопско-эритрийские разборки
Перу с Эквадором
Может и забыл чего....