Красные звезды! Грядет измена!

Пролог: пока это демо версия протеста, т.к оффициальной информации не было. Но ходят очень активные слухи

Внимание! Враги народа и предатели Родины готовят очередной указ позорящий нашу честь, нашу историю наших отцов и дедов!

Цитата:

---

Информация из первых рук!
Состоялся разговор с Главным геральдистом thumbdown.gif ВВС РФ. Он сообщил, что в настоящее время на военно-воздушных судах России должна быть "Красная звезда". Это установлено Законом, в частности Воздушным кодексом России, который присекает всякое самоуправство в опознавательных знаках на бортах самолетов. То есть трехцветные звезды на бортах самолетов в настоящее время являются "самодеятельностью". Однако, уже сейчас лежит на подписи и утверждении в Правительстве новый Закон, где по военным обозначениям будет изменение. А конкретно - "Красная звезда" на военных бортах будет заменена на ТРЕХЦВЕТНУЮ nono.gif . Так что в настоящее время документы НА ПОДПИСИ. Все соглосования они прошли... При издании Закона ВСЕ "Красные звезды" на боевой технике Военно-воздушных сил России будут заменены на трехцветные - под цвета Российского государственного флага...

для справки: ноги по смене Красной звезды идут не от Авиаторов.

---

Что мы можем сделать?
Этап1: Для начала распространяйте эту гавно-новость среди знакомых и друзей, на форумах и блогах! Люди должны знать!
Этап2: Изготовьте и прикрепите к одежде Красные звезды и стилизованные изображения под них.
А подобные (см изобр.1) агитационные листы нашими с вами силами, если понадобиться, в скором времени завалят все города России, пусть предатели знают что нам не все равно!
Этап3: ...

П.с Что думаете?

Слава Россие!

весна...

Прежде чем постить используйте поиск http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50924

офф:читал и что?
мне там постить нельзя! :(

армия это не МТС- рестайлинг с яйцами не протатывает. Зато связь поколений теряется за милую душу!

Мда... Весна точно :)

просто как бы потом неожиданно не стало

Когда вся канитель началась, опозновательные знаки оставили то под тем предлогом что это наша история и наши деды воевали с ними. А теперь как это расценивать?

А ты для своего... флэшмобчика много народу наберешь? Обывателю пофиг на звезды, будь они хоть сиревеневенькие с подподвыподвертом. И тем, кто придумал это триколорное убожество, тоже. Так что расслабься и получай удовольствие:)

измена произошла в 1991 году, все остальное - производные...не звезды главное...

Сочиняй открытое письмо медведу. Подпиши "Сообщество Сухой ру в полном составе"

видно что не в полном составе...

Это им самолетики лень раскрашивать, а письмо подписать, чего бы нет :)

:)
вы только посмотрите какое убожество! никаких чувств патриотизма и гордости не вызывает, только рвотный рефлекс!

Цитата:

---

Сообщение от Акулыч

измена произошла в 1991 году, все остальное - производные...не звезды главное...

---

Нет! Измена произошла еще раньше! В 1918 году. Какие вообще звезды? "Даешь двуглавых орлов и имперские штандарты!" Надо восстановить историческую сраведливость в конце концов...
Эти знамена помнят и Бородино, и Шипку, и Порт-Артур. Все продали, все забыли - ради сатнинской пентаграммы. ;)

CTPEK03A
Что-то уж больно подозрительно выглядят эти ленточки ;)

Цитата:

---

Сообщение от Акулыч

измена произошла в 1991 году, все остальное - производные...не звезды главное...

---

больше добавить не чего

ну не так..
Не против триколора! всетаки коренные изменения произошли, кому то они нравятся комуто нет- история раставит все закорючки над Й (если уже не расставила). Новой стране нужен флаг, герб. Это оправданно и с молодой Советской республикой и с новой РФ.
Со знаменем РК революции както не сподручно капитализм наводить.

Дело не в этом! Повторюсь: когда оставляли опознавательные знаки СССРа, говорили что это дань памяти нашим предкам, тыпа чтим и помним историю. А теперь что?

Я против. Звезды должны быть красными. Допустим толька белый (обычный борт) или золотой (командный борт) кантик вокруг звезды.

Подлить масла в огонь? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Дело не в этом! Повторюсь: когда оставляли опознавательные знаки СССРа, говорили что это дань памяти нашим предкам, тыпа чтим и помним историю. А теперь что?

---

А теперь дань моде ставить в конце слов в названиях бутиков "Ъ" и говорить, что вот при царе вах как хорошо было, пока коммунисты не пришли и все не испортили... Блин

А если серьезно, не знаю даже. Так просто по фотке вертолета выше - вроде нормально оно смотрится (не по фотке бумажного самолета, там и вместо синего какой-то пошлый бледно-голубой и белые звезды на белом фоне самолетика - ИМХО это как раз проблема иногда будет: на белом фоне только в черном контуре получится такие звезды изображать), во всяком случае похабщиной это назвать особого желания нет. Но с другой стороны надо ли оно вообще менять, разрывая связь с весьма неслабым прошлым, не знаю. Какие там флаги и штандарты были в XIX веке и какие Бородино помнят, этого как раз уже из живых никто лично и не знает, да и далеко не каждый вспомнит, а красную звезду любой узнает. В общем у меня четкого мнения на этот счет нет. Но может и зря они затеяли, не знаю.

В принципе, я даже понимаю (но не разделяю!) желание избавиться от советский звезд. Действительно, страна уже другая. Вот только люди остались те же.

В итоге сменили советскую звезду на совковую.

Отправил электронное письмецо с вопросом в министерство обороны, обещают рассмотреть в течение 5 дней :)
подождем что скажут.

П.с.Harh, ты же понимаешь что дело не в том как смотриться, а какие эмоции вызывает. А именно никаких. Всетаки это симвом.

П.п.с

Цитата:

---

В итоге сменили советскую звезду на совковую.

---

significant да уж не без этого.. Сменили в мозгах обывателя.

Люди пора любить и уважать свою страну и историю, принимать ее со всеми недостатками и достоинствами. А не переписывать постоянно...
Гражданская война кончилась уже почти как 90 лет, а вы все на красных и белых делитесь- не хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от Kola

...
Гражданская война кончилась уже почти как 90 лет, а вы все на красных и белых делитесь- не хорошо!

---

А ты знач предлагаешь вот так сразу - рраз, и забыть ! так что-ли ?

Говорят клин клином вышибают, на крови еврейско-большевистская власть встала, и если максимально не сгладить и не вернуть как все должно быть, то на крови и уйдет.

Я не говорил забывать, это что провокация?
Мудрый должен прекратить эту кровавую карусель.
Зло порождает зло, пмсм, более убедительное выражение, чем клин клином.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Даешь двуглавых орлов и имперские штандарты!" Надо восстановить историческую сраведливость в конце концов...
Эти знамена помнят и Бородино, и Шипку, и Порт-Артур. Все продали, все забыли - ради сатнинской пентаграммы. ;)

---

Что там Шипка с орлами и штандартами! Хоругви и лики святых - вот первые знамена русского воинства! Под ними еще Владимир Всеволодович, известный как Мономах, на половцев походы водил, а Александр Ярославович шведов на Неве задолго до Петра нагибал.
Мне кажется, что развернувшаяся дискуссия исключительно на эмоциях, а не на разуме зиждется. Главное, не какого цвета у солдата во лбу звезда, а что у него под костью в черепушке. Сталинская пропаганда прекрасно распорядилась славным боевым прошлым русского оружия, не прикладывая тогдашней, в основном религиозной символики, к текущим задачам Отечественной войны. Или то, что Александр Невский под иконой в бой ходил, а не под красным знаменем, как-то мешало бойцу "припадать к славным корням"? Кстати, на Ордене Александра Невского никакого намека на религиозную символику, а вот красная звезда - тут как тут. А теперь представьте, что на Ордене Александра Покрышкина нет красной звезды. Многих бы тут на молекулы порвало. А все от чего? От доминирования эмоционального над разумным.
Меня лично и красные звезды устраивают и триколорные. Особой разницы между ними не вижу. Триколорные, с одной стороны, вероятно более распознаваемы, а с другой стороны, более отвечают текущей государственной символике. Но, повторюсь, какого-то особого военного смысла в замене не вижу. Кино типа "изображая военную реформу"

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

CTPEK03A
Что-то уж больно подозрительно выглядят эти ленточки ;)

---

Ну уж кому что. Я там вообще никаких ленточек не вижу. Я там вижу только мальтийский крест белого цвета. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Триколорные, с одной стороны, вероятно более распознаваемы, а с другой стороны, более отвечают текущей государственной символике.

---

К вопросу о распознаваемости. Смотрим вторую фотографию в первом посте, не тыкая в нее мышкой, с целью увеличить. Контур звезды распознается, цвет не распознается. ОЗ нераспознаваемого цвета, забавно.
На тему символики. Пятиконечная звезда, текущей государственной символике никак не отвечает. С таким же успехом, можно, скажем, свастику раскрасить триколором. Тоже будет более-менее отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

П.с.Harh, ты же понимаешь что дело не в том как смотриться, а какие эмоции вызывает. А именно никаких. Всетаки это симвом.

---

Может в этом дело: у меня гимн Исландии вызывает куда больше эмоций, чем наш... Звезды новые тоже не вызывают. Но я лично действительно не знаю, что лучше в перспективе - красные звезды "форэва" или новые триколорные. Я совершенно не чураюсь "советского прошлого" (в таком контексте пожалуй именно в кавычках) и далеко не считаю, что надо все, что было, растоптать, сжечь и развеять по ветру, чтобы вместо этого насадить новую идеологию на освободившемся пустом месте. Но применительно к звездам, именно в перспективе, а не как к этому отнесутся непосредственно сейчас, я действительно не знаю, что лучше.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

К вопросу о распознаваемости. Контур звезды распознается, цвет не распознается. ОЗ нераспознаваемого цвета, забавно.

---

Схожу к окулисту. Ничего из написанного не обнаружил.

Цитата:

---

На тему символики. Пятиконечная звезда, текущей государственной символике никак не отвечает. С таким же успехом, можно, скажем, свастику раскрасить триколором. Тоже будет более-менее отвечать.

---

Разговор не о том, что соответствует, а что не соответствует. Речь идет об излишней истЕричности позиции защитников красной звезды: "Атас! Грядет измена!..." Какая измена? Кому измена? Что вообще за бредни? Чем плоха триколорная звезда? Тем, что Кола ее неумело нарисовал на белом листе бумаги? Изложите мотивированные возражения. Не вопли: "последнюю память о былом отбирают", а обоснованные доводы: "Трехцветная звезда плоха тем, что: а). б). в). Красная звезда хороша тем что: а). б). в)."

Обоснования- это такая штука забавная. Обосновать я могу как красные звезды, так и серобурмалиновые. Достаточно аргументировано. А еще я могу обосновать переименование России в Россиянию, например. Тоже с аргументами. И даже триколорную свастику я могу обосновать, с историческими справками, с духом патриотизьма итд.
На мой взгляд, вопрос надо ставить так: Чем хороша триколорная звезда? И на кой ляд понадобилось изобретать эту смесь ежа с ужом?

Трехцветная звезда выглядит неудачно, как в плане распознаваемости, так и в плане эстетическом. Самолеты одной страны уже носили трехцветные звезды, только выглядели те ОЗ покрасивше. И то отказались. Попытка объединить старое и новое понятна, но неудачна. Конкурс бы объявили, что ли... Или просто добавили бы к звезде полосу триколора, и то б лучше смотрелось.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Обосновать я могу как красные звезды, так и серобурмалиновые. Достаточно аргументировано.

---

Ну и за чем дело стало? Уверен, что от этого смысла в ветке станет больше, а эмоций меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Ну и за чем дело стало? Уверен, что от этого смысла в ветке станет больше, а эмоций меньше.

---

Когда можно обосновать как красные звезды, так и серобурмалиновые - это называется софистика, от ее наличия смысла в ветке больше станет. Вы пропустили, по-моему, гравную мысль сообщения Прохожего:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

На мой взгляд, вопрос надо ставить так: Чем хороша триколорная звезда? И на кой ляд понадобилось изобретать эту смесь ежа с ужом?

---

Цвет звезды может и не имеет значения, а вот то, что стоит за любым символом, силу имеет и преогромную. Если бы новые ОЗ вводились в эпоху больших перемен и для обозначения рубежа и отличия нового от старого, я бы согласился с нововведением. Сейчас же - не вижу причин для них. Кроме того огорчает безмозглость авторов "полосатых звезд". Хотите сделать другие ОЗ - сделайте их другими! Возьмите другие цвета, другую форму. Сделайте новый символ, а не бездарную пародию на красные звезды и флаг-триколор.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Трехцветная звезда выглядит неудачно, как в плане распознаваемости, так и в плане эстетическом. Самолеты одной страны уже носили трехцветные звезды, только выглядели те ОЗ покрасивше. И то отказались. Попытка объединить старое и новое понятна, но неудачна. Конкурс бы объявили, что ли... Или просто добавили бы к звезде полосу триколора, и то б лучше смотрелось.

---

+1
Есть еще цвета флага ВВС. По теплоте цвета - контрасные к друг другу до ужаса.(Кислота и щелочь) Видны "за 100 км" и на любом фоне.
Вот и сделали бы сине-желтые ОЗ. К примеру синяя звезда на желтом шилде, или наоборот желтая - на синем щите.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

...эту гавно-новость...

---

Мда.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

...П.с Что думаете?
...Слава Россие!

---

Что русский язык неплохо бы подучить - а то мне напомнило выступление комических эксцентриков.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

...Говорят клин клином вышибают, на крови еврейско-большевистская власть встала, и если максимально не сгладить и не вернуть как все должно быть, то на крови и уйдет.

---

Про idee fixe Вас уже предупреждали, так что без обид.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Когда можно обосновать как красные звезды, так и серобурмалиновые - это называется софистика, от ее наличия смысла в ветке больше станет. Вы пропустили, по-моему, гравную мысль сообщения Прохожего:

---

Я ничего не пропустил. Я даже написал, что я думаю по поводу замены знаков: "изображаем военную реформу". И это не я обещал обосновать и красное и серо-буро-малиновое (по моему, так правильно писать надо).
Софистика... Софистика, в моем понимании, - это совсем другое. Софистика - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов (вики). Ни рассуждений, ни доводов в ветке нет. А стоило бы их приводить. Тогда можно было бы софистов на противоречиях и алогичности ловить. А обоснование своей позиции - это нормальное дискуссионное явление, вы так не считаете? Сейчас же, да простят меня феминистки, дискуссия исключительно бабский характер носит: "Нравится-не нравится... Измена... Поток и разорение...". Как блондинки в парфюмерном отделе, прости Господи.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Ни рассуждений, ни доводов в ветке нет. А стоило бы их приводить. Тогда можно было бы софистов на противоречиях и алогичности ловить..

---

Ну, ладно, Беломор, мои рассуждения:

Красная звезда, достоинства:

1. Эстетически красивый знак (я уже говорил, что имхо в этом плане с ней могут соперничать только немецкие кресты).
2. С этим ОЗ связана бОльшая часть истории нашей авиации, является символом побед, героизма людей делавших нашу авиацию.

недостатки: 1. Кроме того, что не связана с нашей современной символикой ничего придумать неудается....

Триколорная звезда, достоинства: 1. Кроме как, типа, свзяана с символикой РФ ничего не придумывается.

Недостатки: 1. Эстетически непривлекательная, причем идею можно реализовать и лучше.
2. Плохое распознование ОЗ.

Ну и как? Имхо и спорить не о чем - херней срадают, мягко говоря...

зы Уж лучше б к царским кругам вернулись, чем такую нелепицу вешать... :rolleyes:

Действительно придумывать новый символ нет смысла. Интересно, ктонибудь знает примеры- в "цивилизованном" мире так поступает?

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Речь идет об излишней истЕричности позиции защитников красной звезды: "Атас! Грядет измена!..." Какая измена? Кому измена? Что вообще за бредни? Чем плоха триколорная звезда?

---

Задайся вопросом - зачем ее меняют?
Вот у меня как не крути получается истЕричная бредовая измена :)
А по пунктам, как сказал prohojii, можно в пух и прах что угодно разнести.

П.с. ушел учить русский язык ;)

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Красная звезда, достоинства:

1. Эстетически красивый знак (я уже говорил, что имхо в этом плане с ней могут соперничать только немецкие кресты).

---

С этим не спорю. Но для пущей распознаваемости на камуфлированных поверхностях ей все-таки белая кайма не мешает.

Цитата:

---

2. С этим ОЗ связана бОльшая часть истории нашей авиации, является символом побед, героизма людей делавших нашу авиацию.

---

Историческим символам всегда есть место в сфере правильной пропаганды. Никакого этического и политико-морального ущерба, ИМХО, замена расцветки ОЗ в себе не несет. По мне, так сия акция носит исключительно характер демонстрации кипучей деятельности. На фоне развития ВВС "плюс два самолета в год" кто-то желает свою руководящую ценность таким образом поддержать. Возможно это дурь, возможно - из носа выковырянная ((с) Путин) идея, но никак не измена, не идеологическая диверсия и, уж тем более, не подрыв боеготовности.

Цитата:

---

Ну и как? Имхо и спорить не о чем - херней срадают, мягко говоря...

---

И я о том же. Бессмысленное, в общем-то, мероприятие. Причем бессмысленное как с точки зрения пользы, так и с точки зрения вреда. Ну а для нашей власти страдать тем, о чем вы сказали... Что делать - такая уж национальная традиция. На два шага вперед российская власть всегда сделает шаг назад и три оборота вокруг оси, такой вот вальс-бостон.

ЗЫ: Я кстати, не припомню. А замена серпасто-молоткастого флага ВМФ на Андреевский тоже такую бурю эмоций вызвала?

Так эта новая звезда совершенно нераспознаваема.
Центральная часть выглядит как пятно неопределенной формы и цвета.
Чисто геометрически, делая окантовки равнотолщинными мы получаем преобладание белого цвета в ОЗ, ибо просто по площади белого больше.
Синий заметен плохо относительно красного, это уже особенности восприятия, в результате, больше всего новый ОЗ похож на американский начала второй мировой - с красным кругом по центру.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

ЗЫ: Я кстати, не припомню. А замена серпасто-молоткастого флага ВМФ на Андреевский тоже такую бурю эмоций вызвала?

---

Нет, андреевский флаг на порнографию не похож, он хорошо сделан.

и у андреевского флага есть история

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

С этим не спорю. Но для пущей распознаваемости на камуфлированных поверхностях ей все-таки белая кайма не мешает.

---

Ну, так я и говрю про поздний вариант с красно-белой окантовкой, просто довоенная красная звезда не так красива.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

По мне, так сия акция носит исключительно характер демонстрации кипучей деятельности. На фоне развития ВВС "плюс два самолета в год" кто-то желает свою руководящую ценность таким образом поддержать.

---

Имхо, тоже. Но это все одно бесит.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

ЗЫ: Я кстати, не припомню. А замена серпасто-молоткастого флага ВМФ на Андреевский тоже такую бурю эмоций вызвала?

---

Нет, и причин особых для этого нет. Андреевский флаг знали почти все, за ним история нашего флота, да и красив он все-таки.

Я жговорю - если б решили сделать царские круги - и то бы лично у меня меньше протеста было. Не так уродлив и выглядит логично, а тут нелепица какая-то...

Если бы сделали белый блин царских времен - возмущения точно было бы меньше. И было бы оно по совсем другому поводу.

Флот создавался при Петре. А авиация при Сталине. Поэтому возвращение андреевского флага возмущения не вызывало. А вот убирание звезд, по сути равнозначно замене андреевского флага на советский флаг ВМФ. Только на еще более безликий.

Звезду можно поменять, кто спорит. Только вот наверняка лет через 10-20 ее вернут "как было".

Звезда это как памятник. Памятники нужны? Нужны в ротах вечно зачисленные солдаты? Нужны звезды на хвостах?

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

Флот создавался при Петре. А авиация при Сталине. Поэтому возвращение андреевского флага возмущения не вызывало. А вот убирание звезд, по сути равнозначно замене андреевского флага на советский флаг ВМФ. Только на еще более безликий.

---

Salsero, авиация в России ещё при царе-батюшке была создана.

Россия (царская) обладала своей бомбардировочной авиацией! Ильи Муромцы не имели аналога в своё время. Первый в мире,ИМХО, четырёхмоторный бомбардировщик.
И авивционные заводы были. И великий Сикорский.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Salsero, авиация в России ещё при царе-батюшке была создана.

Россия (царская) обладала своей бомбардировочной авиацией! Ильи Муромцы не имели аналога в своё время. Первый в мире,ИМХО, четырёхмоторный бомбардировщик.
И авивционные заводы были. И великий Сикорский.

---

И Туполев тогда уже "становился на крыло"...

В ветке "Новости и происшествия" обсуждение темы перехода на новые ОЗ достигло некоего апогея. Кто-то просит поднять шумиху в СМИ, кто-то выступает за другие радикальные поступки. Между тем, ветка для посторонних закрыта - постить там возможности нет.
Почему выкладываю ссылку на материал тут - админы, думаю, перенесут куда полагается. Как говорится, ваше пожелание исполнено - первый шаг "к шумихе" сделан. Вот заметка, которая вышла на эту тему сегодня. Обратите внимание на реакцию официальных лиц из ВВС и ФСБ. Запросы на имя Главкома ВВС Зелина и в службу безопасности направлены. Поглядим, заставит ли это кого-то пошевелиться, и ответить что-либо внятное.

http://nr2.ru/ekb/169286.html

Ну-ну никто ниче не знает, не понимает и если что не при делах.