Концепция Миг-31 на западе

Как всем известно этот наш лучший перехватчик до сих пор является лучшим перехватчиком мира. Почему такая удачная и мощная машина не повторена западе до сих пор ? Если не считать только что вставшего на вооружение ф- 22 , то ясно что главный перехватчик америки ф-15с ,сильно уступает ему по всем параметрам а ведь концепция ПВО США основана в основном на истребителях и в меньшей степени чем у нас на наземных комплексах ПВО . Вот и возникает вопрос почему они не попытались создать что то столь же скоросное и при этом мощное по брэо и вооружению как МИГ-31 ? Ваши соображения.....

Круг номер __ :). Предлагаю поинтересоваться что может перехватить на заявленных рубежах Миг-31 акромя КР и их носителей, и что может Ф-15С по перехвату истребителей. Так что сильно уступает по всем параметрам ты погорячился.

Я полагаю что на то есть свои причины. И как замечено было в посте выше, что МиГ-31 превосходит ф15с по ВСЕМ параметрам - это слишком. Кто стремится нас обгонять, вставлять палки в колеса? Америка, Европа же спокойно и равномерно развивается. Поэтому арену свое время

А зачем американцам чистый перехватчик? Кто на них собирался нападать?
Это они везде лезут и поэтому им нужен Ф-15 или Ф-22 – истребитель завоевания превосходства в воздухе.
Наши тоже к этому шли с МиГ-1.42, им собирались заменить и Су-27 и МиГ-31 / 31М.

Хотя потуги такие были и у Америки, перехватчик Локхид А-12, позже превратившийся в SR-71.

Если американцы никогда не делали чистого перехватчика, сто кто же тогда F-14?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Если американцы никогда не делали чистого перехватчика, сто кто же тогда F-14?

---

F14 скорее многоцелевой самолёт, хоть и создавался для ПВО авианосного соединения. Он и по наземке работать может, и БВБ с истребителями противника вести (теоретически).

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Круг номер __ :). Предлагаю поинтересоваться что может перехватить на заявленных рубежах Миг-31 акромя КР и их носителей, и что может Ф-15С по перехвату истребителей. Так что сильно уступает по всем параметрам ты погорячился.

---

Ты похоже всерьез веришь что ракета р-33 не собьет маневренный истребитель из за ограничения в 5ж ? Осознай же тот факт что летчик атакуемого Миг-31-ым самолета должен развить свои 6,7 же для ухода от ракеты Мига в строго определенный момент . На СПО он не увидит ничего кроме облучения заслоном . Дальность обнаружения \поражения у Мига выше. Время выхода на рубеж перехвата меньше ...

Ф-14 и МиГ-31 похожи в том что для обоих основная цель крылатые ракеты, у Томкета – советские сверхзвуковые ПКР, у МиГ-31 – американские дозвуковые Томагавки и ALCM.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

F14 скорее многоцелевой самолёт, хоть и создавался для ПВО авианосного соединения. Он и по наземке работать может, и БВБ с истребителями противника вести (теоретически).

---

БВБ - именно теоритически.
А по земле он начал работать ОЧЕНЬ поздно, когда необходимость в нем, как в перехватчике исчезла.

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Ты похоже всерьез веришь что ракета р-33 не собьет маневренный истребитель из за ограничения в 5ж ? Осознай же тот факт что летчик атакуемого Миг-31-ым самолета должен развить свои 6,7 же для ухода от ракеты Мига в строго определенный момент . На СПО он не увидит ничего кроме облучения заслоном . Дальность обнаружения \поражения у Мига выше. Время выхода на рубеж перехвата меньше ...

---

Осознал. ....а с каким самолета сравниваешь?

С любым истребителем вообщем то. Ну конкретней можно и с Ф-15с

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Как всем известно

---

Новую книжку купил? Как называется? Автор не М.Калашников?

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

С любым истребителем вообщем то. Ну конкретней можно и с Ф-15с

---

А из чего исходишь делая выводы в тотальном превосходстве? Приведи тогда максимальную дальность пуска Р-33 по Ф-15, и соответственно наоборот - AIM-120 по Миг-31 с борта Ф-15

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Ты похоже всерьез веришь что ракета р-33 не собьет маневренный истребитель из за ограничения в 5ж ? Осознай же тот факт что летчик атакуемого Миг-31-ым самолета должен развить свои 6,7 же для ухода от ракеты Мига в строго определенный момент . На СПО он не увидит ничего кроме облучения заслоном . Дальность обнаружения \поражения у Мига выше. Время выхода на рубеж перехвата меньше ...

---

Детский сад - штаны на лямках. :)

Цитата:

---

Детский сад - штаны на лямках.

---

Детский сад сад это группа "Чиж и компания" :
в каморке что за актовым залом
репетировал школьный ансамбль
вокально инструментальный
под названием молодость...
:)

Цитата:

---

А из чего исходишь делая выводы в тотальном превосходстве? Приведи тогда максимальную дальность пуска Р-33 по Ф-15, и соответственно наоборот - AIM-120 по Миг-31 с борта Ф-15

---

Превосходство есть лишь потому что энергетика ракеты\радара Мига выше,диаметр антенны намного больше. Ну и скорость его самого то же, сам понимаешь, на уровне. Лень даже конкретные цифры поднимать .

Цитата:

---

Новую книжку купил? Как называется? Автор не М.Калашников?

---

Ни разу не читал.

А наличие на борту ф-15 встроенной станции РЭБ на исход сражения никак не повлияет? И откуда такая уверенность, что Ф-15 не обнаружит пуск Р-33?

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Детский сад сад это группа "Чиж и компания" :
в каморке что за актовым залом
репетировал школьный ансамбль
вокально инструментальный
под названием молодость...
:)

---

Не трогай классику! :)

Цитата:

---

Превосходство есть лишь потому что энергетика ракеты\радара Мига выше,диаметр антенны намного больше.

---

Энргетика радара "Заслон" ниже чем радара AWG-9 самолета F-14. Энергетика ракеты Р-33 ниже чем ракеты AIM-54.
У МиГа есть преимущество в скорости сканирования, но не в дальности и не в канальности.

Цитата:

---

Ну и скорость его самого то же, сам понимаешь, на уровне. Лень даже конкретные цифры поднимать .

---

МиГ-31 хороший самолет для перехвата КР над бескрайними просторами севера РФ, но против истребителей он слабоват.

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Лень даже конкретные цифры поднимать .

---

Очень допускаю когда нечего подымать, то может быть и лень - чего проще махнуть флажком "по всем параметрам"

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

А наличие на борту ф-15 встроенной станции РЭБ на исход сражения никак не повлияет? И откуда такая уверенность, что Ф-15 не обнаружит пуск Р-33?

---

Может повлияет а может и нет. Точно никому неизвестно.
Насчет того что Ф-15 не обнаружит пуск была инфа в книге Меницкого (он испытатель этого самолета ) что СПО непомогает от Миг-31 го

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Может повлияет а может и нет. Точно никому неизвестно.
Насчет того что Ф-15 не обнаружит пуск была инфа в книге Меницкого (он испытатель этого самолета ) что СПО непомогает от Миг-31 го

---

При всем уважении Меницкий похоже не знал возможностей западных станций РТР.

Максимальная перегрузка цели, поражаемой ракетой Р-33 - 8g. Так что объективных препятствий для поражения истребителей не имеется.

Когда успела подрасти? :)

Цитата:

---

Так что объективных препятствий для поражения истребителей не имеется.

---

возможный срыв захвата за препятствие сойдет?
ограничение заслона по маневру при сопровождении - тоже на благодетель не тянет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Энргетика радара "Заслон" ниже чем радара AWG-9 самолета F-14. Энергетика ракеты Р-33 ниже чем ракеты AIM-54.
У МиГа есть преимущество в скорости сканирования, но не в дальности и не в канальности.

---

Андрюх,а у тебя появились данные по Заслону,по СУО МиГ-31 и т.д.?

Коля, ты же это все читал у Федосова.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Когда успела подрасти? :)

---

А какая, по твоему, у нее максимальная перегрузка поражаемых целей?

По Федосову: 3...4.

Андрей, так этож в мирное время...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

По Федосову: 3...4.

---

Сам текст можешь показать?

Voice, зачем книги? Пользуйте первоисточники. :)

http://www.ktrv.ru/production/68/649/677/

Ну и это, до кучи.
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Voice, зачем книги? Пользуйте первоисточники. :)

http://www.ktrv.ru/production/68/649/677/

Ну и это, до кучи.
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm

---

Раз такая пьянка то вот:

http://www.titus.kz/?type=raket&previd=497


У Федосова тоже нашел. Перегрузка 3-4. Однако же в качестве типовых целей для МиГ-31 там указаны в том числе и цели, оказывающие активное маневренное противодействие, кроме этого, черным по белому написано про возможность перехвата как F-16, так и F-15.

Однако, казахи рубятся за Р-33 поболе, чем сам производитель. :) Видимо, дает себя знать наличие 31х. Ну не прокатывает оно, к тому же, возможность сбить Игла Фэлкона ни о чем не говорит, написав такое автор не соврет, формально, но все ведь зависит от того, насколько интенсивно будет маневрировать цель. Т.е. сбить такой самолет можно, но при каких условиях, вот в чем вопрос. Поэтому формулировка "возможность перехвата как F-16, так и F-15" таит в себе "дьявола". ;) Их можно сбить и из КПВТ, на взлете, но если подходить корректно к вопросу, то оперировать нужно не названиями самолетов, а параметрами их полета, и способностью ракеты "поймать" их, с учетом этих параметров. А название ЛА здесь особой роли не играет, поэтому более или менее серьезные люди пишут не про Иглы и Фэлконы, в надежде вызвать "нужные" ассоциации у клиента(который, хотя бы по незнанию, может живо представить вертящийся, как уж на сковородке, Фэлкон, за которым по пятам, выписывая немыслимые в реале пируэты, гоняется Р-33, как в американских боевиках), а сухо так, по деловому - "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4, уничтожаются с вероятностью 0,6-0,8.", без каких либо громких и вносящих двусмысленность, имен. И плевать нам, Фэлкон это, Рафаль или Еврофайтер, ракета она, знаете ли, работает по конкретной цели, имеющей конкретные параметры полета, в данный момент, а не по названиям и торговым маркам. :) Поэтому, если натянуть такую правду на сильно формализованную реальность, то конечно можно написать про какой угодно самолет. Но вот если перегрузка =<4g, то по фигу ракете, что Фэлкон, что Рафаль, да хоть Рэптор, ее интересуют лишь параметры цели, ее динамика. А если больше, то хоть Кукурузник, результат будет более или менее предсказуем, ибо ТТХ УРВВ не способствуют. :)

"Дьявол всегда в деталях" (с)

хитрые такие... сравнивайте F-15C+AIM-120 с МиГ-31М, который отражает современный (на начало 1990-хх) технический уровень

а старый добрый МиГ-31 стрелял своими Р-33 ещё во времена, когда единственным дальнобойным оружием F-15 была ракета AIM-7 , а F-16 вообще ракет средней дальности не имел

Тогда Томкэт с Фениксом уже были, как 10 лет, почти. Насчет Игла вы не поняли, это поблажка 31му была, типа, так уж и быть. :)

Об AWG-9 от того же Федосова:

Цитата:

---

БРЛС AWG-9 обеспечивала обнаружение цели с эффективной поверхностью рассеяния Sц = 3 м2 на встречных курсах на фоне земли при дальности до 185 км. Обнаружение цели на максимальной дальности БРЛС AWG-9 осуществляется с поиском по скорости без измерения значения дальности.

---

самый бесполезный на практике режим работы радара

Цитата:

---

Непосредственное измерение дальности до цели производится по запаздыванию импульсной последовательности с линейной частотной модуляцией несущей частоты... При этом снижаются потенциальные характеристики станции и измерение значения дальности обеспечивается по цели с ЭПР Sц = 3 м2 начиная со 150 км.

---

сравниваем с БРЛС- 8Б, у которой 200 км по цели с ЭПР 16 кв.м.

Цитата:

---

В БРЛС AWG-9 организован режим сопровождения "на проходе" при сканировании антенны в азимутальной плоскости ±10, ±20, ±30, ±40 и ±65°
...
N-кратное увеличение обозреваемой зоны по азимуту в градусах по сравнению с минимальной зоной приблизительно в N0,25 (N в степени 0,25) раз сокращает максимальную дальность обнаружения цели.

---

То есть при зоне обзора в +-65 градусов (как у РЛС системы "Заслон", у которой +-70 град.) дальность действия уменьшается ещё в 1,6 раз! До сотни километров.

ну и напоследок, средняя выходная мощность AWG-9 равна 2,4 кВт, а "Заслона" 2,5 кВт :) так что по мощности системы равны, а по характеристикам, американская система и рядом не стояла

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Тогда Томкэт с Фениксом уже были, как 10 лет, почти.

---

6 лет (1974-1980)

а вообще, F-14 для своего времени был выдающимся самолетом, серьёзно усилившим ПВО американских корабельных соединений, и я не склонен приуменьшать заслуг его создателей

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Об AWG-9 от того же Федосова:


самый бесполезный на практике режим работы радара


сравниваем с БРЛС- 8Б, у которой 200 км по цели с ЭПР 16 кв.м.



То есть при зоне обзора в +-65 градусов (как у РЛС системы "Заслон", у которой +-70 град.) дальность действия уменьшается ещё в 1,6 раз! До сотни километров.

ну и напоследок, средняя выходная мощность AWG-9 равна 2,4 кВт, а "Заслона" 2,5 кВт :) так что по мощности системы равны, а по характеристикам, американская система и рядом не стояла

---

Так а ты уверен, что 120км у Заслона - это не тот же режим высокой частоты повторения импульсов (при котором наступают проблемы с измерением дальности)?

Касательно Р-33 - у нее вроде как нет радиокоррекции, как вы собрались в истредитель (да хотя бы даже в бомбардировщик!) попадать, делающий хотя бы мало-мальский тактический отворот?

Миг-31 хорош как мини ДРЛО наводить СУ-27. Эффекту будет больше, чем пулять пальцем в небо ракетами Р-33 .
У нас же нет ДРЛО компактнее А-50? ну и вот

Дело в том, что у Су-27С (у СМ наверное получше) дальности обнаружения целей вполне сравнимые с МиГ-31.
ПЛЮС я что-тонеуверен, что МиГ-31 и Су-27С совместимы по даталинку (т.е. без участия НПНЦ).

дальности одно, а количество сопровождаемых целей?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Коля, ты же это все читал у Федосова.

---

Анрюх-это ж все теория.;)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

У Федосова тоже нашел. Перегрузка 3-4. Однако же в качестве типовых целей для МиГ-31 там указаны в том числе и цели, оказывающие активное маневренное противодействие,...

---

Я думаю, в случае угрозы, B-52 как раз будут активно маневренно противодействовать.

Цитата:

---

...кроме этого, черным по белому написано про возможность перехвата как F-16, так и F-15.

---

Без проблем, если сопротивляться не будут.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

ну и напоследок, средняя выходная мощность AWG-9 равна 2,4 кВт, а "Заслона" 2,5 кВт :) так что по мощности системы равны, а по характеристикам, американская система и рядом не стояла

---

Посмотри страницу 261:
"Бортовая РЛС "Заслон" несколько уступает станции AWG-9 по энергетическим характеристикам, канальности и массе".

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Анрюх-это ж все теория.;)

---

Ну так а мы только теоретизировать и можем. :)

Цитата:

---

Дело в том, что у Су-27С (у СМ наверное получше) дальности обнаружения целей вполне сравнимые с МиГ-31.

---

"И я вспомнил прежние перехваты на Су и на МиГ, где десять раз вспотеешь, но так и не добьёшься того, что нужно."

В.Н.Кондауров. «Взлетная полоса длиною в жизнь»

Цитата:

---

Сообщение от Han

Касательно Р-33 - у нее вроде как нет радиокоррекции, как вы собрались в истредитель (да хотя бы даже в бомбардировщик!) попадать, делающий хотя бы мало-мальский тактический отворот?

---

Коррекции нет, но дальность захвата ГСН приличная. Дальность возможного пуска ~1,4хДрзГСН. Т.е. инерциальный участок возможен до трети пролета

Цитата:

---

Сообщение от Kola

дальности одно, а количество сопровождаемых целей?

---

симметричное

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Коррекции нет, но дальность захвата ГСН приличная. Дальность возможного пуска ~1,4хДрзГСН. Т.е. инерциальный участок возможен до трети пролета

---

Т.е. дальность захвата ГСН - 85 километров???

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Могу сказать только что советский летчик должен быть ЗДОРОВЫМ, ТУПЫМ и уметь бегло считать до десяти... а сейчас ещё и за едросов голосовать... Что там говорить если ЧЕТЫРЕ строевых экипажа не имеют чёткого представления о характеристиках не только вражеского но и своего оружия. У них кроме БД гемороя полные штаны. бытового и боевого.

---

Про низкое качество летного состава и уровень боевой подготовки в родных ВВС это отдельная тема.

Тут обсуждаем сугубо "железо" по его номинальным параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Т.е. дальность захвата ГСН - 85 километров???

---

по Ту-16 - 90 км