Что нас ждёт в ближайшем будущем?

Вобщем-то, вопрос навеяло последними телевизионными новостями.
Европа рвётся к туркменскому газу, Путина приглашают в лидеры ЕР, официальные власти начали много говорить о повышении производительности и о том, что рост зарплат ужасно опережает рост производительности, глубочайший кадровый кризис в промышленности (и не только - в стране вообще)...
При этом, власти откровенно не представляют себе как двигаться к поставленной цели (повысить в 2.5 раза производительность труда). Мнения настолько разные, что больше похоже на разброд. Одни предлагают развитие мелкого предпринимательства (убей - не понимаю как может мелкий предприниматель, занимающийся, в основном, купи-продажничеством или, в лучшем случае, оказанием услуг влиять на производительность в стране в целом). Другие (сами бизнесмены) - предлагают избавить их от контроля со стороны государства. Третьи вообще ничего не предлагают - только жалуются на менталитет населения и хищничество чиновников.
Картинка вырисовывается не радужная.
Тот подъём экономики, о котором так радостно вещают ура-патриоты - полученный только за счёт небывалого роста цен на сырьё, газ и нефть, вот-вот окажется тем, чем он фактически и является - глубокой задницей.
Даже сейчас, пока мы ещё торгуем нефтью и газом по нереально высоким ценам, пользу от этого (долговременную) получают совсем другие. Нефтедоллары оседают в банках тех государств, которые эту нефть покупают (стаб. фонд + всё, что просочилось в карманы "владельцев" нефтяных компаний и чиновников) - они "инвестируют" их в нашу "экономику"...
Почему в кавычках? Да потому, что реальных инвестиций нет - как нет и реальной экономики. Схема просто до идиотизма тривиальная - забугорный банк даёт в долг (под весьма неплохие проценты) нашему, российскому, который, накрутив сверху свои издержки + мизерный процент на развитие себя (в основном, всё уходит на сверхдоходы отдельных граждан и чиновников, которые вновь уходят за бугор), раздаёт потребительские кредиты населению, тратящему эти кредиты на покупку товаров, привезённых опять-таки из-за бугра. И не важно даже вернут эти кредиты или нет - все деньги уже вернулись в реальную экономику того гос-ва, которое "проинвестировало" нашу "экономику", а невозвраты - это наша внутренняя проблема.
Теперь представьте что поток нефте/газодолларов прижмут (конкуренты в лице среднеазиатских наших соседей) - с чем остаёмся мы? Что мы успели вынести из наивыгоднейшей ситуации? Разрушенное конкуренцией с забугорным, дотационным сельское хозяйство? Машиностроение? Энергетику?
Да нихрена не останется! Ни новых рабочих мест, ни оборудования, ни технологий - ничего мы не взяли от нашей же нефти - наоборот своими руками задавили собственную экономику (реальную ЭКОНОМИКУ - ту, которая производит, а не потребляет).

Может быть, сгущаю краски? Может быть, вижу только негатив?
В чём наша экономика хотябы самодостаточна? Чем мы можем обеспечить сами себя, кроме нефти и газа (которые всёже нужно как минимум перерабатывать и транспортировать)?

газ мы тоже покупаем туркменский. в объемах, сопоставимых с экспортом Газпрома. Только дешевле в 2 раза и Газпром зарабатывает на этой марже пактически.
Бензин и авиатопливо - тоже ввозим, т.к. не хватает нефтеперебатывающих мощностей

так что, практически мы - та же самая Туркмения ;) только с молодым "туркменбаши", которого сегодня "попросят быть лидером" на съезде ЕР :)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Может быть, сгущаю краски? Может быть, вижу только негатив?
?

---

Попробуй убрать слова "мы" и "наши" и все в голове встанет на свои места:ok:


Кащей это лично вы покупаете туркменский газ? :)

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Попробуй убрать слова "мы" и "наши" и все в голове встанет на свои места:ok:


Кащей это лично вы покупаете туркменский газ? :)

---

Т.е. "Ни наших, ни ваших" ?
Хорошо! Что будете кушать лично Вы?
Что будете делать лично Вы?
Есть (пока ещё) такая страна Россия - и те, кто живёт в ней, и кому не безразлично как будут жить их дети - это и есть МЫ.
За хапуг без Родины и Совести, я не переживаю. Они не пропадут.

Довлеет завтрашнему злоба его.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Т.е. "Ни наших, ни ваших" ?
Хорошо! Что будете кушать лично Вы?
Что будете делать лично Вы?
Есть (пока ещё) такая страна Россия - и те, кто живёт в ней, и кому не безразлично как будут жить их дети - это и есть МЫ.
За хапуг без Родины и Совести, я не переживаю. Они не пропадут.

---

Что нибудь да буду кушать, мне легко и гречку с подсолнечным маслом кушать, да средства расслабляют. :rolleyes: Я не собираюсь например кормить армию ментов которые обеспечивают икрой и маслом хозяев "родины".
А менты ведь они тоже россияне(типа наши)!!! Но я нихочу находится рядом с ними и прочими негодяями, которые предпочитают ничего не делать, а только подати взымать!!!
В будущем меня ждет мой дом, моя семья, мои друзья. И если ничего не изменится в России, то это будет какой нибудь остров отсутствующий на политической карте.
Я не ради шутки написал о своем месте нахождении. И надо понимать что пустыня имя нарицательное.
И мне плевать почем нефть, у меня над головой развеваются много флагов и один из них "fuck fuel economy"
Чего и всем желаю.

А однажды, ты проснешься и обнаружишь, что не сможешь заработать (Не дай тебе Бог такого).
И что? Просто представь.
Все уперлось в деньги-есть деньги будем жить - нет, будем лопать гречку на воде без масла, и на работу выходить за 4 часа, что б пешком дойти. Апокалипсис, аднако.
Никто не говорит, что надо сидеть и ждать, когда принесут. Но есть такие люди, которые не в состоянии сделать себе карьеру. Они очень хотят, но они не могут.Ни морально ни физически. Тогда что, "Закон джунглей"?
Заработать бабла и салить из страны, оставив тут тех, кто быдет трепыхаться и пытаться или вытащить или загубить ее (страну).
Зато у тебя-руки чисты. IMHO нечестно. Но и оставаться в г-не тут не хочется.

Карабкаемся....пока.....

Придерживаюсь взгляда, что в экономике нашей, все именно так плохо, как сказано в первом посте. Однако, на данный момент, ничем внезапно-ужасным это не грозит. Нефть не станет дешеветь. Мне думается, точнее чувствуется, что цены на нефть- это такой способ сдерживания потенциальных конкурентов Америки, в их экономическом росте. Речь о Китае конечно, в первую очередь. И о европе во вторую, с ее еврами, америке нафиг не нужными. А мы, покуда сидим не нефтяной игле, кушаем с их рук- америке не мешаем.
И наоборот, буде наша реальная экономика начала бы показывать значительные успехи- они б чего нибудь сделали, чтоб халявной прибыли нас лишить, и скажем импорт средств производства перекрыть. Не нужны мы им самостоятельные. И есть у них силы и возможности, чтоб к самостоятельности нас не допустить.
Мое личное видение.

2 слова о валюте.
Смотрел с утра новости.ТЕМА:Кто в какой валюте деньги держит и доверяет.
Большинство (около 65% ) - рубли.
Далее порядка 20%-евро
Примерно 15%-баксы

О доверии.
2000г
- Баксы - 45%
- Евро - 8%

2008г.
-Баксы-10%
-Евро- около 30%

С чем связать? Думается, что народ понял, что Дядя Бенс-не такой хороший, как по телевизору про него говорили. И фильмы у нас есть, и в Ирак они за личной нефтью полезли, и прочее, прочее, прочее... И все это называется-Экономическая мировая ситуевина.:)

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Что нибудь да буду кушать, мне легко и гречку с подсолнечным маслом кушать, да средства расслабляют. :rolleyes: Я не собираюсь например кормить армию ментов которые обеспечивают икрой и маслом хозяев "родины".
А менты ведь они тоже россияне(типа наши)!!! Но я нихочу находится рядом с ними и прочими негодяями, которые предпочитают ничего не делать, а только подати взымать!!!
В будущем меня ждет мой дом, моя семья, мои друзья. И если ничего не изменится в России, то это будет какой нибудь остров отсутствующий на политической карте.
Я не ради шутки написал о своем месте нахождении. И надо понимать что пустыня имя нарицательное.
И мне плевать почем нефть, у меня над головой развеваются много флагов и один из них "fuck fuel economy"
Чего и всем желаю.

---

Простите, а сколько гречки лично Вы сегодня выращиваете? А масла подсолнечного жмёте?
Хорошо бы плевать на всё и вся... Только для этого нужно самому себя уметь накормить и обслужить - не денег, которые только на игле нефтяной держатся заработать, а производить ТОВАРА не меньше чем потребляешь.
Что ж, блин, главную формулу жизни забыли? ТОВАР - деньги - ТОВАР. А не Деньги -деньги- БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. У нас сейчас вся экономика на таком уродстве построена. Ну, разве что, ещё власть вклинивается (Деньги - власть - большие деньги). И самое главное - то, что власть в этом уродстве - зло, уже понимать начинают, а то, что без власти останется всё то же уродство - толи не могут понять, толи не хотят, толи делают вид, что не понимают.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Я не собираюсь например кормить армию ментов которые обеспечивают икрой и маслом хозяев "родины".
А менты ведь они тоже россияне(типа наши)!!! Но я нихочу находится рядом с ними и прочими негодяями, которые предпочитают ничего не делать, а только подати взымать!!!

---

И действительно, МВД по численности приближаеться к ВС.
Вопрос №1 К чему бы это?
Вопрос №2 Чувствуете ли вы возросшую безопасность пропорционально росту численности МВД?

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

И действительно, МВД по численности приближаеться к ВС.
Вопрос №1 К чему бы это?
Вопрос №2 Чувствуете ли вы возросшую безопасность пропорционально росту численности МВД?

---

Я думал, что численность войск МВД давно превысило численность армии...

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

И действительно, МВД по численности приближаеться к ВС.
Вопрос №1 К чему бы это?
Вопрос №2 Чувствуете ли вы возросшую безопасность пропорционально росту численности МВД?

---

1 к дождю вестимо
2 я и при мунизме рядом с серыми чувствовал опасность.
верхушка боиться народа вот и выращивають живые щиты :)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Простите, а сколько гречки лично Вы сегодня выращиваете? А масла подсолнечного жмёте?
Хорошо бы плевать на всё и вся... Только для этого нужно самому себя уметь накормить и обслужить - не денег, которые только на игле нефтяной держатся заработать, а производить ТОВАРА не меньше чем потребляешь.
Что ж, блин, главную формулу жизни забыли? ТОВАР - деньги - ТОВАР. А не Деньги -деньги- БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. У нас сейчас вся экономика на таком уродстве построена. Ну, разве что, ещё власть вклинивается (Деньги - власть - большие деньги). И самое главное - то, что власть в этом уродстве - зло, уже понимать начинают, а то, что без власти останется всё то же уродство - толи не могут понять, толи не хотят, толи делают вид, что не понимают.

---

Земля прокормит... в 90-е ковырялись, в крайнем случае, если все неудачно выйдет и тут ковыряться будем.

Любопытно...
http://www.newsru.com/russia/15apr2008/nigeria.html

Многия знания - многия печали. (с)

Да был ли во Всемирной Истории такой момент, чтобы было и спокойно перед ним, и во время него, и после него все было отлично?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Земля прокормит... в 90-е ковырялись, в крайнем случае, если все неудачно выйдет и тут ковыряться будем.

---

Что? Всей толпой... в смысле страной?
Как вы себе это представляете? На машине (которую не заправить) мы едем на дачу (где нет света за неуплату), и сидим ждем пока вырастет картошка?
А хлеб? Сахар? Одежда? Простите великодушно, но подтереться нечем будет, ведь те,кто бумагу делают пойдут копаться тоже.
Вы готовы променять жизнь в городе, в теплой постели по ночам и мерный шум кулера на подъем в пять часов, бессонные ночи, потому что живность болеет, WC во дворе зимой в минус 20 и прочие подобные прелести.
А кому вы продадите лишний мешок картошки? Мне? У меня своих два и я готов их продать сам.

У меня такое впечатление, что у нас правительство ориентировано на работу с "верхними"слоями населения.
Соц пакеты и льготы-это хорошо... для тех, у кого есть возможность дополнительно работать. Или дети/внуки помогают.

У бабушки нет возможности продать пару лишних кубов газа за полцены. Она конфорку выкручивает на минимум, думая, что при этом экономит.
И лампочки на 30 кв.метров 1 шт. 40 Ватт.

Если б законодательство и исполнители следом были б настроены на СОХРАНЕНИЕ нации, то шаги былиб несколько иные.

Банальный пример из собственной жизни:
ПРОБЛЕМА Надо заметить очень актуальная):
У нас нет возможности купить квартиру.

ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЙ:
1.Можно переехать к родителям.
2.Можно постоять в очереди.
3.Подать на улучшение жил.условий.
4.Жить в общаге.
5.Снимать.

КОМЕНТЫ:
1.Вы со своими родителями хорошо уживаетесь? Это просто замечательно что у вас все гладко.
А попробуйте с женой приехать к маме.... Обе сгрызут друг друга.
Одна ревнует и вторая. Одна так делает-другая так. А тебе остается выбрать: Или мама или жена или отдельное жилье.

Ну, и то о чем не говорят - ждать пока наступит время...

2.Для того что б стать в очереди - надо прописаться на одной жилплощади.Т.е. где-то в одном месте.
В результате получается, что лично у меня кв.метров остается еще на толпу цыган и очередь двигается мимо нас.
3.Для того что б подать на улучшение жил.условий (расселиться или расширить кв. за счет прилегающих помещений) надо ждать с момента прописки...5 лет. "Или я сдохну или ишак" (с) Ходжа Насредин.

4.Вариант. А скажите мне... Вы детей планируете? В общаге? Могу пожелать удачи.

5.от 18 т.р. в месяц без квартплаты.

Я уже не живу - я пытаюсь выжить.... А что б выжить надо деньги.

Наиболее развитые отрасли сегодня это те - где не надо думать. Где надо продать и купить и снова продать. Строим и продаем, снова строим и продаем.Строим финские дома,по финской технологии из финских материалов и продаем.хорошо, что не финам...
А производить? Нафига, мы лучше будем стрелять из импортных винтовок по импортным мишеням импортными пулями.Если уж мы не научились сами для себя сделать удобную и практичную вещь то надо ее купить.
Какое может быть проиводство в стране которой невыгодно платить деньги действительно хорошим и умным людям.
У жены на работе муж одной из сотрудниц биолог. Поехал ради интереса на какой-то конкурс. И через 3 месяца уволился из своей конторы с зарплаты в 5 т.деревянных.Теперь живет в Бремене, кажется.Сколько получает-не говорит.Но дом за счет фирмы имеет.

Итог:
Нет производства-нет рынка.
Добыча и продажа газа - это не производство и не рынок.
Нет рынка - нет доходов. Нет доходов - нет жизни. Нет жизни - нет производства.
Нет производства - см. сначала.

Как страшно жить.

В соседнюю ветку загляни. Там народ собирается в Новую Зеландию рвать, кроликов разводить. Очень даже вариант...

Да,собираемся.Я тут почитал,как туда свалить.Не сказать ,что сильно сложно,но не просто точно. Гораздо проще свалить в Доминикану.Там хоть экзаменов на визу нет.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Да,собираемся.Я тут почитал,как туда свалить.Не сказать ,что сильно сложно,но не просто точно. Гораздо проще свалить в Доминикану.Там хоть экзаменов на визу нет.

---

Любопытно тоже стало, посмотрел. Московской квартиры с запасом хватит на долгосрочную бизнесвизу, да и квартирку на сдачу наверное можно прикупить. Плюс вопрос трудоустройства автоматом решается. Еще, как вариант, фиктивный брак %)

Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами.. Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)

Вот вот))) Вот и думаю сижу) В доминикане,кстати,наших уже полно))

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Многия знания - многия печали. (с)

Да был ли во Всемирной Истории такой момент, чтобы было и спокойно перед ним, и во время него, и после него все было отлично?

---

С точки зрения кирдыковедов - не было и не будет.:D

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)

---

То, вроде, у соседей.:)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Любопытно тоже стало, посмотрел. Московской квартиры с запасом хватит на долгосрочную бизнесвизу, да и квартирку на сдачу наверное можно прикупить. Плюс вопрос трудоустройства автоматом решается. Еще, как вариант, фиктивный брак %)

Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами.. Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)

---

Срок за кроликов в Доминикане или Новой Зеландии?

H3

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами.. Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)

---

====================================================
С этим кроликами траханья выше крыши, это только сбоку кажется что им тока жрать давай а они все сделают....Держали их пару лет - выхлопу - ноль, легче уж свинюшку или корову держать а не этих жрущих все подряд и постоянно спаривающихся и плодящихся тварей

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Вот вот))) Вот и думаю сижу) В доминикане,кстати,наших уже полно))

---

Не, я про зеландию. Доминикана- это остров в карибском море? Там климат тогда не тот, с джунглями и малярийными болотами (по отзывам капитана Блада)
А с кроликами я как вижу. Отгораживаешь гектар земли бетонной стеной 2 метра, с колючкой поверху и с маленькой калиткой. Ставишь внутрь грузовик сена а затем пускаешь кроликов. Ждешь, пока уровень кроликов поднимется на метр, а затем, через калитку, отсыпаешь сколько надо..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами..

---

(Вылезая из под стола после приступа истерического смеха)
Нечем занять себя?... Заведите кроликов... :D

Цитата:

---

Сообщение от POP

Т.е. "Ни наших, ни ваших" ?
Хорошо! Что будете кушать лично Вы?
Что будете делать лично Вы?
Есть (пока ещё) такая страна Россия - и те, кто живёт в ней, и кому не безразлично как будут жить их дети - это и есть МЫ.
За хапуг без Родины и Совести, я не переживаю. Они не пропадут.

---

Цитата:

---

Сообщение от RP_SPB

А однажды, ты проснешься и обнаружишь, что не сможешь заработать (Не дай тебе Бог такого).
И что? Просто представь.
Все уперлось в деньги-есть деньги будем жить - нет, будем лопать гречку на воде без масла, и на работу выходить за 4 часа, что б пешком дойти. Апокалипсис, аднако.
Никто не говорит, что надо сидеть и ждать, когда принесут. Но есть такие люди, которые не в состоянии сделать себе карьеру. Они очень хотят, но они не могут.Ни морально ни физически. Тогда что, "Закон джунглей"?
Заработать бабла и салить из страны, оставив тут тех, кто быдет трепыхаться и пытаться или вытащить или загубить ее (страну).
Зато у тебя-руки чисты. IMHO нечестно. Но и оставаться в г-не тут не хочется.

Карабкаемся....пока.....

---

В последнее время я все чаще задумываюсь над этими вопросами.

И вообще чем старше становлюсь, тем все больше понимаю, насколько зыбкой является вся, скажем так, мировая инфраструктура: государства, экономики и т.п.

Возьмем к примеру деньги. Простому человеку вроде меня вообще не понять, что это такое. На примитивном уровне я конечно понимаю, что это такие условные единицы (на банкнотах или в компьютерах), на которые можно приобрести некоторые материальные блага.

Но вот вспоминаешь 90-е годы в России и понимаешь. Бумажки остались, а условные единицы куда-то испарились, причем без всякого твоего участия.

Тоже самое сейчас происходит и с долларами США только несколько медленнее. Если копнуть вглубь, выяснится, что все мировые валюты подвержены инфляции, все с разной скоростью дешевеют.

Есть у тебя деньги или их нет, зависит не только от тебя, даже можно сказать по большей части не от тебя.

Государство? Был СССР и уже нет его, как нет и многих государств бывших прежде.

Работа, профессия? Приходит новая общественно-политическая формация или просто несколько меняется уклад экономики, и ты уже не востребован, был богат и горд, а стал нищ и презираем.

Компьютеры и программы ломаются и сбоят, ломаются и изнашиваются автомобили. Тлению и разрушению подвержена вся без исключения окружающая нас материальная культура.

На других людей положиться тоже нельзя. Почему? Потому что положиться нельзя даже на самого себя. Шел по улице великий мыслитель, подскользнулься, упал, стукнулся головушкой, и нет уже никакого великого мыслителя, а есть писающий с собственные штанишки дурачок.

Что в результате? В результате отчетливо осознаешь, что живешь в условиях ПОЛНОЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Есть некоторая видимость некоторой определенности, привычный уклад жизни и т.п. Но если подумать, ничего этого нет, это только видимость.

Поначалу действительно становится страшно от такого открытия. Но потом понимаешь, что на самом деле это и есть СВОБОДА. А видимость некоторой определенности, устоявшийся уклад жизни и т.п. - это как раз не свобода, это зависимость. Патриотизм, говорите? Хм... :)

Да, я тоже хожу на работу, имею квартиру, некоторый запас денег и кое-какие материальные ценности. Но я стараюсь быть свободным от них, то есть не быть к ним душевно привязанным. Стараюсь внутренне быть готовым в любой момент все это потерять. Все - это значит все, включая различные части тела, разум и в общем саму свою жизнь.

А вот цепляние за видимость благополучия, за устоявшийся уклад жизни, даже за родственников и детей как раз порождают разного рода страхи, партиотизм и прочие дополнительные иллюзии, выпутаться из которых достаточно сложно.

Насколько у меня получается быть свободным? Скажу честно, плохо получается, но я стараюсь.

Очень хотелось бы иметь в этом мире полной неопределенности хоть какую-нибудь опору. В материальном мире такой опоры нет. Такую опору я для себя нашел в религии.

Вот на эту же тему небольшой отрывочек из авторитетного источника

Цитата:

---

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа
истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не
истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет
чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно.
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет
ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а
о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам
есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не
больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни
собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо
ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя
на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как
они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался
так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет
брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что
пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш
Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все
приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам
будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

---

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Вот на эту же тему небольшой отрывочек из авторитетного источника

---

Не воспринимай это буквально.
А лучше вообще выбрось из головы.
Оправдывая всё происходящее - ты оправдываешь не Бога, а Дьявола - ибо разрушение - его путь. Не слушай и не читай баек про Бога и не ищи Бога в храме - нет его там, он в тебе, и позаботиться о тебе может лишь твоими руками, и о тех, кто нуждается в его заботе - тоже.
Хотя... поступай и живи как знаешь - ОН наделил тебя свободой выбора...

Цитата:

---

Сообщение от RP_SPB

Что? Всей толпой... в смысле страной?
Как вы себе это представляете? На машине (которую не заправить) мы едем на дачу (где нет света за неуплату), и сидим ждем пока вырастет картошка?
А хлеб? Сахар? Одежда? Простите великодушно, но подтереться нечем будет, ведь те,кто бумагу делают пойдут копаться тоже.
Вы готовы променять жизнь в городе, в теплой постели по ночам и мерный шум кулера на подъем в пять часов, бессонные ночи, потому что живность болеет, WC во дворе зимой в минус 20 и прочие подобные прелести.
А кому вы продадите лишний мешок картошки? Мне? У меня своих два и я готов их продать сам.

У меня такое впечатление, что у нас правительство ориентировано на работу с "верхними"слоями населения.
Соц пакеты и льготы-это хорошо... для тех, у кого есть возможность дополнительно работать. Или дети/внуки помогают.

У бабушки нет возможности продать пару лишних кубов газа за полцены. Она конфорку выкручивает на минимум, думая, что при этом экономит.
И лампочки на 30 кв.метров 1 шт. 40 Ватт.

Если б законодательство и исполнители следом были б настроены на СОХРАНЕНИЕ нации, то шаги былиб несколько иные.

Банальный пример из собственной жизни:
ПРОБЛЕМА Надо заметить очень актуальная):
У нас нет возможности купить квартиру.

ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЙ:
1.Можно переехать к родителям.
2.Можно постоять в очереди.
3.Подать на улучшение жил.условий.
4.Жить в общаге.
5.Снимать.

КОМЕНТЫ:
1.Вы со своими родителями хорошо уживаетесь? Это просто замечательно что у вас все гладко.
А попробуйте с женой приехать к маме.... Обе сгрызут друг друга.
Одна ревнует и вторая. Одна так делает-другая так. А тебе остается выбрать: Или мама или жена или отдельное жилье.

Ну, и то о чем не говорят - ждать пока наступит время...

2.Для того что б стать в очереди - надо прописаться на одной жилплощади.Т.е. где-то в одном месте.
В результате получается, что лично у меня кв.метров остается еще на толпу цыган и очередь двигается мимо нас.
3.Для того что б подать на улучшение жил.условий (расселиться или расширить кв. за счет прилегающих помещений) надо ждать с момента прописки...5 лет. "Или я сдохну или ишак" (с) Ходжа Насредин.

4.Вариант. А скажите мне... Вы детей планируете? В общаге? Могу пожелать удачи.

5.от 18 т.р. в месяц без квартплаты.

Я уже не живу - я пытаюсь выжить.... А что б выжить надо деньги.

Наиболее развитые отрасли сегодня это те - где не надо думать. Где надо продать и купить и снова продать. Строим и продаем, снова строим и продаем.Строим финские дома,по финской технологии из финских материалов и продаем.хорошо, что не финам...
А производить? Нафига, мы лучше будем стрелять из импортных винтовок по импортным мишеням импортными пулями.Если уж мы не научились сами для себя сделать удобную и практичную вещь то надо ее купить.
Какое может быть проиводство в стране которой невыгодно платить деньги действительно хорошим и умным людям.
У жены на работе муж одной из сотрудниц биолог. Поехал ради интереса на какой-то конкурс. И через 3 месяца уволился из своей конторы с зарплаты в 5 т.деревянных.Теперь живет в Бремене, кажется.Сколько получает-не говорит.Но дом за счет фирмы имеет.

---

Ну + 1, конечно. Особенно насчет квартирного вопроса. Это, кстати, и до 85 года было все так же. Особенно умиляла норма площади 9 кв. м. и кем-то измеренная площадь двухкомнатной хрущобы - 27.1 кв. м.

А насчет копаться... так никто ни на что и не меняет. Это в крайнем случае, если с шумом кулера не прокатит уже. И выбирать придется между сдохнуть от голода и копаться. А мешок картошки можно на бензин поменять... :)
Холодным сортиром меня не напугаешь... мы в колхозе до самых холодов сидели, если не повезет.
Но это, конечно, на самый крайний...

Цитата:

---

Сообщение от POP

Не воспринимай это буквально.
А лучше вообще выбрось из головы.
Оправдывая всё происходящее - ты оправдываешь не Бога, а Дьявола - ибо разрушение - его путь. Не слушай и не читай баек про Бога и не ищи Бога в храме - нет его там, он в тебе, и позаботиться о тебе может лишь твоими руками, и о тех, кто нуждается в его заботе - тоже.
Хотя... поступай и живи как знаешь - ОН наделил тебя свободой выбора...

---

Причем здесь разрушение? Я ничего не писал про разрушение.

Я не понимаю, почему этот отрывок не воспринимать буквально. Он же именно буквально отражает то, что я чувствую, что вижу, что меня окружает.

И вообще, о каких байках идет речь? Это отрывок из Нового Завета, Евангелие от Матфея, глава 6.

Ну и вообще традиционно не рекомендуется делать никаких предположений о возможностях Бога, потому что это нам неведомо. Принимая же ложные препположения, легко впасть в ересь.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В последнее время я все чаще задумываюсь над этими вопросами.

И вообще чем старше становлюсь, тем все больше понимаю, насколько зыбкой является вся, скажем так, мировая инфраструктура: государства, экономики и т.п.


А вот цепляние за видимость благополучия, за устоявшийся уклад жизни, даже за родственников и детей как раз порождают разного рода страхи, партиотизм и прочие дополнительные иллюзии, выпутаться из которых достаточно сложно.

Насколько у меня получается быть свободным? Скажу честно, плохо получается, но я стараюсь.

Очень хотелось бы иметь в этом мире полной неопределенности хоть какую-нибудь опору. В материальном мире такой опоры нет. Такую опору я для себя нашел в религии.

Вот на эту же тему небольшой отрывочек из авторитетного источника

---

Эк, родной, тебя носит-то... то ты за едросов радостно бежишь голосовать, за стабильность эту материальную, которой по твоим словам нет. Потом, оказывается, уже запасной аэродром готов... и все это под соусом религии...
Это да, это по-нашему... :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Многия знания - многия печали. (с)

Да был ли во Всемирной Истории такой момент, чтобы было и спокойно перед ним, и во время него, и после него все было отлично?

---

Валентин, а неужели у тебя, в твоей жизни не было?
Никогда не было любимой работы, куда ходил не за зарплатой?
Не было чувства гордости... нет, даже не гордости, а просто удовлетворённости за себя, за своих товарищей, за то, что кому-то стало легче жить от того, что вы сегодня сделали?
Не верю!
Неужели нам всем остаётся только сложить лапки и катиться по наклонной, грызться за кусок с соседями - вначале дальними, потом с ближними, а потом...?
У нас есть ВСЁ, чтобы жить по-человечески, чтобы всем было сытно и комфортно. Всё что нужно для этого - немного приложить рук и мозгов, понять, что в одиночку жить плохо всем, что жить легче ВМЕСТЕ.
Неужели это так сложно для понимания?
Откуда это поголовное, безбашенное стремление урвать сегодня, сейчас, любой ценой - как будто завтрашний день не настанет?
Урвать и убежать туда, где живут люди?
А кому вы там нужны?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Эк, родной, тебя носит-то... то ты за едросов радостно бежишь голосовать, за стабильность эту материальную, которой по твоим словам нет. Потом, оказывается, уже запасной аэродром готов... и все это под соусом религии...
Это да, это по-нашему... :)

---

Библия - удивительная книга, там чуть ли не все самые важные жизненные аспекты обыграны.

Цитата:

---

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в
словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря:
Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь,
и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на
какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать
подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня,
лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли
Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте
кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

---

Цитата:

---

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти
не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А
противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от
нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же
делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга,
отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания,
но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим
самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому
оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;
ибо любящий другого исполнил закон.

---

Вот я по совести и проголосовал - лучшей альтернативы нынешней власти не увидел.

По поводу первой строки 13й главы первого послания римлянам ходят разные кривотолки. Я придерживаюсь такой трактовки:
http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/riml23.html

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Причем здесь разрушение? Я ничего не писал про разрушение.

---

А как назвать то, что происходит с Россией?
Как назвать уничтожение села, промышленности ради сиюминутной наживы?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Я не понимаю, почему этот отрывок не воспринимать буквально. Он же именно буквально отражает то, что я чувствую, что вижу, что меня окружает.

---

Буквально ты это почуствуешь, оказавшись в одних трусах, зимой, в чистом поле - километрах в 300-х от ближайших людей :)
А сейчас - всё, что ты получаешь - получаешь от ЛЮДЕЙ и делаешь САМ.
И жизнь ты свою получил от людей, и живёшь ты ею только благодаря ЛЮДЯМ. И, забывая об этом, ты забываешь Бога, чья частица была тебе отдана этими людьми, чью частицу ты должен передать другим...
А храмы, иконы, писания... - это всё лишь материальные идолы и не более.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

И вообще, о каких байках идет речь? Это отрывок из Нового Завета, Евангелие от Матфея, глава 6.

Ну и вообще традиционно не рекомендуется делать никаких предположений о возможностях Бога, потому что это нам неведомо. Принимая же ложные препположения, легко впасть в ересь.

---

А это и есть байки и ложные предположения. А уж ересь - вообще понятие чисто человеческое и к Богу отношения не имеющее

Цитата:

---

Сообщение от POP

У нас есть ВСЁ, чтобы жить по-человечески, чтобы всем было сытно и комфортно. Всё что нужно для этого - немного приложить рук и мозгов, понять, что в одиночку жить плохо всем, что жить легче ВМЕСТЕ.

---

Всё проблемы от того, что люди хотят жить. Жить вечно. Но под "жить" понимается исключительно "сытно и комфортно", т.е. потребление. А человек как потребитель существо ненасытное. Все материальные блага надоедают. Поэтому надо учиться не насыщаться совместно, а насыщать друг друга, не заботясь о сытости собственной.

У христиан есть грандиозное преимущество: знание о собственном поражении на земле. Никогда на земле не будет царства справедливости. И второе - мы все умрем (без иронии пишу). Поэтому помогать друг другу надо не потому, что это выгодно и приведет к царству сытости и комфорта, а потому, что это попросту правильно, это и есть - жить по-человечески. Не в силе Бог, не в сытости и комфорте, а в правде.

А если хотите что-то изменить - начните с себя. И справьтесь хотя бы только с собой.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А это и есть байки и ложные предположения.

---

Евангелие - самый достоверный исторический документ по всем применяемым в данном случае критериям: близость первого экземпляра к описываемым событиям, схожесть экземпляров между собой, распространенность экземпляров.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Что в результате? В результате отчетливо осознаешь, что живешь в условиях ПОЛНОЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Есть некоторая видимость некоторой определенности, привычный уклад жизни и т.п. Но если подумать, ничего этого нет, это только видимость.

Поначалу действительно становится страшно от такого открытия. Но потом понимаешь, что на самом деле это и есть СВОБОДА.

---

Ты прям как господин Ямамото говоришь:)
Путь самурая - стремление к смерти.
Живи так, как будто ты уже мертв.
Не позволяй другим превзойти себя на Пути Самурая.
Всегда будь полезен своему хозяину.
Помни сыновний долг перед родителями.
Проявляй великое сострадание и помогай людям.

Вот насчет хозяина. Это тоже полезное изречение. Но кое-кто придирается к такого рода вещам в этом трактате. Дескать это руководство для слуг.
Но, это так, если рассматривать "Сокрытое в листве" как руководство для слуг. Если же рассматривать это как философию жизни - то это будет философией жизни.
Ну, а наемникам можно вообще буквально воспринимать сию книжку:)
Надо понимать такого рода вещи...

Цитата:

---

Сообщение от POP

А как назвать то, что происходит с Россией?
Как назвать уничтожение села, промышленности ради сиюминутной наживы?

Буквально ты это почуствуешь, оказавшись в одних трусах, зимой, в чистом поле - километрах в 300-х от ближайших людей :)
А сейчас - всё, что ты получаешь - получаешь от ЛЮДЕЙ и делаешь САМ.
И жизнь ты свою получил от людей, и живёшь ты ею только благодаря ЛЮДЯМ. И, забывая об этом, ты забываешь Бога, чья частица была тебе отдана этими людьми, чью частицу ты должен передать другим...
А храмы, иконы, писания... - это всё лишь материальные идолы и не более.

А это и есть байки и ложные предположения. А уж ересь - вообще понятие чисто человеческое и к Богу отношения не имеющее

---

В трусах зимой в чистом поле - это страх, страх потерять теплый уютный дом. Оказаться в трусах в чистом поле может каждый в любой момент помимо своей воли независимо от состояния дел на селе и в промышленности. Просто обстоятельства могут так сложиться.

Спорить не буду. Скажу только, что я не разделяю точку зрения, которую высказал ты. Ну и уже высказал свою. В общем хорошо. :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А с кроликами я как вижу. Отгораживаешь гектар земли бетонной стеной 2 метра, с колючкой поверху и с маленькой калиткой. Ставишь внутрь грузовик сена а затем пускаешь кроликов. Ждешь, пока уровень кроликов поднимется на метр, а затем, через калитку, отсыпаешь сколько надо..

---

Ха-ха три раза. Еще надо бы бетон на пару метров в землю, а то эти зверюги нехило норы рыть умеют, так что уровень может подняться совсем в другую сторону...:D

Включил вчера телевизор и ахнул.
"...Состоялся очередной съезд КПСС, прошу прощения, ЕР, на котором выступил дорогой Леонид Ильич, прошу прощения, Владимир Владимирович..."
Если вспомнить времена, то на вопрос "Что нас ждёт в ближайшем будущем?" читается ответ. Первые 10-15 лет ничего не изменится. А потом - на дачу будем ездить не шашлык-машлык кушать, а картошку сажать, копать, окучивать; курочек разводить и лямзить что плохо лежит... :eek:

Что нас ждет может сказать только Ностродамус.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Что нас ждет может сказать только Ностродамус.

---

Боюсь, что Нострадамус уже ничего сказать не может...

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Что в результате? В результате отчетливо осознаешь, что живешь в условиях ПОЛНОЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Есть некоторая видимость некоторой определенности, привычный уклад жизни и т.п. Но если подумать, ничего этого нет, это только видимость.

---

"Матрица" прям какая-то :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Не, мужики, хуже, чем в 90-е уже не будет.
Хотя про возрождение экономики каждый день по телевизеру слушать смешно.

Телевизер вообще смотреть сейчас смешно.
Рабочих специальностей, поимаешь, нет! Предлагают 9, 12 тыс рублей. За такие деньги даже китайцы работать не будут. Римскую Империю, гАспАдА, с ее рабством еще в прошлом веке отменили. Если ты большой начальник, берешь в руки сварочный аппарат, и платишь 9 тыщ уже сам себе. Сколько миллионов стоит, допустим, Су-27? Заплатили за него деньги, они у кого - у сварщика? у монтажника? у фрезеровщика? Дураков нет. Так что не будет производства. "Бизнесмен" - это только в России такая профессия есть.

Или это "мы" тоже бесит, Чой прав. Кто это - "мы"? Пальцем на "нас" покажите, пожалуйста. Утверждается, что ты, я, кто-то из нас с разными ворами, олигархами и чиновниками что-то общее имеем - в этом контексте "мы"? Не ребяты, не "мы". "Они". Они наворуют и сбегут. А мы тут останемся, большей частью. Грибы сушить, в землянках жить. Земля эта - наша. Пафосно вышло. :(

---

А знаешь... может и не так все будет плохо, как ты говоришь. Можно 90-й и 98-й годы сравнить. В 90-м все, действительно, опустились на самую нижнюю ступеньку товарной пирамиды... а в 98-м почесались, подумали - деваться некуда. И вдруг оказалось, что очень много интересных вещей и у нас делать могут, когда импортная халява накрывается.
А зачатки этого я иногда вижу. И даже не в Москве (хотя почему даже?)
Единственно что - опять наверх подымется известно что, это раз. И два - это то что людей уже в нужном количестве может не быть, кто умеет ручками и головой работать. А вот дармоедов за эти 8 лет наплодилось море - которые не тем и не этим, а жрать полюбили.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Валентин, а неужели у тебя, в твоей жизни не было?...

---

А это зависит от точки зрения.

Исключительно.

Если посмотреть на то, как я, не зная о проблемах, радовался жизни - в то детстве радовался, не думая об ушедших проблемах и не стараясь избежать (не)возможных в будущем. А во взрослом, где-то лет в 14, навалилось постепенно. И связано это состояние было не с уровнем дохода (я начал зарабатывать в 12 лет... так получилось) - а когда сравнил семейный уровень доходов и расходов. То есть фактически со взрослением.

Правда, одновременно со взрослением пришло и осознание того, что задержка на негативе приводит к очень неприятным последствиям. Ну, по крайней мере для моего психотипа. Так что я стараюсь радоваться жизни и иронизировать на тему проблем. Мне помогает, жена тоже в трудные моменты смеяться начала после нашей встречи, ребенков обоих тому же стараюсь научить...

Настоящее Счастье - это когда ты можешь ребенку дать то, что он сейчас хочет, и улыбнуться в ответ.

А отсутствие при этом денег, а также взгляд на прошлые и будущие проблемы не имеют к Счастью никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от POP

...Никогда не было любимой работы, куда ходил не за зарплатой?...

---

Было. При советской власти.

Когда и денег хватало на все желания, и удовольствие было просто от того, что людям помогал.

А когда на психфаке МГУ выбрали себе на голову деканом мужа писательницы Донцовой - тот быстро коммерциализировал все, до чего смог дотянуться. И когда лабораторию единственного живого психолога-академика РАН, создателя нового направления в мировой науке, переводят из 26-метрового помещения в подвал в 8-метровое, да обязывают усадить там всех 12 сотрудников, иначе и это отберут (а лабораторию быстренько сдают в аренду, ибо напротив Кремля стоИт - и значит дорого стОит...) - тут как-то не до гордости. Ибо как была зарплата сотрудников (и завлаба) на мизере - так и осталась. В отличии от Донцова и его ...лизов.

Цитата:

---

Сообщение от POP

...Не было чувства гордости... нет, даже не гордости, а просто удовлетворённости за себя, за своих товарищей, за то, что кому-то стало легче жить от того, что вы сегодня сделали?...

---

А для меня личное мироощущение никак не связано с политикой и прочими "базовыми основаниями" из топика.

Так, для меня тоже не слишком зависит :)
Однако, на нищету вокруг глаза не закрываются.
Не смотря на то, что, вроде и не в самой глухой провинции живу, и бесящихся с жиру встречаю так же часто, как и нищих (не попрошаек).
Так же, как несбалансированный семейный бюджет, напрягает и этот же вопрос в масштабах более крупных.
Тут, ведь, дело в том, что за всю безбашенность сегодняшней жизни, расплачиваться придётся. Причём, вовсе не тем, кому больше досталось, а совсем наоборот.
Тут вот многие власть нынешнюю хвалят.... и чиновников ругают одновременно.
Как так? Не понимаю я этого.
Власть - это и есть чиновники - начиная от сержанта Пупкина - Гайца постового, и кончая президентом.
И делает каждый не больше и не меньше, чем ему начальник его непосредственный позволяет. Газпром - по сути госструктура с чиновниками во главе. И у каждого личная труба в Европу, по которой денежки текут. РАОЕЭС - таже история.
А во главе...?
А СМИ у нас на кого завязаны? На чьи деньги?
Только не нужно говорить что президент наш с коррупцией борется... Разве на одном татами :).
Прогнила эта власть, смердит невыносимо.
А мы все дружно радуемся новому китайскому чайнику в ипотеку...