Что думаете ?
Вид для печати
Что думаете ?
Я думаю что надо спрашивать у тех, кто распологает информацией о боевом применении этих самолетов друг против друга в воздушном бою. И что такое воздушный бой в контекста данного опроса - только ракетами или всем бортовым вообружением, характер целей, ТВД и т.д.
Проголосовал за Су-35 Хотя все же критерии не понятны ...Некоторые самолеты палубные у свои нюансы. IMHO их надо отдельно рассматривать
- Что поколение надо писать через "о".Цитата:
Сообщение от SandMartin
Голосовал за "Тайфун".
Хм...А обоснование можно?? Любопытно. :rtfm:Цитата:
Сообщение от wind
- Сравнительно малая заметность - с морды - 0.1-05м2.Цитата:
Сообщение от Акулыч
- Планируется мощная БРЛС - CAESAR.
- Хорошие ТТХ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
- Крейсерский сверхзвук М=1.2 с 4-мя ракетами под фюзеляжем.
- Через пару лет планируют двигатели с УВТ.
- Хорошее ракетное вооружение.
Мдя...Впечатляет. Только мне показалось, что нагрузка на крыло великовата и климб не очень шустрый...Цитата:
Сообщение от wind
- Ну, дык, не F-22... :DЦитата:
Сообщение от Акулыч
Думаю, что это дело личного вкуса. Голосуем за своих. Тем более на них тоже много чего планируют ставить.
А где можно почитать про бесфорсажный сверхзвук М=1.2? А то в википедии указано М=1.5 при тяговооруженности, ненамного превышающей МиГ-29. Чет не особо верится.Цитата:
Сообщение от wind
Супер Хорнет) Он же палубный! Ему многое прощается.
п.с. вот не надо мне про рафаль говорить
- Встречалось где-то недавно... Я же не могу всё записать, что на глаза попадается... :rtfm:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Если подойти дифференцированно, то по мне так:
Су-35 – самый лучший, МиГ-35 – самый многообещающий, Рафаль – самый красивый (сухопутный), Ф-16 – самый эргономичный, Ф-18 – лучший многоцелевой, Тайфун – самый понтовый, Гриппен – лучший выбор в плане экономики.
А еще есть Ф15 - самый забытый :D
- Чтобы на самом деле выяснить, кто же лучший, надо устраивать, как это делают американцы, типа "Ред флага" и других учений НАТО, с приглашением заклятых друзей на их самолётах. И в ходе как минимум двухнедельных учений выяснять - "кто есть ху"?Цитата:
Сообщение от paralay
С реальными стрельбами по реальным воздушным мишеням, чтобы не менее десятка мишеней на каждый тип самолёта, летящих от стратосферы на сверхзвуке, до ПМВ, с реальными индивидуальными и групповыми РЭБ, с реальными самолётами ДРЛОУ.
А так это всё ерунда, пустые разговоры. очень субъективные...
У нас такие учения не возможны, особенно с участием других стран. Всё будет секретно и нашим самолетам ничего нельзя будет включать, и летать только прямо можно будет.
Будешь придираться – опять табличку запощу. :PЦитата:
Сообщение от wind
- Тебе уже сколько раз говорили: начинай нормальные таблички расчитывать и делать. И все будут аплодировать.Цитата:
Сообщение от paralay
А ты берешь за исходные данные туфту, складываешь её (ИМХО - надо перемножать) и получаешь туфту на выходе, 1F-22=2.58Cу-27.
Глядя на это, кто недоумевает, кто ржёт, кто крутит пальцем у виска...
- Вот индусы в этом месяце начнут зарубаться с американцами:Цитата:
Сообщение от Ufthang
http://indianairforce.nic.in/show_pr...07&news_id=322
Что-нибудь интересненькое узнает и публика...
А я предупреждал. :DЦитата:
Сообщение от wind
Ф-16 здесь не последний блок, а Ф-18 самый что ни на есть.
В общем у Су-35 и МиГ-35 конкурентов нет…
- Как гласит восточная мудрость: "Хоть сто раз скажи: "Халва!" - во рту сладко не станет..."Цитата:
Сообщение от paralay
Рейтинг выглядит так:
Су-35 – 2.345
МиГ-35 – 2.305
Ф-18 – 1.34
Рафаль – 1.14
Ф-16 – 1.1
ЕФА – 1.07
Гриппен – 0.865
Цифра означает, сколько требуется Су-27 для боя на равных, т.е. один Су-35 можно победить, имея 3 Су-27. Превосходство 10 – 15 % не играет решающей роли, поскольку может быть компенсировано подготовкой пилота и другими факторами, например наличием ДРЛО.
имхо для невоюющих европейских стран идеальный вариант - грипен)
Он же был бы оптимальным для воюющих африканских стран если бы не возможность эмбарго на поставку запчастей...
- Так у тебя уже достаточно 2.58Су-27, чтобы победить 1F-22.Цитата:
Сообщение от paralay
Тебе самому на подобную фигню смотреть не противно? Ничего внутри не протестует? Или ты уже настолько привык самого себя обманывать?
Ты из меня слезу не дави – расчет давай! ;)
У меня тоже не протестует. Примерно так и пркидываю общее соотношение сил между Су и Ф22 2-3 к 1.Цитата:
Сообщение от wind
Наверное потому, что я не имею святой веры в ЭПР Ф22 0,000001 микрона, вираж за 8,5 секунд и сверхмощный радар, сжигающий всю электронику на саомлетах проитвника в радиусе 150 км :)
Это они по 7-ое августа проходить будут?Цитата:
Сообщение от wind
Это совсем не тот случай, когда можно закидать тапками:P. Если бы на самом деле можно было бы «порвать» всех F-22 в реальном бою 2-3 кратным превосходством Су-27/30 МиГ-29 или даже Су-35/МиГ-35, то можно прямо сейчас отказываться от ПАК ФА, ибо тогда бессмысленная трата денег.Цитата:
Сообщение от А-спид
F-22 с на много большей ЭПР, чем в 0,000001 микрона, способен обнаружить истребитель противника сушественно раньше чем он его, с ЭПР примерно равной как у Су-27 или МиГ-29 и их всех дальнейших модернизаций, в общем это практически любой истребитель поколения 4, 4+, 4++. И в дальнейшем с большой дистанции пустит ракету, развернется и включит суперкруиз и абсолютно не важно, сколько там будет Сушек и Мигов, две или четыре.
Мало того если обстановка будет совсем не в пользу F-22, он способен за счёт своих качеств, просто проигнорировать такой бой, так как обнаружит противника раньше чем он его, и просто не будет вступать в бой и уйдет на суперкруизе:fig:. За F-22 остается инициатива, он может просто выбирать, когда атаковать, а когда нет. Не какой честной дуэли не будет и не какое 2-3х кратной превосходство не поможет:bye:.
Давай представим анекдот, Раптор пустил все 6 AMRAAMов, с фантастической вероятностью 0.75 они поразили 4 – 5 Су-35, далее шестой Су-35 валит Раптора. То есть даже в таком чудесном варианте получается 1:6, но ни как не 144:0. ;)Цитата:
Сообщение от =Voland=
А создание ПАК ФА это с одной стороны оборона страны от крылатых ракет и их носителей, а с другой - коммерческий проект. Существование Раптора тут всего лишь стимул.
Возможно и такое, но зачем же F-22му так подставляться? Выпускать весь боезапас? Достаточно поразить 1-2 Су-35, развернуться, включить суперкруиз и уйти в безопасное местно, раньше, чем его смогут обнаружить и атаковать. Кто ему мешает сбить остальных в другом бою, при более выгодной ситуации в его пользу?Цитата:
Сообщение от paralay
Конечно! Все оченб просто! Нпоминает сравнения Т-34 с Тигром - по идее получается, что Тигр способен перестрелять столько Т-34, сколко у него БК есть бронебойных снарядов. Только вот на практике как-то получалось так, что соотношения 100 Т34 на 1 тигр не было, а Берлин взяли :)
Опять же пример - по идее Ф-15 делает с МиГ-21 все то же самое - первым замечает, арсстреливает с дальних дистанций, и уходит. Однако помнится мне индусы на МиГ-21 выходили Ф15-м на 6 на расстояние пушечного выстрела. Чудеса! :D
Хотя к Ф22 все это, конечно же, не относится. Его суперпомехозащищенный радар способен видеть сквозь горы, на него не действуют никакие постановщики помех, он не боится никаких существующих систем ПВО... В общем сблизиться с ним никому и никогда невозможно. Помехозащищенность рулит! :D - отсюда и 144-0 в пользу Ф22 :D
F-22й для того, что бы его не сбили и не атаковали, будет держать дистанцию, избегать ближней бой, противника он увидит раньше чем тот его, атаковать сможет с более большой дистанции. Обнаружив же что ситуация не в его пользу F-22ой просто уйдет из опасной зоны.
Добавлено через 6 минут
Тебя послушать, так вообще любой прогресс бессмысленный и для победы в любом бою достаточно закидать тапками:).Цитата:
Сообщение от А-спид
Т-34 с Тигром в обще пример не корректный. Тигры воевали активно тока с 43 года, тогда мало чего могло помочь Германии. Да и у СССР тогда были танки по классу как Тигры не чем не уступающие, например ИС-2,ИС-3.
Точо! Тигр для того тчобы перестрелять все Т-34 будет работать с максимальной дистанции и всех победит! Однако в реальности поле боя несколько отличается от полированной поверхности письменного стола. Есть овраги, леса, рощи, здания всякие. Встречается различная артиллерия, а также пехота с гранатами. Кроме того, иногда приходится выполнять не только функции орудия ПТО. Аналогия понятна?
Кроме того чтобы всех победить надо еще выполнять боевую задачу.... ну есть такая штука. И время от времени хотя бы эта самая задача будет заставлять сближаться с противником.
Кроме того, тут ходят слухи о том, что новые российские ЗРК очень даже неплохо видят суперсамоелт Ф22. Называют даже цифр порядка 200 км. Есть мнение, что ничто не номешает пилотам Су получать информацию о том, где находится Ф22. Что же будет делать суперстелс если сушки знают о его расположении, высоте и курсе? Они ж не подпустят его к себе :) Тем более тут еще и сам С-400 болтается, и только и ждет шанса в кого-нибудь чем-нибудь как-нибудь пульнуть. 2 раза, чтобы наверняка :D А кроме того время от времени есть всякие А-10, например, которые должны работать по земле и которых все-таки желательно прикрыть, а тут иногда все-таки ввязываться в драку на короткой дистанции. И все это - заметьте - в зоне действия ПВО противника и при помехах. Оказывается гладко все получается толкьо на бумаге. В реальной жизни появляется масса всего интересного, что зачастую заканчивается тем, что Ф15 вдруг обнаруживает у себя на хвосте на дистанции выстрела из пушки гнусно ухмыляющегося индуса на доисторическом МиГ-21 :D
Рассматривать противостояние только в одной, самой выгодной для Ф22 ситуации, вероятность возникновения которой при столкновении равныхз проитвников очень низка и затем делать глобальные выводы - это просто несерьезно.
А сколько по вашему было выпущено танков Тигр-1 и Т-34 за годы войны?;)Цитата:
Сообщение от А-спид
По-моему, только Т-34 выпущено около 34 тыс., а Тигр-1 - 1360 шт.
Кто ж ему даст уйти!? ;)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Станет понятно, если разрисовать такой бой, намекну, Ф-22 пока прицеливается и пускает ракеты, не прекращает сближаться с противником.
Стрельба с вероятностью 0.75, это две ракеты пущенные по одной цели в отличной помеховой обстановке, посему можно смело сокращать будущие рапторовы победы до 3 – 4 противников. Тот кто утверждает что у AMRAAMа вероятность поражения больше просто перепутал планеты. :P
На Земле максимальная вероятность любого события не превышает 98%, вероятность поражения ракетой: 1 – 0.5, 2 – 0.75, 3 – 0.9 вне зависимости от её госпринадлежности. ;)
Раптор пустит первую ракету на дальности 50 – 100 км, по заявлению разработчиков «Ирбис» видит Раптор с 90 км, по другим данным до 200 км, ОЛС 100 - 150 км. При этом Су-35 также оснащен системами кругового обзора как радиолокационными так предположительно и оптическими, то есть пуск по нему ракеты не будет неожиданным – сразу последуют ответные меры. :yez:
Кстати, для тех кто говорит, что ,скажем, на Еврофайтер планируется какое-то крутое БРЭО в будущем, не забываем про ИРБИС который планируется на СУ-35...Цитата:
Сообщение от paralay
По моей информации, у него и правда впечатляющие характеристики , а не только в лозугах производителя...
От выбранной тактики не редко зависит исход битвы, любой убер хорош, только тогда когда его применяют исходя из его наиболее выгодных качеств;).Цитата:
Сообщение от А-спид
В Истории есть не мало примеров. Испания, 109е против Ишаков/Чаек, 109е вели маневренные бои на ближних дистанциях, неся приличные потери. Получив урок и поменяв тактику ведения боя в 41, 109е начали вести бой на энергии, игнорируя маневренные бои, и уже вышел совсем другой расклад.Конечно, в 41 уже были другие 109е, с более лучшими ТТХ, но что с ними было, если они продолжали бы виражить с Ишаками и в 41?
Вот ток же и с F-22, если не использовать для него наиболее выгодную тактику, дающую преимущество перед 4м поколением, а если воевать мясом, то, конечно, их можно угробить и очень быстро. И это в USAF прекрасно понимают, что и было показано на учениях.
Слухами земля полница. Не кто официально это подтвердить не смог, даже хотя бы дать ссылку на источник. Я про это слышал вообще только от denis_469, он и ни такое придумывает%).Цитата:
Сообщение от А-спид
А С-400 увидеть он не может, раньше чем она его, религия не позволяет:eek:? И Су-27(35) наверное, тоже не видит:D? И после получение всей этой тактической информации, входит в дистанцию огневого решения для С-400 и Су-27(35) Он же тупой янки:lol:, он же не может догадаться выпустить пару ракет с большой дистанции, развернуться и уйти из опасной зоны, раньше чем его засекли?Цитата:
Сообщение от А-спид
Всякие А-10 появиться в зоне действия только поле того, когда будет вынесено всё основное ПВО и достигнуто превосходство в воздухе. Не кто уже "всякие" А-10 не посылает на мясо, как Ил-2 во время ВМВ;).Цитата:
Сообщение от А-спид
Это далеко не только на бумаге, это и на учениях и в жизни. Правильное тактичное применение во многом нажито реальным горьким опытом:paladin:. Конечно у F-22 это отработанно тока на учениях, но похожие аналогии научены кровью и реальными потерями.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это скорее исключение, чем правило, ошибка пилота или человеческий фактор, таких случаев единицы.Цитата:
Сообщение от А-спид
А почему вероятность очень низка:eek:? Всё зависит от применяемой тактики, которая уже опробована, конечно, вероятность ошибки есть, но это зависит от грамотной оценки ситуации.Цитата:
Сообщение от А-спид
И выводы далеко не только мои, F-22 создавался именно для получения таких тактических преимуществ над 4м поколением. И вот как раз глупо не использовать в него заложенные качества. Если воевать мясом, то F-22 вообще не нужны, вполне хватит F-15/F-16.
Фантастика батинька:D, вас послушать так с таким Су-35, ПАК ФА абсолютно бессмысленная трата денег.Цитата:
Сообщение от paralay
Добавлено через 6 минут
Вот когда ИРБИС выпустят и поставят тогда и можно будет что-то говорить, а сейчас это тока домыслы, тока скорее всего пока доведут до ума ставить уже будут на ПАК ФА.Цитата:
Сообщение от slide
Помоему любая тема на этом форуме всегда превращается в F-22 против... =))))))
- Любишь ты анекдоты писать.Цитата:
Сообщение от paralay
Вот вовчек дал на AVIА.RU данные по старой уже "Спарроу", посмотри на вероятность поражения, а потом прикинь это на AIM-120 - за счёт разницы в эпохах:
вовчек:
1.Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25км
Далность по балистике: AIM-7E-2 - 50км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.
Эфективный Радиус поражения боевой части для AIM-7F - 12 метров / AIM-7Е-2 - 9 метров
Двигатель двухрежимный Время работы 3,5сек / 12,5сек.
Что значит выпустят? Он уже есть, стоит на летающей лаборатории и на стенде на Беговой.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Кстати, не надо думать что ПАК ФА будет много чем отличаться от СУ35 ;-) Ну не считая планера,конечно, он отличаться будет точно :-).
Серийно, а не как опытный образец.Цитата:
Сообщение от slide
Ценная информация для симулятороделов. Дальность захвата ГСН впечатляет.Цитата:
Сообщение от wind
На этом форуме я уж приводил пример "боя" троекратно превосходящего количества Су-35 против Ф-22. Сушки там огребали по самое небалуйся.
Пусть не 144:1, но преимущество 20:1 в реальной обстановке для Ф-22 - легко. Это не значит, что в одном бою один Ф-22 уничтожит 20 истребителей 4 поколения. Это значит, что по итогам достаточно большого количества боев общие потери Ф-22 будут многократно ниже потерь самолетов 4 поколения у противника, что в среднем и даст такое соотношение.
Кстати, американцы сами оценивали преимущество Ф-22 над Су-35 примерно как 12:1, но это было еще до Рэд Флэга и всяких там Норсерн Эдж
Вот потому мы и ввязались в строительство ПАК ФА.
Ага, помню, помню :) Чистое небо, Ф22 и Су-35 летят строго в лоб :D и никаких задач не имеют :) В общем, Тигр против Т-34 в чистом поле и лоб в лоб :D
Не совсем понятен смысл спора: "кто круче и в чем". Если рассматривать сравнение предлагаемого набора истребителей, то нужно для начала разделить сравнение: на ближний бой, бой за пределами визуального обнаружения, а потом уже можно составлять какую-нибудь приближенную комплексную оценку. Если по условиям задачи мы рассматриваем ситуации равные, т.е у рассматриваемого истребителя есть поддержка от АВАКСа, средств РЭБ, то принципиальной разницы в бою между этими самолетами особо нет( всеравно с кого AIM-120 пускать: с Гриппена или F-16, F-18 ( Югославия показала: какой бы маневренный МиГ-29 не был ему всеравно не жить)). Если рассматривать бои типа рыцарского поединка "1 на 1" без всяких АВАКСов, то тут еще можно что-то сравнивать, но в реальности такой бой маловероятен, опять же если посмотреть по арабо-израильским конфликтам( разборки F-15 vs МиГ-25 невсчет) воздушные бои стали во многом зависеть от информационной поддержки в режиме реального времени. Если говорить про Су-27БМ и МиГ-35, то если рассматривать их в составе современных ВВС РФ( равно как и иностранные самолеты), то против ВВС НАТО - шансов нет. Су-27БМ по моему мнению является очередным рекламным ходом ОКБ Сухого с целью изобразить кипучую деятельность, я уже устал считать клятвенные обещания по поводу ПАК ФА, (кажись Су-27БМ с ПГО и будет тем заветным ПАК ФА:P) МиГ-35 более серьезная машина за счет своего нового ОЛС и АФАР ( байки про ИРБИС на Су-27БМ надоело слушать). Однако в целом важен уже не сколько сам самолет или АК, а интегрированный комплекс состоящий из АК различного назначения, что у США и Израиля с блеском получилось. А нам давно пора перестать считать, что у нас самые "звездастые" самолеты, РФ не СССР, максимум что мы сейчас можем потянуть это машину типа Гриппена, пока еще можем... Хотя бы организовать хоть небольшие, но БОЕСПОСОБНЫЕ ВВС.:uh-e:
Я тоже считаю, что рапторов некто не будет посылать для того что бы издалека пустить пару-тройку ракет по сушкам и смотаться на базу...
имхо сухие будут высланы на перехват что бы не дать ф-22 уничтожить их цели. Вот и прийдётся им прорываться...
Приветствую брата по разуму! Как называется твоя планета? %)Цитата:
Сообщение от wind
У Раптора на борту есть хотя бы 20 ракет? ;)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Читай внимательнее пост ;)Цитата:
Сообщение от paralay
Про АФАР на МИГ-35 не более известно, чем про ИРБИС для СУ-35. Кол-во и серийность этих АФАР такая же как у ИРБИС. С ИРБИСОМ так же как и ,наверняка, с АФАР для МИГ-35 сейчас идут работы, так что сравнивать пока нечего ни про то ни про то пока ничего на самом деле не известно. Про АФАР для МИГа я ничего не знаю, по ИРБИСу знаю что Суховцы пока очень довольны результами(точных цифр не знаю), но говорят что то что заявленно не является фантастикой и всего то. Ну, а дальше каждый для себя сам решает верить или нет. Имею возможность общаться,как все понимают не с высшим руководством ОКБ Cухого, которое могло бы нагло врать, а с людьми которым врать не нужно особенно учитывая ,что я не являюсь сотрудником конкурирующей фирмы :-).Цитата:
Сообщение от Def41
У ПАК Фы :-))) не будет ПГО сто пудоф :-)