Вид для печати
Ортодокс, не суди всех плиз московскими категориями - сидя в Москве захлебывающейся от денег легко двигать идеи Ницше о сверхчеловеке....А скажем так в провинции расклады несколько другие по деньгам и прочему..Конечно халява не нужна, но и бросание населения по принципу "Кошка бросила котят пусть ****ся как котят" не меньшее зло
Меня сейчас переклинит. Видимо - захлебнусь своими деньгами, зарабатываемыми с пяти рабочих мест, но которых не хватает детям на нужное (дочери на стершиеся джинсы, сыну на протертые сандалии). Уж не говорю о нас с женой.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Поэтому, пожалуйста, скорректируй свое сверхкультурный питерский взгляд на что-то... более соответствующее реалиям, а не незамутненному взгляду на ожиревшую Москву.
Я вот в Рязани обратил внимание, куда зовут работать людей. Род деятельности самый нужный - МУП "Автобусный парк". Зарплата кондуктора - 7200, водителя 13-15 т. Думаю, что это еще и грязными.Цитата:
Сообщение от CoValent
Аналогичные профессии в Москве... ну это в любой газете.
ПРичем такие зарплаты в МУПе - не от жадности или глупости начальства. Есть сильнейшая конкуренция со стороны частных автобусов (не маршруток даже). Так ведь не скажешь, что все МУПовские автобусы стоят без персонала...
Я когда-то поверил в свои идеи и перебрался в Москву из Курска. Сам. Искал аспирантуру в Москве, узнавал как кого зовут в Москве, писал свои мысли про безопасность движения и слал их по факсу, результат - поступил сам в аспирантуру в 1998 г., в московскую аспирантуру. Проживая в Курске. Параллельно нашел работу, чтоб с голоду не сдохнуть. Да, признаю, аспирантской стипендии и денег м.н.с.-а на жизнь не хватало, потому увлекся работой и деньгозарабатыванием - ибо 200 долларов за месяц соответствовали моей тогдашней полугодовой зарплате в Курске. Результат - положительное отношение к аспирантуре. Диссертацию не написал. Причина - чрезмерная вера в деньги.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Еще у меня девочка знакомая из глухой рязанской деревни, воспитанная мамой в одиночку. Сейчас в наличии собственное авто и квартира в ипотеку.
Я не призываю к бросанию населения, я призываю население не ныть, а работать и верить в себя. И всё получится.
Нихт, ты большой любитель цитировать (как правило - не к месту) разные художественные произведения.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Булгакова открой и прочти строчку. Про выводы космических масштабов и космической же...:bravo:
На одного удачника (даже такого скромного: квартира, машина) приходится 5-10 неудачников. У которых может воли не хватило, может звезды не так светили. Они, я так понимаю, генетический балласт?Цитата:
Сообщение от orthodox
Не вижу в сообщении Нихта никаких Питерских закидонов, а вот в ответе - вижу. Московский. Уж извините. Заодно прошу не меряться степенью необремененности деньгами и толщиной комплексов обеих столиц, а то от кина итак далеко ушли...Цитата:
Сообщение от CoValent
Я не могу сказать, что у меня сплошная пруха по жизни. И увольняли, и жить некоторое время было практически негде... Везение было, но я к нему готовился :)Цитата:
Сообщение от prohojii
В долгосрочной же перспективе все мы умрем, потому не важно, чего человек добился. Важно, на чем и когда он остановился. Процесс - это жизнь, результат - это смерть (с). Что значит "неудачники"? Не повезло сейчас - повезет потом. И еще не известно, что именно везение, а что - отсутствие такового.
А любопытно было б помериться. Про продукты питания выясняли- не дороже они в столице ничуть. Про зарплаты чего то не стали выяснять. Есть вот у меня справка 2ндфл вполне себе работающего 30летнего мужчины, корешка моего..Цитата:
Сообщение от orthodox
Ааа, так московский комплекс есть, в отличие от питерского... и москвичи опять опухли, всю страну купили и продали.Цитата:
Сообщение от orthodox
Нафиг этот раздел.
Гы, у нас на городском форуме один работатель всурьез убеждал массы в том, что зарплата для молодого специалиста должна быть - 10 тыщ рублей и не выше, а то дескать молодежь с жиру бесится и хочет толька деньги лопатой грести и ничего не делать.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Может упреки и справедливы, но когда съем квартиры(1 комнатной) стоит в среднем 8000р/мес. то не знаешь смеяться над такими речами, или...
Хорошо, что я не "молодой специалист", а то б мне было чертовски обидно от таких слов...
Или не повезет потом. Или уже время прошло, когда может повезти, а жить все еще хочется. Мне разговоры, что человек сам кузнец итд, не очень нравятся, ибо очень частный случай (человек, который может, как говорят буржуи, "себя сделать") в таком разговоре, легким движением руки, обобщается на всех людей вообще.Цитата:
Сообщение от orthodox
Я тут как-то кидал ссылочку, процитирую оттуда. Про Кончаловского.
Цитата:
Тот пришёл лет 10 назад на встречу с читательницами. Контингент - учительницы, библиотекарши. Сидят рядами толстые некрасивые тётки лет сорока и выше, смотрят на принца Кончаловского влюблёнными глазами. "Индийский фильм". Принц в неброском 500-долларовом свитере (скромное обаяние буржуазии) перед тётками равняет наманикюренные ногти пилкой:
- Я не люблю эти наши разговоры: ах, жизнь неудалась, ах, нет работы. Нет - найди. Человек кузнец своего счастья. Например, сейчас со знанием английского языка люди востребованы. Так выучи английский язык, освой новую специальность. Надо бороться.
В зале шорох пошёл. А он дальше наяривает, с примерами из личной жизни. Ему бы, графёнку советскому, лет в 18 на допросе пепельницу с окурками на голову высыпать. Не по делу, а просто так. Чтоб не залупался. Например, все в чёрных ботинках ходят, а он в коричневых. Что, сучёнок, хочешь этим сказать? Или просто из номенклатурного рая передвинуть в Урюпинск на должность сына учителя труда в местной семилетке. А потом, через тридцать лет качаться в кресле-качалке и учить уму-разуму:
- А какие проблемы? Кончил провинциальный вуз, двадцать лет проработал эмэнэсом (вариант - истопником в котельной), в 1992 зарплату перестали платить. Так, ёпт, учи язЫки. Зарядку по утрам делай. Брось курить. Обтирайся снегом, на ночь делай клизму.
Комплексы есть у всех, из них же первый естмь аз.Цитата:
Сообщение от CoValent
Москвичи не опухли. Им просто кажется, что все их не любят :) Особенно питерцы. А питерцам кажется, что их не любят москвичи. И вот так мы все друг друга не любим. А слабо похвалить Нихта только за то, что он из Питера? Типа "Нихт, вот за что я тебя люблю, так за то, что ты из Питера!" А? Упрекнуть в питерском высококультурии/московской зажратости/далее по списку - это завсегда, это естественно. К сожалению. Да и... сам грешен.
На самом деле москвичам завидуют. А потому любое "вы, москвичи" надо воспринимать спокойно, не скатываясь на "а вы, питерцы" или же "чо вы, расеяне".
+100Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Самые выгодные госинвестиции - инвестиции в здравоохранение и особсенно - образование. Посмотрите любой экономический скачок или "чудо" - что японское, что корейское, да любое - все они базируются на одном простом факте: за 25 лет до него государство начало массированные инвестиции в образование.
Однако для нас кроме качества нужно наращивать еще и количество. Цели, задачи и главное - враги у нас не те, что у Южной Кореи. Масштабы другие.
Это что... вот как не любят кавказцев! А помидоры при этом кушают :DЦитата:
Сообщение от orthodox
Боря, мне - слабо. Я не понимаю в чем заслуга Ниха (васи Пупкина) что он - из Питера (Урюпинска).Цитата:
Сообщение от orthodox
А мне нет%)
Очень смешно. Как после травы. И логика такая же - "потому что мне так кажется".Цитата:
Сообщение от orthodox
А давай-ка я сейчас этот твой выверт оставлю на ночь, чтобы москвичи сказали тебе, что они думают о твоем всеобъемлющем мнении о них? И посчитаем, что это "мнение о курянах"... не взовьешся ли, а?
За меня не надо говорить, ладно? У меня в Питере не только Нихт - у меня там и друзья настоящие есть. И никого и никогда из питерцев я не обвинял скопом в отсутствии культуры. Так что не перекладывай на здоровую голову.Цитата:
Сообщение от orthodox
Если капать на мозги долго - это однажды достанет, и это однажды рванет. На личностном уровне, конечно. И если у тебя есть культура - не надо говорить "ну ты же культурный, ты промолчишь". Потому что культурный и правда промолчит - или извинится.Цитата:
Сообщение от orthodox
А теперь я подожду твоей реакции.
А-спид, ты уважения хочешь от приезжих у себя в Черкесске?...Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот и москвичи этого хотят в Москве.
Так что не надо про москвичей, которые "не любят кавказцев". И любим, и уважаем мы кавказцев (речь не о Церетели). Ты лучше подумай - почему погромы в Москве редкость?...
Неудивительно. Только большинство твоего юмора не поймут, пока ты в профиле местонахождение не пропишешь.Цитата:
Сообщение от Adolf
Редко... но метко.Цитата:
Сообщение от CoValent
http://www.novgaz.ru/data/2008/21/01.html
Просто выскажусь.
Мне не важно например откуда человек, главное взаимоуважение.
Заведомо судить о москвичах дескать зажрались это интересно...
В Москве есть Кремль и Рублёвка, там может кто-то и зажрался.
Все кто там не москвичи. Все приезжие.
Вобщем "Кому на Руси жить хорошо" давно известно.
Непонятно только чем Питер от Москвы особо отличается в этом плане.
С голоду никто не пухнет вроде, зарплаты те же - мизерные.
Проезд дорогой, жратва и всё остальное...хехе/ жить в Москве это дорого.
P.S. Я часто бываю в культурной столице и не заметил особых отличий между Питером и Москвой.
Так что по меньшей мере странное заявление NichtLanden'а о "московских категориях".
Я бы не стал вообще говорить "зажрался". Просто Москва оказалась в центре денежных потоков. Огромных. А с них всем потихоньку денежная масса расползается. У самой и не самой верхушки есть челядь, у челяди тоже какой-никакой обслуживающий контингент (нет не прислуга даже - врачи, парикмахеры, автосервис, сантехники и пр.). В магазины все опять же ходят, повышая товарооборот.Цитата:
Сообщение от SailoR
В Урюпинске тоже бюджет прокачивается и так же расолзается... только на порядки в меньших объемах.
О Великая Демократическая Пресса!Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
...и почему-то только в 8-ми городах...Цитата:
...только за март этого года в России...
Сами-то подобную выборку посчитали бы валидной?
Так ваш коллега NichtLanden тоже ничего не говорил про "зажрался". Он употребил определение "Москва захлебывающаяся от денег".Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Да не в профиле дело:) И этто не совсем юмор%) Отчасти юмор отчасти нет:)Цитата:
Сообщение от CoValent
Угу расползаются потоки, мутной рекою огромной.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
"Всем потихоньку"(с) сижу вот думаю чего с ними делать даже - толи беспризорникам раздать толи пожертвовать куда-то...
но жаба давит :D
На самом деле:
1. Мне лично ничего не обламывается с этих потоков, ибо честно зарабатываю на жизнь.
2. Очень трудно иногда сорентироваться в этих самых "потоках" коренному москвичу, да и некогда особо.
А в общем так и есть. Ну вот арактерный пример - у нас в республике есть тепичный комбинат (я опять, по старой кавказской привычке, о помидорах говорю :) ) Крупнейший в Европе, межуду прочим. Работает постоянно, продукция отгружается в огромных количествах. Получает республика хоть копейку налогов? Нет. Потоу что зарегистрирован комбинат и платит налоги где? Правильно, вы догадались...Цитата:
Сообщение от CoValent
Заранее сообщаю - не было никаких "московских инвесторов, спасающих пропадающее хозяйство" Кобминат работал всегда, всю перестройку и постперестроечное время, и работал неплохо. Просто в какой-то момент Лужков его скупил, и перевел в Москву, и теперь он зарегистрирован и платит налоги в Москве.
Это замкнутый круг - все деньги концентрируютсяв Москве, что позволяет москвичам скупать предприятия на периферии и через них вытягивать все деньги в Москву и так далее и так далее.
Категорически неверное мнение. Рубль пришел в Москву с периферии, на него купили булку хлеба - он попал к торговцу хлебом, тот выплатил его в качестве честно заработанной зарплаты работнику, работник заплатил квартплату родному государству... а если бы рубль остался на периферии? Откуда взялся бы честный заработок работника? Видимо, пришлось бы снижать его на рубль, правда? (ну пусть не на рубль, на меньшую сумму :) - но в нашем случае это непринципиально :) )Цитата:
Сообщение от SailoR
Ошибаетесь. До прочтения следующего абзаца - решил, что где-то в зонах пониженного налогообложения Северного Кавказа.Цитата:
Сообщение от А-спид
Купил его Лужков. Мне, как москвичу, обвиненному Вами в скупке - что с этого перепало, скажите?Цитата:
Сообщение от А-спид
Пожалуйста, приведите пример остальных москвичей, делающих деньги на покупке-продаже чего-то вне Москвы. Десяточек, я думаю, будет несложно назвать - раз этим занимаются "москвичи"?...Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну опять "про помидоры"(с)Цитата:
Сообщение от А-спид
А-спид, в Москве чё, только предпринематели живут?
Может лучше о приезжих которые этими самыми делами занимаются о которых Вы пишете, ошибочно принимая за москвичей?
Пишу именно так, потому что процент зашкаливает как и в Питере собственно.
ТАк я же вроде бы показал механизм. Если дньги есть - они так или иначе распределяются среди всех. Просто если бы этих денг не было бы в Москве, а оставались бы они в Черкессе то твоя честно заработанная зарплта была бы намного меньше. А моя честно зработанная зарплата была бы побольше, независимо от того, являемся мы с тобой предпринимателями или нет.
Я ж не говрю чтоты плохой или я хороший, я просто описываю хорошо известный и изученный действующий экономический механизм.
и чо народ делит...???
количество выплеснутой желчи, прямопропорционально количеству тупых и жадных мыслишек... (с)
Если ты про Черкеский тепличный комбинат, то он Ремезкову принадлежит... это первый зам краснодарского губернатора... отнюдь не москвич... просто редиска....:PЦитата:
Сообщение от А-спид
Однако... а что, у нас остались такие зоны? :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Я уж и не знаю что сказать... я вроде бы четко, хоть и схематично, показал механизм, по которому эти деньги попадают к вам и миллионам простых москвичей, он хорошо известен и есть в любом учебнике по макроэкономике либо в "экономиксах" любого автора и года издания.Цитата:
Купил его Лужков. Мне, как москвичу, обвиненному Вами в скупке - что с этого перепало, скажите?
Пожалуйста, приведите пример остальных москвичей, делающих деньги на покупке-продаже чего-то вне Москвы. Десяточек, я думаю, будет несложно назвать - раз этим занимаются "москвичи"?...
И выгоды вы от этого получаете самые прямые. Если простые москвичи непосредственно не занимаются лично скупкой предприятий и выкачиванием денег из периферии - то это ведь не значит, что эти деньги к вамне попадают. Ну просадил тот, кто эти деньги выкачивал 50 000 баксов в ночном клубе. Куда деньги пошли? Правильно, остались в Москве, в зарплаты москвичам, в налоги в московскую же казну, то есть разошлись по городу в виде множества честных зработков. А если бы эти деньги остались на периферии? К кому бы они пошли в честные заработки?
Может быть вам не нравится это - но не я же придумал экономические механимы. Я их просто описываю, и Америку при этом не открываю.
Распределяются.Цитата:
Сообщение от А-спид
Но не среди всех, я лишь плачу за хлеб.
Или что я должен иметь по твоей логике что-то от этого? %)
Приезжай в Москву - поживи прикола ради, некоторое время.
Моя зарплата кстати осталась бы одинаковой везде и всегда, она у меня договорная.
Батьку, там сложная механизма :) Но завязано все на Лужкова, то есть на его жену, конечно :) Мы этой конторе не один бизнес-план делали и в документах покопаться пришлось :)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Да не про помидоры речь, про уровень заработной платы. Значительно большие зарплаты за одну и ту же работу, по сравнению с периферией. Прибавка к зарплате- это именно то, что перепадает москвичам от всех этих "захлестнувших-захлебнувших денег" При одинаковом уровне расходов на жизнь, что примечательно (не считая дорогое московское жилье)
Перепадает только по месту жительства, не по талантам, не по трудолюбию. И это нормальная, типичная для нашего мира несправедливость. Я вот только не понимаю, чему вы удивляетесь, дорогие москвичи? Первобытной глухой и злобной зависти провинциалов, к тем, кому по жизни больше повезло? Так это нормальная, здоровая эмоция. Вы ее лишены только потому, что ближайшие примеры еще более сытой жизни, которые могли бы у вас эти эмоции вызвать- они все за государственной границей.
Да, мы тупо вам завидуем. Все просто.
Да ничего я не делю, сижу у компа, пью чай. С конфетами :) Алкоголь вот пить бросил :) - надоело.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Просо показываю, что точка зрения москвичей "Я честно свой хлеб зарабатываю" - она конечно правильная. Но при этом и позиция "Вы, москвичи, живете на мои деньги" - она, как ни крути, тоже правильная. Потому что москвичи в подавляющем большинтве честно зарабтывают свой хлеб, но вот размер заработка без денег, выкачанных из регионов, размер этого заработка (повторяю - честного заработка) москвичей был б совсем другим.
Какие в пень зарплаты большие?!Цитата:
Сообщение от prohojii
А транспорт, а жратва?
Вся зарплата у простых граждан нивелируется этими "мелочами", так что завидовать нечему особо.
SailoR, а мы тут в провинциях что - не едим и не ездим? :D
А чего транспорт? А чего жратва? Все дороже?Цитата:
Сообщение от SailoR
Дык естественно, прямопропорционально повышению зарплаты :)Цитата:
Сообщение от prohojii
А я экономист, чтобы за этим следить?Цитата:
Сообщение от А-спид
И эти деньги владелец казино вложил в Москву, в московские зарплаты?! :eek:Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну, Вы, А-спид, и наивны! :lol:
P.S. Как насчет обратной логики? Например, вор с Кавказа ограбил русскую старушку, деньги переслал своей семье... исходя из этого факта/фактов формулируем "кавказцы организовывают в России криминальный мир, задачей которого явялется передел и захват чужой собственности и поддержание околокриминальных кругов среди своей родни". Нравится?
Вам легче у вас метро нет :D (которое почему-то не дешевеет, а только дорожает)Цитата:
Сообщение от А-спид
Ошибаешься. Про жратву уже выясняли в соседней ветке. Не дороже. Ни на рубль.Цитата:
Сообщение от SailoR
Почем у вас метро кстати? У нас маршруткам власть цены задирать не дает. По десятке возят пока. У вас по пятнадцать?
Знакомый перебрался из Москвы в Воронеж. Через пару лет в разговоре сказал, что в Москву вернуться уже не сможет. Не тот ритм, не не так работать надо. В Москве надо не работать, а вjobывать, именно так.Цитата:
Перепадает только по месту жительства, не по талантам, не по трудолюбию.
Когда планирую командировку по России всегда прилетаю на день раньше - в день приезда никогда ничего толком не сделаешь. Пока народ раскачается, осознает твое присутствие - уже рабочий день и закончился.
Брат приезжал, работал здесь, не выдержал, уехал...
Да и еще пара знакомых - приехали, руки на месте, им дали работу, жилье - как первую зарплату получили, так крышу сорвало. Уехали...
Сам живу в Москве уже 10 лет, машину и квартиру заработал честно, но вкладывался с нехилым риском - могли прокинуть легко и непринужденно. Если б не рисковал - хрен бы чего было.
При чем тут я? Это не я придумал - так оно и устроено. Что, владелей казино не будет оплачивать услуги работников? Не платит когда покупает продукты, оплачивает счета за электроэнергию, воду, отопление?Цитата:
Сообщение от CoValent
Насчет обратных примеров - так и обратные можно, только стршные криминальные истории тут ни при чем. Преихал москвич к нам в Домбай - и оставил тут рублик. Этотрублик теперь работает у нас в республике - идет в зарплаты, потом на него что-то покупают, он опять идет в зарплаты, опять покупают
Если совсем точно, то каждый раз не весь рублик идет в дальнейшую работу, а только его часть, но в нашем случае это непринципиально. Кстати, у владелца казино то же самое - он ведь не все пустит на оплту счетов, зарплаты и свои личные расходы, то есть часть денег из оборота выведет, но опять-таки - это непринципиально, приниципиально важна работа самого механизма. Он работает, независимо от моей или вашей позиции.
Ничего вы толком там не выяснили, в Москве жратва дороже.Цитата:
Сообщение от prohojii
Да, есть места где цены нормальные, но общая тенденция всё равно на рост цен.
А у нас власть даёт задирать цены и на маршрутки и на метро.
Метро дорожает постоянно - не удивлюсь если к лету будет 25р.
Дороже там проезд на всём. Жрачка, как и у нас.:)Цитата:
Сообщение от prohojii
С Уважением