Это что за политика такая? Дергаете какие-то релизы с сайта Минобороны и приближенных властям информагентств. И что толку? Доступ остальным пользователям закрыт. В итоге в разделе новостей половина дряни. По какому принципу туда попадают "новости"?
Вид для печати
Это что за политика такая? Дергаете какие-то релизы с сайта Минобороны и приближенных властям информагентств. И что толку? Доступ остальным пользователям закрыт. В итоге в разделе новостей половина дряни. По какому принципу туда попадают "новости"?
Вам просто нужно вступить в "клуб".
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50093
Сегодня так же хотел написать на эту тему.
но думаю не так резко. Хозяин - барин, и это поговорка полностью оправдывает происходящее.
Другое дело - данное решение не очень... разумное, скажем так, именно в части новостей.
Вы заметили, насколько сократилось количество новых веток? А что, новостей нет?
Ну, вот вчера хотя бы - факт (или не факт :) ) уничтожения абхазами грузинского беспилотника - любопытно? - но ветки такой нет.
Ну вот я не член клуба, да и желания особого вступать нет. Что, рекомендации у кого то просить, что ли?
Может уважаемые хозяева переосмыслят свое решение в части "новости"?
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Согласен, может и резко высказался. Но возмутил сам факт такой цензуры и избранного подхода к информации и пользователям. В клуб вступать особого желания нет, так как помню времена, когда на Сухом не было никаких "клубов" и все были равны.
Забавна другая вещь - введение "цезуры" сократило до нуля количество флейма и многостраничных разборок "правых" с "неправыми" в разделе новостей.
Что же выбрать, что же выбрать, анархия, или порядок?.. :)
- В самом деле забавно: Любое бревно может быть членом элитного клуба, а я - нет... :umora: :lol:
[шутка]
а ето всё потому, что ты похож на ветер в поле: пыли много - толку мало :umora:
[/шутка]
Видимо, надо помнить, что это в первую очередь, ФОРУМ для выражения мнений. :)Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Я хоть и член клуба с самых первых дней (за что благодарен организаторам), но перевод ветки новостей в формат клуба для меня непонятен. Флейма, конечно, не будет, потму как форум просто умрет. Да и что до флейма, то некоторый флейм и увод темы сам по себе иногда представляет из себя более интересную информацию, чем сама тема топика. И бодание "правых" с "неправыми" тоже нередко вскрывет интересные факты в пользу как одной, так и другой точек зрения, позволяя читателям делать свои выводы на основе наиболее полной информации.
Так что моя имха - стоит опять вывести ветку новостей в открытый доступ. И модерировать помягче, а то Maximus_G иногда проявляет на мой взгляд даже излишнее рвение.
Хотя, последнее слово, конечно же, за организаторами, как решат так и будет.
да... с закрытием ветки явно погорячились
по вашему тону можно подумать, что вам здесь кто-то что-то должен, и больше всех - администрация?...Цитата:
Сообщение от Rocket man
надо же все-таки интересоваться новостями портала, который интересен.
Новости попадают с ленты новостей, к которой некоторые имеют доступ ;) А вот обсуждение вынести в другой форум- это отрывает от темы и не понимаешь о чем собственно речь :( Те самого предмета обсуждения нет :( мне нравилось больше старое, но если бы некоторые не очень флеймом перегружали его ;) А то в итоге, прочитав название темы и посмотрев обсуждение на крайней странице не совсем понимаешь что, откуда и о чем ;) ;)Цитата:
Сообщение от Rocket man
А заодно резко соократило и сам раздел новостей.Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Как-то сразу вспоминается, что самый надежный порядок - на кладбище.
Чем Вам не нравиться тема с обсуждением новостей ? Запостили с таким же названием и обсуждайте сколько влезет. Есть новость, пишите в этом разделе, не вижу особых проблем.
PS: 2к постов.
+1Цитата:
А вот обсуждение вынести в другой форум- это отрывает от темы и не понимаешь о чем собственно речь Те самого предмета обсуждения нет мне нравилось больше старое
У кого-нибудь есть конструктивное решение проблем флейма и дерьмозабрасывательства?
А разве штрафные баллы и баны уже не помогают?
Просто в данном случае мы вместо флейма погрузились в полную тишину...
Вот-вот. Например, тема про ПАК ФА. Разнесение самих новостей по теме с комментариями к ним, ИМХО, "душит" обсуждение.Цитата:
Сообщение от Pilot
Пример 1:
Цитата:
Сообщение от Sidor
Пример 2:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Итог: мнения полярные.Цитата:
Сообщение от Pilot
Может быть вернемся в конструктивное русло - то есть предложим что-то созидательное, а не только банить и флеймить?
Глядя со стороны, тем более глядя глазами стороннего человека (специально просил почитать и проанализировать) получаем следующую картину в разделе "Новости и происшествия":
- идет постоянное бодание менее активных "русофилов" и более активных "русофобов";
- информация нужная тонет в экспрессивных высказываниях, направленных на личности;
- нередка ситуация, когда тема обсуждения есть только в топике;
- общее впечатление "на Сухом собрались в основном те, кто аргументированно утверждают, что в России все плохо будет, есть и было - при этом аргументы противной стороны не принимаются во внимание".
И так далее.
Возможно, что кому-то данная ситуация нравится.
Мне - нет.
Повторяю вопрос: конструктивные предложения будут? Не будет конструктивных - будет жить раздел так же, как сейчас.
Смотреть телевизор.
Тогда уж точно не будет создаваться впечатления, что там:
"...собрались в основном те, кто аргументированно утверждают, что в России все плохо будет, есть и было - при этом аргументы противной стороны не принимаются во внимание".
Как вариант:
Создать на сайте стандартную ленту новостей. Определить людей, которым будет не в напряг отслеживать и постить туда новости (возможно этот человек уже получает тематическую рассылку новостей с других сайтов).
А вот обсуждение самой новости непосредственно переносить на форум, в определенную ветку.
Имхо, это будет некоторое развитие данного форума в более серьёзный, что ли, проект. Небольшой шаг к созданию портала об авиации.
Сообщение как плюс к тому, чтобы не делать так, как было.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Собственно, так и есть, как сейчас. Есть основной раздел для новостей, куда постятся новости (и куда (пока?) есть доступ для обсуждения) - и есть открытый для всех раздел обсуждений новостей.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Новостная же лента обладает рядом недостатков:
- она не будет иметь отношения к форуму,
- она не будет иметь отношения к обсуждениям,
- она не будет иметь отношения к атмосфере на форуме, создаваемой гиперактивными посетителями, которым по большому-то счету плевать на все, кроме как на гарантированное право высказать свое мнение (пример чуть выше).
Нет, от идеи ленты отказываться не будем - но вопрос, в общем, пока упирается не в нее. Тем не менее - спасибо за идею!
Можно делать так - автор ветки делает пост в новостях и в посте в конце дает ссылку на ветку с обсуждением, а в разделе обсуждений создается соответсвующая ветка с ссылкой на ветку в новосях. Как то так...
Уважаемый CoValent , косяки есть не только у нас, как думают некоторые пользователи. Достаточно ознакомиться с 2-мя последними страницами Польские ВВС.Цитата:
Сообщение от CoValent
Многое, ИМХО, зависит от первоначального топика и от работы модераторов... как, собственно, и от постящих.
p.s. Плохо было в 90-е. Сейчас набираем обороты, хоть и медленно. И назад, заметь, не пятимся.
p.p.s. Что-то не нашёл в новостях инфы про "малый газ" Суржа. И Комсомольский журналист-специалист пока молчит.
раз мнения полярные, может Хозяин сыграет в демократию и проведет опрос/голосование? :)
ЗЫ: "старый" вариант обсуждения новостей мне нравился больше, чем теперишний...
Несколько не согласен с приведёнными недостатками, да и таковыми их не считаю. Новость всегда можно увязать с разделом форума, где её можно обсудить, простой ссылкой.Цитата:
Сообщение от CoValent
Хотя на начальном этапе можно реализовать схему, предложенную AirSerg'ом, в рамках текущего форума.
В принципе, правильный вариант требует переписывания движка.
А именно.
Тема задается названием топика.Туда пишут ВСЕ и ВСЁ, и новости и обсуждение. При этом сообщения имеют разную "живучесть".
Новости по теме - имеют статус "не утапливаемый".
Остальные сообщения - могут получить "штрафной балл" от всех - модераторов(8), клубменов(2), юзеров(1).
Сообщение, набравшее больше критического количества (20) штрафов показывается как игнорируемое (свернутое), при наборе больше 50 - становится недоступным всем кроме модераторов.
Хорошая идея. Еще более простая возможность есть у модераторов этого раздела: топик копируется как новая тема в "обсуждения".Цитата:
Сообщение от AirSerg
Пока не стали ее реализовывать в связи с тем, что... эээ... неадекват хотелось спрятать за адекватом. Увы, этот вариант не решает такое желание. :(
О том и речь.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Предложи(те) граничные условия опроса, чтобы "гиперактивность безбашенности" одной стороны сочеталась с "мудростью недеяния" другой - и чтобы обе стороны обязательно приняли участие?Цитата:
Сообщение от r27
В этом предложении что-то есть... что-то, требующее серьезного рассмотрения для создания ТЗ и решения вопроса с созданием плагина.Цитата:
Сообщение от Salsero
Спасибо!
Вариант действительно отличный. Откладывать его на дальнюю пыльную полку не стоит.Цитата:
Сообщение от Salsero
Однако есть маленький нюанс, чисто моё имхо, сложившееся от прочтения форума, как раз самые горячие споры, дебаты, ругань и "война миров" происходит в новостях по теме. А их количество может резко увеличиться после открытия свободного доступа к ветке новостей.
Получается некоторый замкнутый круг, что ли.
В этом случае некультурные споры, дебаты и ругань быстро уходят "в свёртку".
Кстати, доля постингов,оказавшихся в свёртке - будет хорошим индикатором флеймогонности личности.
Да, разумеется, модераторы должны будут иметь возможность штрафы сообщениям снимать, и ставить и снимать "не-утапливаемый" статус сообщения, а если вдруг кто-то запостит обсуждение как новость - возможно, должен будет "огрести" как за флейм.
Идея в общем не моя, где-то в и-нете такое уже было.
Но я не буду рыться на www.theregister.co.uk чтобы найти автора идеи...
В принципе, сама реализация идеи, если так бегло оценить, вполне проста. Никаких глобальных сложностей при её внедрении не просматривается. Локальные, на стадии программирование естественно будут, но тут всё зависит от движка форума.
А может опрос просто устроить на тему "за" и "против" нового распорядка?Цитата:
Предложи(те) граничные условия опроса
И ещё лично мне не совсем понятно, зачем разрешать флейм в одном месте, ради прекращения его в другом?
+1Цитата:
Сообщение от Sidor
Идея получать право голоса в некоторых разделах хороша, но имхо она не срабатывает здесь из-за недейственных правил получения и лишения голоса.
Я неоднократно предлагал включить хотя бы стандартный механизм репутации. Это дает людям отдушину, возможность реализовать свое отношение к сообщению, не засоряя ветку.Цитата:
Сообщение от CoValent
Вообще проблему в такой формулировке можно решить и административным ресурсом. Это не так красиво, как общественное саморегулирование, один из вариантов которого предложен Salsero, но зато это можно реализовать "уже сегодня", в отличие от. Как временное решение.
Для этого нужно ввести дополнительные правила поведения в разделе. * Какие сообщения запрещены. В частности, надо формализовать дерьмозабрасывательство :rtfm:
* Каковы правила модерирования и участия членов администрации в общении.
Но это многим не понравится. И увеличит нагрузку на модераторов.
Была одна попытка введения дополнительных правил, но ввиду необязательного характера правила стали исключением.
Есть конструктивное предложение переосмыслить суть "форума" и смириться с неизбежным флеймом и оффтопом. Живые люди перетирают живые новости: некоторая напряженность и споры неизбежны по определению. А то совсем тихо как в могиле. Шаг право, шаг влево, дальше по тексту. Предлагаю вернуть все как было и не обращать внимание на мелкие междусобойчики.
поддерживаю на 100%Цитата:
Сообщение от Sidor
имхо, такое расположение разделов - обсуждение новостей внутри ветки новости - мягко говоря дезориентирует. может, лучше вынести их оба на главную?
Характерное мнение. Есть старый уклад. Администрация хочет его изменить. А новый уклад должен по-новому расставить интересы людей: общество неоднородно, они хотят разного. Многие хотят свободного общения в широком смысле, а многих от такого общения воротит. По сути это два разных форума (я это сказал?). Так что решение должно быть выбрано исходя из единой и определяющей точки зрения на проблему.Цитата:
Сообщение от Zmey
Все правильно. И администрации форума приходится принимать нелегкие и непопулярные решения. Но как всякое изменение от "более свободного общения" к "менее свободному"... такие решения вызывают резонанс. Я же просто хотел высказать свое мнение. Даешь полную свободу общения и жесткую ответственность за свои слова. Как в жизни.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Меня старый вариант устраивал. Интернет - это по определению полная свобода мнений по содержанию и в рамках приличий по форме. А то, что у многих мнение не совпадало с моим, так это даже интересней, это требует применять аргументы и докапываться до причин, а не просто согласиться или нет.
Мне лично нравиться больше то, что сейчас. Хотите обсуждения темы можете угарать в отдельной ветке, вам никто не мешает. Сами создали найлеймили и закрылись, можете сколько угодно доказывать свои точки зрения, но надо понимать что многим этого читать противно.
Думается, как компромиссный вариант можно оставить две темы.
"Новости" - полный доступ для клуба и только чтение для остальных, и "обсуждение" - полный доступ для всех. Тогда, при необходимости что-то обсудить всем сразу зачинщик может продублировать тему в "обсуждении". С одной стороны таким образом новости смогут читать все желающие, а с другой - флейм будет в отдельном месте.
Вот объясните мне одну простую вещь: как могут одни и те же флейм/флуд/разборки мешать в одном месте и не мешать в другом? Ну не нравится кому-то читать обсуждение, а хочется только читать новость - кто ж ему мешает читать только первый пост? Опять же, есть темы условно закрытые для обсуждения ("Аварии и катастрофы", например, или "Новости EADS") - можно их прилепить наверх, кстати. Опять же, не совсем понятен принцип "флудить в новостях можно, но только для членов клуба". А если флудить нельзя никому - то зачем разделение на "клуб" - "не клуб"?
Я объясню. Просто новости и статьи разные бывают - одни "политкорректные", другие нет. Мне вообще начинает казаться, что "уход от флейма" в новостной ветке - это предлог, истинная причина закрытия ветки в чем-то другом. Буду весьма рад, если я заблуждаюсь.Цитата:
Сообщение от Sidor
Но есть и другая сторона - почему вообще пользователей форума поделили на "членов клуба" и не входящих в его состав? Какая-то странная "кастовость".
P.S. Помню искали желающих постить новости, просили стучать в приват за получением паролей. Люди откликались, но ответов не получали. По какому принципу подбирали "имеющих право", мне лично не очень ясно. По "клубному"?
Я верно понимаю, что это одно из мнений, которое не претендует быть определяющим?Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
А мне противно читать скучные новости без обсуждений. И еще противно, что в разделе в принципе писать не могу.
На форуме новостей принято новости относящиеся к одной теме в ней и пишут, будь то про аварии Ф15 будь про ПАК ФА, когда хочется просмотреть историю новостей получается интересная ситуация:
первое сообщение - Самое первое упоминание
со второго по трехсотое море споров и флуда
301 - Новостное дополнение
флуд флуд флуд
И так в каждой теме. Хотите обсуждать обсуждайте в специально отведенном для этого месте. Возможно можно и туда дублировать, но основной раздел ненадо гробить своим мнением.
Представляю себе что скоро может произойти с ТВ.
НОВОСТИ
Сегодня в 19 МСК на Тбилиси упала Авиабомба. Дальше репортаж с места событий, после этого дибаты и встречи специалистов с доказательствами откуда упала скока весила, кто произвел, какой тип самолета сбросил и какое топливо он использовал, а также откуда взлетел когда построен сколько раз проходил ТО, кто управлял , где родился, как учился, репортажи с высказываниями о друзьях пилота и тп.
ОНО НАМ НАДО ?