Почему мы остановились?

В этой теме предлагаю обсудить только один вопрос: почему мы остановились именно у Тбилиси и именно в тот момент. Это конкретный вопрос, поэтому открываю отдельную тему.

У меня есть ряд версий, но при этом есть твердое убеждение, что мы очень многого пока не знаем об этой войне, в том числе причины сворачивания наступления. Версии:

1. Грузинская официальная Грузия выиграла. ВС РФ были практически разгромлены в результате блестяще проведенного наступления, а затем и тактического отступления к Тбилиси. В результате операции снабжение ВС РФ было перерезано, грузинская армия была сохранена. То, что потеряли, скоро восстановят США. Демократически изранный режим устоял. Территориальная целостность Грузии Европой и США официально сомнению не подвергнута. Имидж России как агрессора теперь укрепился на века по всему миру.

В принципе, здесь многое верно, за исключением блестящего проведения операции и разгрома ВС РФ. По этому пункту, как говорится, ноу комментс. Хотя мы, конечно, точно не знаем, в чем состояли истинные цели их операции..

2. Российская официальная Россия выиграла. Все цели операции выполнены. Грузинская агрессия отбита. Осетия и Абхазия защищены. Грузинский наступательный потенциал серьезно снижен. Саакашвили вот-вот будет линчеван на Руставели своими же подельниками, а мы пока готовим ему место в Гааге. Европа (за исключением американских марионеток) нас поддержала. США посрамлены и униженно наблюдают за процессом в бессильной злобе. Россия, тем временем, вся в белом, т.к. действовала в строгом соответствии с уставом ООН

Здесь есть целый ряд неувязок, но самая главная проблема - в том, что мы не можем точно сказать, добились ли мы своих целей, или нет. По той простой причине, что эти цели обществу заранее не объявлялись. Соответственно, можно спорить до посинения.

3. Вмешательство США США предприняли некие реальные действия, которые заставили нас свернуть операцию. Перечень действий может быть широким - от ареста счетов Ганвора до угрозы объявления ядерной войны с выдвижением АУГ в Черное море.

Версия имеет место на существование. Косвенно вмешательство США подтверждается как минимум двумя фактами: а) мы остановились ВНЕЗАПНО и б) Саакашвили на это отреагировал СРАЗУ ЖЕ, начав кричать о своей победе. Хотя до этого момента впал в откровенную паранойю. Получается, что информация о неких событиях, ставших причиной нашей остановки, была доведена до Медведева и Саакашвили практически ОДНОВРЕМЕННО. То есть довели ее именно США, очевидно, они и были инициаторами данных событий

4. Достижение "родовых границ" Осетии и Абхазии Россия откинула агрессора за пределы родовых границ союзных кавказских народов и остановилась точно на этих границах, за что горцы ее теперь будут уважать

Версия основана на соответствующих слухах, пущеных неким "уважаемым человеком". Где там и какие родовые границы располагаются, я не в курсе. Но ИМО версия не очень серьезная

5. Осознание бесперспективности дальнейшего продвижения Россия, выйдя к Тбилиси, оказалась в патовой ситуации. Логичным развитием наступления должна была стать операция против Тбилиси и свержение режима Саакашвили. Одновременно в Поти был доставлен Георгадзе, который должен был возглавить Грузию после операции. Тем не менее, Медведев принял решение свернуть операцию. Причинами могли послужить а) большое количество жертв с обеих сторон при военном вторжении в Тбилиси, огромные имиджевые потери, б) успехи грузинской пропаганды, сплотившие население вокруг Саакашвили и не позволявшие надеятся на внутренний переворот, а также в) бесперспективность воцарения Георгадзе, т.к. он оставался бы у власти только благодаря ВС РФ, которым пришлось бы контролировать всю Грузию, быстро превращающуюся в новый Ирак

Версия ИМО также имеет право на существование. Возможно, перед операцией (а она готовилась нами на случай нападения Саакашвили заранее, это очевидно) мы были уверены, что режим Саакашвили удастся раскачать. Тем не менее, он переиграл нас внутри Грузии, в результате чего население его стало поддерживать даже более, чем до операции. То есть наши расчеты не оправдались. В таких условиях о пророссийской Грузии пришлось забыть и ломать весь план операции. На эти мысли также наводит внезапное изменение логики наших действий, их сумбурность и не очень уклюжие попытки власти объяснить населению изменения в стратегии некими высшими целями.

*****

В дополнение. Мне кажется, для понимания того, что же произошло, обязательно стоит обращать внимание на некоторые моменты:

- операция закончилась совершенно неожиданно для населения как РФ, так и Грузии
- Саакашвили сразу после заявления об окончании операции воспрял духом и начал кричать о победе
- мы отказались от идеи отдельного трибунала (в существующем его практически гарантированно отмажут США, как албанцев)
- мы не смогли навязать Саакашвили документ, учитывавший все наши требования (пришлось соглашаться на исправления)

*****

Мне кажется, наиболее вероятно сочетание причин №3 и 5, т.е. США озвучили реальные угрозы, а мы одновременно осознали бесперспективность дальнешего продвижения. Чего здесь было больше - черт его знает.

Вот ставлю себя на место Медведева:
наиболее убедительно 5(а), только потом уже 3

Я тоже склоняюсь к этому мнению. Но никак не могу понять, почему все так внезапно произошло?

Готовились же долго и проситывали заранее. Должны были рассмотреть разные варианты, в том числе затягивания конфликта и превращения операции в народно-освободительную войну в глазах грузинов.

Освободительной война может быть только после того-как вышлют из РФ всех грузин-гастрабайеров на родину и пообещают возвращение после снятия Саакашвили.

Моё личное мнение, нам сейчас война с Грузией не выгодна, проще сделать то, что ждут от нас два народа, признать Южную Осетию и Абхазию в составе России. Всё к этому идёт. Вот где реальная победа, зачем нам вся грузия ?

Не нужна нам Грузия ни вся, ни частями
Нам нужно добрососедское государство рядом. Или хотя бы нейтральное. А не штатовский полигон с невменяемым президентом

ХЗ. Мы сидим тут теории выдвигаем, а люди которые всё знают, никому ничего не скажут.
Дибильная ситуация.
П.С. Чё та вспомнилось:
-Штирлиц, в наше время никому нельзя доверять. Даже себе. Мне можно.

А я про что пишу?Про то-же самое.Высланые грузины и проголосуют за нужного президента.Семьи-то кормить всё-равно надо.При подходящем президенте РФ скинет какую-нибудь работу им на дом,тогда и ездить на заработки многим не надо будет.

Почему остановились.
Ещё версия от "The Times" :


Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках. И, несмотря на периодические нарушения перемирия - с обеих, кстати, сторон, - Россия успешно опровергла все обвинения Грузии в том, что она ведет с ней войну на полное уничтожение.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html

Саркози летел ругаться и топать ногами, кидаться санкциями и угрозами, но когда он ещё приземлялся, Медведев доложил об успешном завершении операции, отводе войск и прекращении огня, В ЭТО же время Грузия сообщала о боях, т.е. вела боевые действия!

Т.е. 6. версия о перехватывании инициативы у Европы (Саркози был от Европы, не от США) и о предупреждении их критики?

По-моему, очень спорная версия. Скорее, мы хотели подарить большие политические дивиденды лично Саркози, который привез в Европу мир. Он ведет довольно активную политику, оттерев с передовой Германию. Притом эта политика совсем не всегда в фарватере США, что для нас важно.

Тем не менее, есть одно НО. Бернар Кушнер, французский министр иностранных дел, который в начале кампании поливал нас грязью, вдруг ни с того ни с сего признал, что а) вина за конфликт лежит и на Грузии тоже и б) США - сторона конфликта (!) И это было ДО прилета Саркози.

Так что версия о выливании совместно накопленного всей Европой ушата помоев на голову Путина-Медведева во время визита Саркози в Москву не очень складной выходит.

Если же мы работали лично на Саркози, тут возможны варианты - поддержка в организации суда над Сааховым, поддержка признания независимости РЮО и РА или еще что-то вроде строительства Северного газопровода.. Версия возможная, но тут очень много тумана.

Сначала факты

Российская армия контролирует ВСЮ территорию Грузии кроме самого Тбилиси и немного вокруг него. Это факт.
Завоевать второй раз завоеванное нельзя - поэтому остановились.

Почему не захватили Тбилиси.?
Есть версия на основе исторического факта.
В свое время Богдан Хмельницкий наголову разбил войско польского короля Казимира. И при этом он совершенно свободно мог захватить и самого короля. Однако он дал ему уйти и сбежать в Польшу. Спрашивается - ЗАЧЕМ? Ответ написан во всех учебниках истории - ЧТОБЫ БЫЛО С КЕМ ПОДПИСАТЬ МИР !
Если бы он его захватил - то подписать мир было бы невозможно и поэтому "юридически" войну было закончить нельзя. Пришлось бы захватывать польшу или ставить там нового короля.

Моя версия. Тбилиси и Саакашвили не захватили, но "обезоружили" оккупацией территории для того чтобы он мог , как глава Грузии подписать соглашение о мире.

Цитата:

---

Сообщение от Bulba

....ЧТОБЫ БЫЛО С КЕМ ПОДПИСАТЬ МИР !
Если бы он его захватил - то подписать мир было бы невозможно и поэтому "юридически" войну было закончить нельзя. Пришлось бы захватывать польшу или ставить там нового короля.

Моя версия. Тбилиси и Саакашвили не захватили, но "обезоружили" оккупацией территории для того чтобы он мог , как глава Грузии подписать соглашение о мире.

---

Похоже на правду. Не мешайте революции пожирать своих детей. Брать на себя больше чем нужно - лишние хлопоты.А так Саакашвили уберут свои же, если голова на плечах есть еще.

Цитата:

---

Моя версия. Тбилиси и Саакашвили не захватили, но "обезоружили" оккупацией территории для того чтобы он мог , как глава Грузии подписать соглашение о мире.

---

Здесь есть одно "НО".
Американцы совершенно свободно пересылают сейчас саакашистам какую-то "гуманитарную помощь", Саакашвили вполне себя, судя по доходящим кускам информации, нормально чуствует, и капитулировать не собирается.

Цитата:

---

А так Саакашвили уберут свои же, если голова на плечах есть еще.

---

Да, но я не исключаю прямо противоположного варианта событий, что все, прикормленные им люди, видя, какую колоссальную поддержку оказывают ему извне, не бросят его, а наоборот, будут очень даже за него стоять.
Это нынешняя задача Саакашвили - не позволить "своим" рассеяться, построить прежде всего их, и таким образом удержать власть. А внешнее прикрытие на арене международной политики будет производить США.

Мир это хорошо. Но мы же вроде не воевали..

Да и Караджича с Милошевичем судят, не озаботившись подписать с ними что-либо..

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Тем не менее, есть одно НО. Бернар Кушнер, французский министр иностранных дел, который в начале кампании поливал нас грязью, вдруг ни с того ни с сего признал, что а) вина за конфликт лежит и на Грузии тоже и б) США - сторона конфликта (!) И это было ДО прилета Саркози.

---

Точку зрения, емнип, Кушнер поменял сразу после того как побывал во Владикавказе. А уж что там ему показали - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Точку зрения, емнип, Кушнер поменял сразу после того как побывал во Владикавказе. А уж что там ему показали - не знаю.

---

Наверное, я очень циничный, но мне не верится, что Кушнер или кто-либо из Европы хоть пяткой почесал бы, если бы в том не было интереса его страны или его личного. Что бы мы ему ни показали, он всегда мог бы продолжать гнуть свою линию о пропаганде или заявить о "совместных обстрелах", как Саакашвили поначалу (который теперь нас вообще во всем начал обвинять).

Тем не менее, отмечаю версию 7. Чтобы было, с кем подписать мирное соглашение
Определенная логика есть. И исторический пример, опять же..

Остановились потому, что все стороны достигли поставленных целей.

Как ни парадоксально, но в относсительном выигрыше остались все, кроме несчастных жителей Южной Осетии, выступивших в виде разменной монеты.
- Царькам Абхазии и Ю.Осетии - прогарантированы безопасность и российские деньги.
- Россия вела боевые действия больше для "внутреннего потребления", решая своих имиджевые проблемы внутри собственной страны. Достигнуто, 80% россиян радуются тому как браво мы "замочили в сортире" Саака :)
-Саак??? он тоже чуствует себя прекрасно. Грузия в кольце реальных врагов, население сплочено, угроза революции - устранена, добрый Дядя Сэм уже летит на С-17 с пачкой очередных пряников :)
-т.н. "мировой истеблишмент". Тоже достиг своих целей. Россия - новый жупел, но до прямой конфронтации с ней дело - не дошло. своему электорату можно показывать ужасного врага, увеличивать военный бюджет и развлекаться дискуссиями о миротворчестве...

а проиграли... повторюсь, только те, кому в родной дом "приземлился" безразлично грузинский или российский снаряд... но ведь, не ради них же затевался этот спектакль, они - всего лишь статисты :(

LiSiCin:

Цитата:

---

Наверное, я очень циничный, но мне не верится, что Кушнер или кто-либо из Европы хоть пяткой почесал бы, если бы в том не было интереса его страны или его личного. Что бы мы ему ни показали, он всегда мог бы продолжать гнуть свою линию о пропаганде или заявить о "совместных обстрелах", как Саакашвили поначалу (который теперь нас вообще во всем начал обвинять).

---

Я так полагаю, что этому Кушнеру показали, и задокументировали, что показали. Сняли на видео его охи и ахи, заставили прямо на камеру немедленно высказать его мнение о том, что он увидел. Если он теперь начнет вертеть... башкой, мнуться и гнуться, то наши шустренько это видео разошлют по всем мировым информационным агентствам, да еще и сами везде прокрутят. Кушнеру наверняка уже вручены соответствующие пакеты документов и свидетельств. И это тоже задокументировано.
Объем преступлений, совершенный саакашистами и их хозяевами из США и НАТО настолько огромен и очевиден, что скрыть это все просто нереально. Так что теперь никто не отвертится. Всем достанется.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Остановились потому, что все стороны достигли поставленных целей.

Как ни парадоксально, но в относсительном выигрыше остались все, кроме несчастных жителей Южной Осетии, выступивших в виде разменной монеты.
- Царькам Абхазии и Ю.Осетии - прогарантированы безопасность и российские деньги.
- Россия вела боевые действия больше для "внутреннего потребления", решая своих имиджевые проблемы внутри собственной страны. Достигнуто, 80% россиян радуются тому как браво мы "замочили в сортире" Саака :)
-Саак??? он тоже чуствует себя прекрасно. Грузия в кольце реальных врагов, население сплочено, угроза революции - устранена, добрый Дядя Сэм уже летит на С-17 с пачкой очередных пряников :)
-т.н. "мировой истеблишмент". Тоже достиг своих целей. Россия - новый жупел, но до прямой конфронтации с ней дело - не дошло. своему электорату можно показывать ужасного врага, увеличивать военный бюджет и развлекаться дискуссиями о миротворчестве...

а проиграли... повторюсь, только те, кому в родной дом "приземлился" безразлично грузинский или российский снаряд... но ведь, не ради них же затевался этот спектакль, они - всего лишь статисты :(

---

Не всё так мрачно.
Или я чего-то не понимаю, или "электорат" "мирового истеблишмента" не настолько туп и слеп, как ты себе представляешь.
Реально - и Штаты, и их прихлёбыши понесли серьёзные политические потери.
Осетин, попавших меж 2х огней - реально жаль, реально жаль и грузин, и наших солдат. Но всем ясно, что эту "яишницу" затеяла не Россия.

Почему остановились?
Не знаю!
Доверяю ли тем, кто остановил?
Не очень, но хочется верить, что не сольют то, что уже сделано.
Верить!
А реальные причины мы врядли когда-то УЗНАЕМ.

странно, почему вы еще не предположили что Кушнера сначала привелив подвалы Лубянки где он кровью поставил подпись :)

ИМХ. Людям уровня Кушнера охи и ахи над трупами, как правило - несвойственны.

Цитата:

---

Или я чего-то не понимаю, или "электорат" "мирового истеблишмента" не настолько туп и слеп, как ты себе представляешь.

---

я исхожу из предпосылки что он- не умнее и не прозорливее отечественного "электората" ;)

Возможно, нет политической подоплёки в прекращении боевых действий. точнее, она есть, но она не на первом плане. а с военной точки зрения - грузинские воиска имеют недостаточно техники, горючего, боеприпасов, чтобы провести очень злую авантюру. брать тбилисси? зачем он нужен? это было бы ошибкой. остаётся отсыпать немного абхазам и осетинам и топать домой.

Как вам не покажется странным , но не взяв Тбилиси , мы получим больше политико-экономической выгоды, чем от его взятия.
И зачем его брать то, чтоб потом оставить?

Мы всё показали, мы можем люлей навешать, когда нас сильно ущипнут.:paladin:

А грызунскую армию хоть как оснасти, но как воины они полное .авно

Хау!

Пока Мишико у власти, он будет продолжать свои провокации. И явно будет вооружаться с удвоенной энергией

Ну допустим.И что это ему даст?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Ну допустим.И что это ему даст?

---

У меня другой вопрос.
Во что это обойдётся нам?
В повторение бойни через пару лет?
В НАТОвскую базу у наших границ через год?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Версия имеет место на существование. Косвенно вмешательство США подтверждается как минимум двумя фактами: а) мы остановились ВНЕЗАПНО ...

4. Достижение "родовых границ" Осетии и Абхазии Россия откинула агрессора за пределы родовых границ союзных кавказских народов и остановилась точно на этих границах, за что горцы ее теперь будут уважать

Версия основана на соответствующих слухах, пущеных неким "уважаемым человеком". Где там и какие родовые границы располагаются, я не в курсе. Но ИМО версия не очень серьезная

...

---

Мы остановились не внезапно. ИЗНАЧАЛЬНО говорилось о выдворении войск грузии за пределы миротворческой зоны. Никто о вторжении в Грузию вообще не говорил, кроме полоумного г-на С. Так что никакой загадки в нашей внезапной остановке нет. Она не была внезапной изначально.
На брифингах ПОСТОЯННО подчеркивалось, что мы действуем в соответствии с мандатом миротворческих сил. Отсюда и остановка. Вам она показалась внезапной, наверное, сильно хотелось, чтобы наши вошли в Грузию и взяли Тбилиси?

По поводу "родовых границ" - откуда вы это слово взяли?
Речь шла об административной границе Южной Осетии. Слово "родовой" в СМИ ни разу не звучало. Про уважаемого человека - это откуда?

Про то, что якобы США пригрозило нам чем-то супер таинственным (выстрелить гигантским ацким аннигилятором?) и мы поэтому остановились - ничем кроме бойкота в мировом сообществе и экономическими последствиями этого Скандализа Райс не упоминала. Лавров тоже. Предположение из области политического книжного триллера.

Наши не идут дальше, так как стараются действовать в рамках мандата ООН. Была бы политическая воля, давно бы вторглись.

Наши политики вообще довольно сдержано себя ведут, надо отметить.
Не стучат ботинками по столу в Совете Безопасности.
Все еще называют американцев "партнерами". (какие там на...рен партнеры??? Только и делают, что гадят вокруг границ под крики о демократии).

Сдержаны, потому что пытаются сохранить эти самые партнерские отношения. Потому и смотрят сквозь пальцы на радары в Прибалтике, на вооружение Грузии, на действия "западных партнеров" в Украине, в Киргизии и в остальный местах, где американцы "кладут" "демократию".

Да даже если Сукашвили и выпнут (а его выпнут, причем очень скоро), то все равно над территорией сохраняют влияние пендосы. И они будут устраивать нам гадости. Причем следущая будет похлеще нынешней.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Остановились потому, что все стороны достигли поставленных целей.

Как ни парадоксально, но в относсительном выигрыше остались все, кроме несчастных жителей Южной Осетии, выступивших в виде разменной монеты.
- Царькам Абхазии и Ю.Осетии - прогарантированы безопасность и российские деньги.
- Россия вела боевые действия больше для "внутреннего потребления", решая своих имиджевые проблемы внутри собственной страны. Достигнуто, 80% россиян радуются тому как браво мы "замочили в сортире" Саака :)
-Саак??? он тоже чуствует себя прекрасно. Грузия в кольце реальных врагов, население сплочено, угроза революции - устранена, добрый Дядя Сэм уже летит на С-17 с пачкой очередных пряников :)
-т.н. "мировой истеблишмент". Тоже достиг своих целей. Россия - новый жупел, но до прямой конфронтации с ней дело - не дошло. своему электорату можно показывать ужасного врага, увеличивать военный бюджет и развлекаться дискуссиями о миротворчестве...

а проиграли... повторюсь, только те, кому в родной дом "приземлился" безразлично грузинский или российский снаряд... но ведь, не ради них же затевался этот спектакль, они - всего лишь статисты :(

---

+5) :cool: Кащей-Вам бы в аналитики податься.Только,желательно высказываться помягче,но это сугубо дело вкуса.

а кто вам сказал что аналитика не входит в мои должностные обязанности???? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а кто вам сказал что аналитика не входит в мои должностные обязанности???? ;)

---

Я ему это сказал. Потому как из Вас аналитик такой же как и получится из Вас балерина.

Тема называется "Почему мы остановились"
Как выяснилось, мы не совсем остановились. Дошли даже до Гори, бомбили Поти и т.п. И не важно, как это называется - "зачистка", "тактические авиа удары"
Нам по ТВ говорили, что миротворцы займут границы зон ответственности.
Это оказалось ммм... не совсем правдой.
Хотя и вполне объяснимо. И даже правильно.
Вполне логично было изначально предположить, что идет деза и пропаганда с обоих сторон.
Бурджанадзе, представитель оппозиции нынешнему правительству Грузии, например, сообщила, что до вторжения в Ю.Осетию осетины несколько часов вели обстрел прилегающих районов Грузии. Правда ли это? Может да, а может и нет.
В любом случае данная тема, по-моему, уже не актуальна.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Я ему это сказал. Потому как из Вас аналитик такой же как и получится из Вас балерина.

---

В чем Он ошибся!?...разъясните пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

- Царькам ... прогарантированы.

-Саак??? ... Россия - новый жупел,

---

Ну, такой специфический подбор словей, по-видимому, заставляет сомневаться, что употребивший их человек может относится к аналитикам. Правда, я с реальными аналитиками не общался. Или думаю, что не общался.

Хотя по сути сказано правильно.

Цитата:

---

Сообщение от DeVoo

Ну, такой специфический подбор словей, по-видимому, заставляет сомневаться, что употребивший их человек может относится к аналитикам. Правда, я с реальными аналитиками не общался. Или думаю, что не общался.

Хотя по сути сказано правильно.

---

...Всего лишь жаргонные термины.Не более.И судить ,что человек имеет отношение к анализу ,или нет нет повода.Ведь главное что сказал ,а не как сказал.Или я ошибаюсь .Тема - правда о том, почему Мы остановились?Но все же...
Я думаю что - :
Основная задача выполнена - войска оккупировавшие Осетию остановленны и выдворенны.
Мир и порядок необходимо наводить уже тут ,а не там...
Дальнейшее продвижение регулярных войск РФ лишь осложнило бы отношения с Мировой общественностью ,где Мы итак не очень красиво выглядим на данное время.
Да и сама необходимость влезать в конфликт уже не с армией грузии ,а с её населением с последующей партизанской войной на многие и многие десятилетия не имеет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от reg_zero

...Всего лишь жаргонные термины.Не более.И судить ,что человек имеет отношение к анализу ,или нет нет повода.Ведь главное что сказал ,а не как сказал.Или я ошибаюсь .

---

Я же сказал, с аналитиками не общался вживую. Одного только видел в кино, "3 дня Кондора" называется.
Да и не важно мне это.
Может он и в правду, аналитик. Хотя аналитики в камуфляже на фоне БТР (танка?), по-моему, врядли будут фотографироваться и ставить фотку в аватар.
Может, это и фотка не его. Может, Кощей - фсб-шник?
Вот и я уже рассуждаю, как аналитик.:D

2 DeVoo
Извините что вмешиваюсь в ваши рассуждения , хочу вас спросить, вам действительно 33 года?
Я бы вам больше 16 не дал. Расценивайте это как "комплимент".;)

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

2 DeVoo
Извините что вмешиваюсь в ваши рассуждения , хочу вас спросить, вам действительно 33 года?
Я бы вам больше 16 не дал. Расценивайте это как "комплимент".;)

---

Может быть и 16, может быть я - женщина. Я должен(должна) вам что-то доказывать?

Какие именно рассуждения заставляют вас задумываться о моем возрасте?
Свой то вы точно скрываете.:D

А вообще, с такими вопросами лучше в личку. Хе хе хе. А то тут модераторы строгие, за флуд могут и наказать.

Почему вы поместили слово "комплимент" в кавычки? А, я понял (поняла), это такая форма сарказма, по-видимому.

Про родовые границы было даже здесь на форуме - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4189

Без оффтопа плз. Давайте уважать друг друга и разборки устраивать в личке. А здесь писать по теме - о причинах сворачивания наступления :)

Общался недавно с человеком, вхожим в некотрые правительственные кабинеты (не военные, по экономической части). Человек говорил, что у всех там полная эйфория и головокружение от успехов. Красной нитью проходит тема "ну мы им и врезали!". В то же время есть осознание, что слили на информационном фронте - "не умеем". Какой-либо анализ ошибок в такой обстановке не предполагается в принципе (хотя военные, наверное, все же будут что-то тщательно анализировать)

По тому, что транслируют чиновники, получается, что влезли только для того, чтобы дать по зубам Саахову. Остановились просто потому, что Папа сказал. О каких-то геополитических причинах народ не задумывается, просто наслаждается моментом.

ИМО не к добру такие расслабленные настроения.. США же явно рвутся как-нибудь отомстить.

"Почему мы остановились?"

А может, для начала, попытаться ответить на "второстепенные" вопросы и главный как-то сам разрешится?:

-В какой/каких стране/странах находится т.н. СтабФонд?

-В какой/каких стране/странах находятся движимость/недвижимость/счета "некоторых" граждан России?

-В какой/каких странах учатся/проживают/отдыхают чада "некоторых" граждан России?

-В какой/каких стране/странах отдыхают/"имеют бизнес" "некоторые" граждане России?

-В какой/каких стране/странах имеют гражданство "некоторые" граждане России?

Если ответ на ВСЕ вопросы - "Как в какой?Конечно - в России!" , то конечно, надо и дальше искать причину(ы)...
Ну а если есть варианты "В ....", то возможно(возможно) в этих вопросах и главный ответ...

Цитата:

---

Сообщение от givrus

"Почему мы остановились?"

А может, для начала, попытаться ответить на "второстепенные" вопросы и главный как-то сам разрешится?:

-В какой/каких стране/странах находится т.н. СтабФонд?

-В какой/каких стране/странах находятся движимость/недвижимость/счета "некоторых" граждан России?

-В какой/каких странах учатся/проживают/отдыхают чада "некоторых" граждан России?

-В какой/каких стране/странах отдыхают/"имеют бизнес" "некоторые" граждане России?

-В какой/каких стране/странах имеют гражданство "некоторые" граждане России?

---

Что, правда в Грузии?!! :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

…………………..
Как ни парадоксально, но в относсительном выигрыше остались все, кроме несчастных жителей Южной Осетии, выступивших в виде разменной монеты.
- Царькам Абхазии и Ю.Осетии - прогарантированы безопасность и российские деньги.
- Россия вела боевые действия больше для "внутреннего потребления", решая своих имиджевые проблемы внутри собственной страны. Достигнуто, 80% россиян радуются тому как браво мы "замочили в сортире" Саака :)
-Саак??? он тоже чуствует себя прекрасно. Грузия в кольце реальных врагов, население сплочено, угроза революции - устранена, добрый Дядя Сэм уже летит на С-17 с пачкой очередных пряников :)
-т.н. "мировой истеблишмент". Тоже достиг своих целей. Россия - новый жупел, но до прямой конфронтации с ней дело - не дошло. своему электорату можно показывать ужасного врага, увеличивать военный бюджет и развлекаться дискуссиями о миротворчестве...

а проиграли... повторюсь, только те, кому в родной дом "приземлился" безразлично грузинский или российский снаряд... но ведь, не ради них же затевался этот спектакль, они - всего лишь статисты :(

---

Не согласен с данными утверждениями высосанными из пальца.

1. Осетинский народ добился многовековой мечты, объединенился в составе России.
(почитайте исторические документы, надеюсь у Вас не будут возникать больше таких выражений как царьки и т.д. т.п. они выбраны народом, открыто, а выбор народа, Вам не дано обсуждать)
http://www.rustrana.ru/article.php?n...3&sq=19&crypt=
http://www.partia-nv.ru/articles/2004/a270704.html

2. Россия в любой ситуации поддерживала эти народы, так исторически сложилось, если Вам память не изменяет, вспомните двух президентов Грузии в настоящей истории, которые с позором были выгнаны с территории Абхазии и Осетии. Как трусливо бежал Гамсахурдия и Шеварнадзе, теперь их путь протоптал другой позорник, Саакашвили. Так, что в Ваших словах нет исторической правды, есть явно близорукое виденье проблемы.

3. Россия выполнила свою историческую миссию и все слова, о том, что мы проиграли или наоборот поступили неверно воюя с Грузией, внутренняя война, для решения внутренних проблем, это гнусная ложь. Мы сделали Всё, что бы восторжествовала историческая правда. Победителей не судят, учтите на будущее. Россия никогда не стояла в стороне и стоять не будет.

4. Не надо говорить глупости, спектакля не было, ни век назад, ни сейчас. Осетинский народ пострадал, войну которую развязали Грузины, трудно спрогнозировать, она готовилась, но так было всегда, кто первый бьет, у того есть инициатива. Удар был сильный, погибли не только мирные жители Осетии но и наши парни, Россияни. Так, что Ваше сравнение со спектаклем кощунственно.

P.S. Огромная просьба, следить за своми высказываниями и больше читать.

"Выбор народа" обсуждать можно и нужно. Иначе - 1933.

И закрывать глаза на отрицательные результаты тоже не дело. Что ни говори - инфовойну Россия на первом этапе проиграла вчистую. Можно оправдываться как угодно и чем угодно, но это так. То ли не умеют (преступно в настоящее время), то ли не придают значения (не менее преступно).

Сейчас ситуация немного выправляется, но в значительной степени это махание кулаками после драки. Или, если угодно, французское "красноречие на лестнице".

Цитата:

---

Сообщение от reg_zero

Да и сама необходимость влезать в конфликт уже не с армией грузии ,а с её населением с последующей партизанской войной на многие и многие десятилетия не имеет смысла.

---

Партизанящие грузины это из области фантастики.

Цитата:

---

Сообщение от =SF=Andre

Не согласен с данными утверждениями высосанными из пальца.

1. Осетинский народ добился многовековой мечты, объединенился в составе России.
(почитайте исторические документы, надеюсь у Вас не будут возникать больше таких выражений как царьки и т.д. т.п. они выбраны народом, открыто, а выбор народа, Вам не дано обсуждать)
http://www.rustrana.ru/article.php?n...3&sq=19&crypt=
http://www.partia-nv.ru/articles/2004/a270704.html

2. Россия в любой ситуации поддерживала эти народы, так исторически сложилось, если Вам память не изменяет, вспомните двух президентов Грузии в настоящей истории, которые с позором были выгнаны с территории Абхазии и Осетии. Как трусливо бежал Гамсахурдия и Шеварнадзе, теперь их путь протоптал другой позорник, Саакашвили. Так, что в Ваших словах нет исторической правды, есть явно близорукое виденье проблемы.

3. Россия выполнила свою историческую миссию и все слова, о том, что мы проиграли или наоборот поступили неверно воюя с Грузией, внутренняя война, для решения внутренних проблем, это гнусная ложь. Мы сделали Всё, что бы восторжествовала историческая правда. Победителей не судят, учтите на будущее. Россия никогда не стояла в стороне и стоять не будет.

4. Не надо говорить глупости, спектакля не было, ни век назад, ни сейчас. Осетинский народ пострадал, войну которую развязали Грузины, трудно спрогнозировать, она готовилась, но так было всегда, кто первый бьет, у того есть инициатива. Удар был сильный, погибли не только мирные жители Осетии но и наши парни, Россияни. Так, что Ваше сравнение со спектаклем кощунственно.

P.S. Огромная просьба, следить за своми высказываниями и больше читать.

---

p/s/ Огромная просьба - прежде чем писать трескотню в "стиле Геббельс" - попробовать сначала немножечко подумать.
В Вашем посту кроме эмоций - отсутствует даже попытка взглянуть на реальное положение вещей.

В качестве подсказки начинающим "аналитикам от ПатриотизЪму" - для получения результата, пригодного для дальнейшего примнения - научитесь смотреть на события и думать не только с "пУтриотической колокольни", но и проецировать себя на место оппонента, пытаться понять его действия и побудительные мотивы ...

Сразу предупреждаю: подобные опыты -крайне опасны для "пУтриотического" образа мышления. Начав Думать и анализировать один раз Вы возможно потеряете способность Верить... ;)

p/p/s Аватар 9 летней давности (когда еще молодой и глупый Кащей, как горный козел-скакал по горам :) ) заменен на свежее изображение ;)

Цитата:

---

Сообщение от ender

Что, правда в Грузии?!! :eek:

---

Ну если на территории Грузии находятся, к примеру, Ницца, Майами, Оксфорд или Курш(а)(е)вель какой-нибудь, то да, конечно.Или Вы о Georgia?

Цитата:

---

И закрывать глаза на отрицательные результаты тоже не дело. Что ни говори - инфовойну Россия на первом этапе проиграла вчистую. Можно оправдываться как угодно и чем угодно, но это так. То ли не умеют (преступно в настоящее время), то ли не придают значения (не менее преступно).

---

А как эту войну можно было выиграть, простите?

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

А как эту войну можно было выиграть, простите?

---

точно также, как и любую другую: делать ошибок меньше, чем оппоненты.

В случае информационной войны - не создавать поводов для обвинения РФ в агрессии.
Мы спасаем мирных граждан РФ, оказавшихся в зоне конфликта?
Великолепно! Гуманитарно!
Но тогда должна быть, к примеру операция "Эвакуация" а не "принуждение к миру".... и входить должны не колонны танков, а перелетать МИ-26 с прикрытием с воздуха... а миротворцы под огнем не в бункерах и казарамах сидеть и огрызаться артиллерией, а вытаскивать ценой жизни осетинских детей из разрушенных подвалов... причем под прицелами камер.. и это "шокирующее видео" потом - использовать в виде оружия. И - не только число потерь мирных граждан, но и, в первую очередь- -число спасенных и о потерях упоминать всего лишь как неизбежной плате за спасение остальных...

и таких ошибок, так сказать, корневых было сделано множество. Точнее эти ошибки сделаны потому как PR-война в российском варианте была рассчитана исключительно на внутренний фронт.
Но и тут, похоже, не рассчитали силу удара, устроив чрезмерный ажиотаж, который скоро может даже у "пУтриотов" вызвать кислородное отравление ;) "гордостью" и "крутостью" ведь тоже поперхнуться можно :)

Цитата:

---

Но тогда должна быть, к примеру операция "Эвакуация" а не "принуждение к миру".... и входить должны не колонны танков, а перелетать МИ-26 с прикрытием с воздуха... а миротворцы под огнем не в бункерах и казарамах сидеть и огрызаться артиллерией, а вытаскивать ценой жизни осетинских детей из разрушенных подвалов... причем под прицелами камер.. и это "шокирующее видео" потом - использовать в виде оружия. И - не только число потерь мирных граждан, но и, в первую очередь- -число спасенных и о потерях упоминать всего лишь как неизбежной плате за спасение остальных...

---

И победить в инф войне, сдав территорию Ю.О. и утирая кровавые сопли.
Пусть Грузию потом хоть 100 лет обвиняют, но своей цели она бы достигла. А потом гораздо более кровавая операция по эвакуации абхазов.

Цитата:

---

Сообщение от =SF=Andre

Не согласен с данными утверждениями высосанными из пальца.

1. Осетинский народ добился многовековой мечты, объединенился в составе России.
(почитайте исторические документы, надеюсь у Вас не будут возникать больше таких выражений как царьки и т.д. т.п. они выбраны народом, открыто, а выбор народа, Вам не дано обсуждать)
http://www.rustrana.ru/article.php?n...3&sq=19&crypt=
http://www.partia-nv.ru/articles/2004/a270704.html

2. Россия в любой ситуации поддерживала эти народы, так исторически сложилось, если Вам память не изменяет, вспомните двух президентов Грузии в настоящей истории, которые с позором были выгнаны с территории Абхазии и Осетии. Как трусливо бежал Гамсахурдия и Шеварнадзе, теперь их путь протоптал другой позорник, Саакашвили. Так, что в Ваших словах нет исторической правды, есть явно близорукое виденье проблемы.

3. Россия выполнила свою историческую миссию и все слова, о том, что мы проиграли или наоборот поступили неверно воюя с Грузией, внутренняя война, для решения внутренних проблем, это гнусная ложь. Мы сделали Всё, что бы восторжествовала историческая правда. Победителей не судят, учтите на будущее. Россия никогда не стояла в стороне и стоять не будет.

4. Не надо говорить глупости, спектакля не было, ни век назад, ни сейчас. Осетинский народ пострадал, войну которую развязали Грузины, трудно спрогнозировать, она готовилась, но так было всегда, кто первый бьет, у того есть инициатива. Удар был сильный, погибли не только мирные жители Осетии но и наши парни, Россияни. Так, что Ваше сравнение со спектаклем кощунственно.

P.S. Огромная просьба, следить за своми высказываниями и больше читать.

---

Не говорите абстрактными и пафосными категориями - не надо пропаганды. Мечта не у народа, а у каждого человека, причем, у каждого своя. Большинство обычных людей (всех времен и народов) хотят жить мирно, получать достойную зарплату за свой труд, кормить семью, растить детей и внуков (чтоб они все были здоровы) и быть уверенным в завтрашнем дне. А какой национальности (вероисповедания, партийной принадлежности и т.п.) начальник (руководитель, президент, премьер-министр, генеральный секретарь...) - им плевать. Есть необычные люди - те, которые ради своих убеждений пойдут на плаху. Но их мало. А есть люди у власти (руководители, начальники и далее по списку), которые ради власти пойдут на любые (но не собственные) жертвы.

Россия в любой ситуации поддерживала эти народы. АГА. Ещё с 19-го века, с времен генерала Ермолова Россия на Кавказе проводила политику в своих интересах (и это правильно!), а не в интересах местных удельных князьков. Она их ИСПОЛЬЗОВАЛА.

Историческая миссия, историческая правда - слова пафосные и бредовые. Когда государству от тебя чего-нибудь надо оно начинает называть себя Отечеством. Победителей не судят - Вы правы. Вне зависимости от того сколько пролито крови. Только чем больше крови - тем больше пафоса в словах...

А по просьбе больше читать - http://vlasti.net/news/19327

Кащею - большое спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

И победить в инф войне, сдав территорию Ю.О. и утирая кровавые сопли.
Пусть Грузию потом хоть 100 лет обвиняют, но своей цели она бы достигла. А потом гораздо более кровавая операция по эвакуации абхазов.

---

Ввот Вы, своим постом и показали шаткость и гибельность российской позиции в данном конфликте.

Объясните пожалуста, как можно СДАТЬ то, что нам -не принадлежит ? ;)

а Граждане РФ, по идее - должны жить аккурат на территории одноименного государства ;)

Насчет того что Грзия достигла своих целей - естественно. Целью было -выдавить осетинское население с Российскми паспортами - по месту прАписки... вот и устроили они "чистое поле" серьезно изменив этнический состав на территории анклава.