В США прошла демонстрация космического корабля нового поколения

В США прошла демонстрация макета космического корабля нового поколения "Орион", который в перспективе будет летать на Луну и на Марс. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", космолет был выставлен на всеобщее обозрение в Вашингтоне и привлек внимание многочисленных туристов и простых прохожих.

Огромная "капсула" была установлена недалеко от Капитолия. В результате к ней выстроилась длинная очередь желающих прикоснуться к будущему американской космонавтики.

По замыслу Американского аэрокосмического агентства NASA, "Орион" начнет доставлять астронавтов на борт Международной космической станции к 2015 году. Спустя пять лет в программе значится полет на Луну, а еще через десять - на Марс. Ради последнего, собственно, и реализуется вся эта затея.

Кстати, путешествие на Красную планету займет по меньшей мере 3 года, из которых от 6 до 9 месяцев уйдет на дорогу от Земли, а значительная часть оставшегося времени - на ожидание, пока планеты выстроятся таким образом, чтобы экипаж мог благополучно вернуться.
http://top.rbc.ru/society/31/03/2009/291074.shtml

дааа, ну где ж прогресс? back to the бидоны с парашютами? :)
непонятно, как это будет отрыватся с поверхности? или опять надежда на голливуд?

Цитата:

---

Сообщение от r27

дааа, ну где ж прогресс? back to the бидоны с парашютами? :)
непонятно, как это будет отрыватся с поверхности? или опять надежда на голливуд?

---

Действительно шаг назад.
Тащить это добро будет новая ракета.
Уж лучше бы сделали новую термозащиту для шаттла, и апргрейднули его способность к продолжительным миссиям.
Хотя до марса он конечно не долетит ни после какого апгрейда. Например потому что на шаттл не навесишь радиационную защиту.

Два варианта:
1) Орион это влияние кризиса (хотя сомнительно, проект наверняка рожден еще в докризисные вемена)
2) Прикрытие, для отвода глаз от какой-ибудь закрытой программы.

Орион - это суровая правда жизни.
Которая говорит что:
1. Шаттлы в том виде, в котором они существуют (с огромным грузовым отсеком на 25тонн и экипажем из 10 человек) - слишком дороги в эксплуатации.
Грузы выводить дешевле просто ракетоносителями дабы не тащить лишние 80 тонн.
Для МКС да и для полетов к другим планетам опять таки не подходит - слишком большой.
2. Очень вероятно, что США сейчас не способна сделать шаттл. Вообще.
Последние десятилетия НАСА не занималась шаттлами - старые технологии утеряны, новые не созданы а бабла на их создание нет.

По поводу полёта Шаттла к другим планетам. Все знают, с каким риском Шаттл возвращается с орбиты, как астронавты дрожат и по 100 раз проверяют его на дырочки. А теперь представте как он врежется в атмосферу на второй космической скорости. Даже для музея от него ничего не наскребут. Шаттл - это неудачный атавизм развития техники.

Для своих задач он вполне подходит. А разве Буран был неудачной разработкой? Для каких целей их первоначально создавали? Межпланетный перелет имеет свою специфику.

И буран и Шаттл кране кривые разаработки, особо - буран.

Это последний выдох... Очевидно что марс пока отдыхает))))

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

И буран и Шаттл кране кривые разаработки, особо - буран.

---

Это почему Буран кривой?
И Буран и Шатл делались с несколько негражданским уклоном, я бы сказал совсем негражданским.

Другой вопрос что эксплуатация того же Шатла вылетает в копеечку.

Буран - коробка, которую возят на орбиту. Шаттл, тоже коробка, но хотя-бы сам летает.

Однако же внутри этих коробок возможна доставка спутников с орбиты и их ремонт в земных условиях. Спутник-то ведь тоже штука не дешевая, чтоб делать ее одноразовой.

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Однако же внутри этих коробок возможна доставка спутников с орбиты и их ремонт в земных условиях. Спутник-то ведь тоже штука не дешевая, чтоб делать ее одноразовой.

---

Или украсть чужой.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Буран - коробка, которую возят на орбиту. Шаттл, тоже коробка, но хотя-бы сам летает.

---

И в этом вся "кривость" заключается? Я бы не согласился, мы имели в качестве Энергии мощный носитель, который мог решать массу других задач, а у американцев шатл есть шатл и больше ничего не может.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Буран - коробка, которую возят на орбиту. Шаттл, тоже коробка, но хотя-бы сам летает.

---

Ндаааа.... %)
Остаётся только качать головой в тихом изумлении...

А вы знаете что на Западе тот факт что Буран являлся всего лишь грузом, вместо того что-бы быть неотъемлемой частью носителя (как у Шатла), всегда считался и указывался как одно из преимуществ УРКТС "Енергия-Буран" над Шатлом? Если бы сейчас у Американцев была такая система, им не пришлось бы заново изобретать велосипед (Ares V) А вы говорите кривой.

Цитата:

---

Сообщение от Voss

А вы знаете что на Западе тот факт что Буран являлся всего лишь грузом, вместо того что-бы быть неотъемлемой частью носителя

---

ничего такого они никогда не говорили. Это говорили в советских материалах посвященных бурану и более нигде.
О системе буран-энергия.
Да, они разрабатывались совместно, и совместимо, но это не "система", энергия вполне себе летает и без бурана, ее первый старт был с разведспутником военного назначения, и буран там нафиг не сдался. В общем, как РН энергия получалась замечательной, за одним НО, очень дорогая ракета.

В первом полете никакого "разведспутника военного назначения" не было.
http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
http://www.buran.ru/htm/str163.htm
Пара фраз
"Выйдя из автобуса, поздоровавшись с встречающими, Горбачев сказал, обращаясь ко мне:
"Политбюро не разрешит вам пуск этой ракеты..." Ошарашенный этим, я не стал уточнять или пытаться понять причину такого сформировавшегося у него решения."
"20 апреля руководством по подготовке к запуску комплекса 14А02 было принято окончательное решение о незадействовании мишеней М1 при полете "Скифа-ДМ". Были отменены все отстрелы мишеней, испытания БРЛС и СНУ, выброс ксеноново-криптоновой газовой смеси через СБВ.Решили лишь вывести "Скиф-ДМ" на орбиту, а через месяц свести его в атмосферу над пустынным районом Тихого океана. Что подумали бы в США о таком огромном, но молчащем аппарате - трудно сказать."

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

По замыслу Американского аэрокосмического агентства NASA, "Орион" начнет доставлять астронавтов на борт Международной космической станции к 2015 году. Спустя пять лет в программе значится полет на Луну, а еще через десять - на Марс. Ради последнего, собственно, и реализуется вся эта затея.
Кстати, путешествие на Красную планету займет по меньшей мере 3 года, из которых от 6 до 9 месяцев уйдет на дорогу от Земли, а значительная часть оставшегося времени - на ожидание, пока планеты выстроятся таким образом, чтобы экипаж мог благополучно вернуться.
http://top.rbc.ru/society/31/03/2009/291074.shtml

---

Что-то кажется мне, что просидеть почти неподвижно 3 года в кресле внутри небольшого корабля будет несколько обременительно... Да и где планируется разместить запас кислорода, воды и продуктов питания для экипажа? Судя по размеру на фото - он не больше нашего "Союза"...

Ну так этож только капсула.
Сам корабль для полета к Марсу должен собираться на орбите по типу МКС.

Мне другой момент не понятен. Я вполне могу себе представить, как с Земли будут стартовать ракеты, как в космосе соберут корабль, как корабль этот долетит до Марска и из него на поверхность опустится вот эта капсула. Вопрос в том, как космонавты собираются вернуться на корабль??? Космодромов и ракет-носителей на Марсе как-то не наблюдается. Стартовать с Марса это не то, что стартовать с Луны - на Марсе есть и атмосфера и сила притяжения как на Земле.
Сейчас есть технологии, чтоб вот так, с Земли, с любого поля, прыгнуть в космос?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Стартовать с Марса это не то, стартовать с Луны - на Марсе есть и атмосфера и сила притяжения как на Земле.

---

Не как на Земле, а раза эдак в два с половиной поменьше.

Впрочем, все равно, в те же два с половиной раза больше, чем на Луне, так что вопрос не снимается.

Вполне даже можно осуществить, если заземлиться, т.е. примарсианиться, в нужном месте. При плотности атмосферы в 0,009 атм на поверхности и первой космической, равной примерно 3,6 км/с, почему бы и нет

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ничего такого они никогда не говорили. Это говорили в советских материалах посвященных бурану и более нигде.

---

Как категорично... :rolleyes:
Говорили и говорят до сих пор. Этот факт бывает упомянут почти каждый раз когда сравнивают Буран с Шатлом на Западе. Во всяком случае из моего опыта.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

О системе буран-энергия.
Да, они разрабатывались совместно, и совместимо, но это не "система",

---

Трактуйте как хотите.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

энергия вполне себе летает и без бурана, ее первый старт был с разведспутником военного назначения, и буран там нафиг не сдался.

---

Именно. Выделять Буран как "особо кривой", по сравнению с Шатлом,
только за то что он был всего лишь грузом, а не частью ракеты - хотелось бы знать какой логикой вы руководствовались приходя к такому заключению.

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

Действительно шаг назад.

---

Как Вы это определили?

Цитата:

---

Тащить это добро будет новая ракета.

---

А что в этом плохого? Есть какой-то другой способ выйти в космос?

Цитата:

---

Уж лучше бы сделали новую термозащиту для шаттла, и апргрейднули его способность к продолжительным миссиям.

---

НАСА явно прохлопала возможность проконсультироваться с Вами.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Как Вы это определили?

А что в этом плохого? Есть какой-то другой способ выйти в космос?

НАСА явно прохлопала возможность проконсультироваться с Вами.

---

1)
Мне, как сугубому ламеру в космонавтике ;) , кажется, что путь развития таков:
Капсула -> Малая станция -> Аэрокосмический Шаттл -> Большая Станция -> Высокомобильный сборный космический корабль постоянного орбитального базирования
Который может с круговой орбиты сам уйти на межпланетную траекторию - и обратно на круговую. 2 раза без дозаправки.
А не со всей дури со 2й К мордой в атмосферу.
Задача тяжёлая, но именно к ней и надо стремиться. А не к очередному бидону с зонтом.

2)
Кроме новой ракеты есть ещё 1 способ выйти в космос -
Старая ракета. :D Или Шаттл.

3)
Да, в НАСА будут локти кусать :D:D:D

Денег кто будет давать на "продвинутые" системы?

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

1)
Мне, как сугубому ламеру в космонавтике ;) , кажется, что путь развития таков:
Капсула -> Малая станция -> Аэрокосмический Шаттл -> Большая Станция -> Высокомобильный сборный космический корабль постоянного орбитального базирования

---

Для обслуживания спутников Аэрокосмический Шаттл конечно нужен, но не типа грузового американского, а типа русского пассажирского Клипера, т.к. американская схема не удовлетворяет ни экономическим требованиям ни особенно требованиям безопасности.

Цитата:

---

Который может с круговой орбиты сам уйти на межпланетную траекторию - и обратно на круговую. 2 раза без дозаправки.
А не со всей дури со 2й К мордой в атмосферу.
Задача тяжёлая, но именно к ней и надо стремиться. А не к очередному бидону с зонтом.

---

Так будет только тогда, когда полёты к другим планетам получат промышленную основу (смысл), а для слетать ради любопытства и престижа деньги будут выделять минимальные. Вот на минимальные деньги и получается один корабль и для орбитальных перевозок и для Луны и для Марса.

жаль что в СССР забросили проект спираль. ИМХО он был бы жиснестойкий и более живучий чем буран. Надежность самолетика была намного выше бурана, а на основе проекта спирал недолеко и до размерности Клипера.

Кстате на дискавири как то показывали как в Штататх спсательную капсулу для МКС создают. так она один в один дизайном повторяет космический самолет из проекта спираль.

так и у штатов "дайна сор" неплохо выглядел как прототип

у нас хоть на бумаге какой-то прогресс.
не знаю сделать то сумеют?

так клиппер давно уже представлен, т.е. прогресса не видать пока.

Клиппер делать не будут. Аналог Ориона вроде будет.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Клиппер делать не будут. Аналог Ориона вроде будет.

---

Скорее всего бескрылй вариант "клиппера"

http://buran.ru/images/gif/cliper07.gif
http://buran.ru/htm/cliper.htm

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

1)
Мне, как сугубому ламеру в космонавтике ;) , кажется, что путь развития таков:
Капсула -> Малая станция -> Аэрокосмический Шаттл -> Большая Станция -> Высокомобильный сборный космический корабль постоянного орбитального базирования
Который может с круговой орбиты сам уйти на межпланетную траекторию - и обратно на круговую. 2 раза без дозаправки.
А не со всей дури со 2й К мордой в атмосферу.
Задача тяжёлая, но именно к ней и надо стремиться. А не к очередному бидону с зонтом.

---

Да, должен согласиться, Штаты о путях развития, видимо, не догадываются

Цитата:

---

2)
Кроме новой ракеты есть ещё 1 способ выйти в космос -
Старая ракета. :D Или Шаттл.

---

А старая ракетя или новая-это принципиальное различие? А Шаттл-это не разновидность ракеты? (Напомню, что Штаты от Шаттлов уже отказались). Я спрашивал Вас о другом способе выйти в космос, не с помощью ракеты, а Вы опять о том же, о ракетном...

Цитата:

---

3)
Да, в НАСА будут локти кусать :D:D:D

---

Не сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Скорее всего бескрылй вариант "клиппера"

http://buran.ru/images/gif/cliper07.gif
http://buran.ru/htm/cliper.htm

---

А вот до этого места дочитали?

Цитата:

---

Лучше всего о создавшейся ситуации сказал 12 апреля 2006 г. главный научный консультант РКК "Энергия" Борис Черток:
"...этим амбициозным планам может помешать технологическое отставание России. Выскажу то, что Николай Севастьянов по своему служебному положению не может сказать. Пока Россия будет сырьевым придатком, любая программа освоения Луны и Марса нереальна. Мы деградировали в смежных областях, например, в электронике. Наша экономика в ее нынешнем состоянии не позволит решить те интересные задачи, о которых говорил Севастьянов".

---

На сегодня это выглядит примерно так.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

А вот до этого места дочитали?

---

конечно дочитал и не раз это читал ,ибо эта тема мне всегда была интересной с детства, даже больше чем авиация.! Мир на месте не стоит и у нас к счастью, есть прогресс в этом вопросе и благодаря зарубежным партнерам, закупке оборудования и налаживания производства в России. Сопли на кулак всегда у нас любят наматывать, а не делать, а тех кто начал что то делать , хаять обс-ать, винить во всех смертных грехах, а когда у них вышло и получилось ворчать что типа у них лучше и т.п., а до этого ест-но говорили да мы все помрем, не видать нам этого как своих ушей и т.д.

Может хватит, хер-й страдать? Рекомендую перечитать "Собачье сердце".

добавочка: ИМХО: всетаки наверное база будет наработки по клипперу исходя из этого интервью это видно http://www.energia.ru/rus/news/news-...lic_03-25.html

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

у нас к счастью, есть прогресс в этом вопросе и благодаря зарубежным партнерам, закупке оборудования и налаживания производства в России. Сопли на кулак всегда у нас любят наматывать, а не делать, а тех кто начал что то делать , хаять обс-ать, винить во всех смертных грехах, а когда у них вышло и получилось ворчать что типа у них лучше и т.п., а до этого ест-но говорили да мы все помрем, не видать нам этого как своих ушей и т.д.
Может хватит, хер-й страдать? Рекомендую перечитать "Собачье сердце".

добавочка: ИМХО: всетаки наверное база будет наработки по клипперу исходя из этого интервью это видно http://www.energia.ru/rus/news/news-...lic_03-25.html

---

Полностью поддерживаю. Сопли обычно мотают те, кто не владеет информацией или просто не умеет ее анализировать, т.е. люди, которым всегда "все плохо" при любом режиме. Сегодня космонавтика вполне может стать вместе с авиацией теми направлениями, которые нам помогут выбраться из экономических последствий 90-х.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Сопли на кулак всегда у нас любят наматывать, а не делать, а тех кто начал что то делать , хаять обс-ать, винить во всех смертных грехах, а когда у них вышло и получилось ворчать что типа у них лучше и т.п., а до этого ест-но говорили да мы все помрем, не видать нам этого как своих ушей и т.д.

Может хватит, хер-й страдать? Рекомендую перечитать "Собачье сердце".

---

О! Первая трезвая мысль. ГоПиОд!

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Полностью поддерживаю. Сопли обычно мотают те, кто не владеет информацией или просто не умеет ее анализировать, т.е. люди, которым всегда "все плохо" при любом режиме.

---

Ты все перепутал.
Те, кто не владеет информацией, традиционно кричат, что "мы впереди планеты всей".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты все перепутал.
Те, кто не владеет информацией, традиционно кричат, что "мы впереди планеты всей".

---

Не знаю, но так по-моему не кричат уже очччень давно. Все больше про капут, кризис и т.д... Как никак журналамеров вижу живьем очень часто.

Неужели ты не смотришь "Угарную силу"?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты все перепутал.
Те, кто не владеет информацией, традиционно кричат, что "мы впереди планеты всей".

---

Согласен Андрей , но есть люди владеющие информацией 2-х категорий, 1) которых бы в другое время (упаси господи) за паникерство поставили к стенке, а есть 2)которые решают и пытаются сделать, по принципу «Глаза боятся, а руки делают» иногда очень жаль но бывает, что паникеры и сопленоматователи являются хорошими спецами и прекращают истерику и начинают работать только после уговоров с сладкой конфеткой как маленького дитятю или бодрящего пендаля от руководителя проекта и четкого ЦУ, а как уволился или ушел обидели бедного начинает на право на лево всех просвещать и умножать минусы в двое или втрое и доводить информацию до незнающего электората, что с такими делали раньше написал выше.

Просто наболело вот и высказался, сейчас во время оголтелого капитализма, славо богу выживает только 2) котигория, ее можно ругать обвинять в чем попало, но эта котегория выживит и сделает со временем все что нужно (заставит первых же работать на себя), и на луну полетит бабки косить и ПАК-ФА сделает для защиты своего нажитого и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

на луну полетит бабки косить и ПАК-ФА сделает для защиты своего нажитого и т.д.

---

Стоит сюда добавить - атомные авианосцы построют))))))

BattleStar Galactica?

Цитата:

---

Сообщение от Maverick0

BattleStar Galactica?

---

То есть многомиллионнолетний боян? %)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

То есть многомиллионнолетний боян? %)

---

150 000-летний

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Согласен Андрей , но есть люди владеющие информацией 2-х категорий, 1) которых бы в другое время (упаси господи) за паникерство поставили к стенке, а есть 2)которые решают и пытаются сделать, по принципу «Глаза боятся, а руки делают» иногда очень жаль но бывает, что паникеры и сопленоматователи являются хорошими спецами и прекращают истерику и начинают работать только после уговоров с сладкой конфеткой как маленького дитятю или бодрящего пендаля от руководителя проекта и четкого ЦУ, а как уволился или ушел обидели бедного начинает на право на лево всех просвещать и умножать минусы в двое или втрое и доводить информацию до незнающего электората, что с такими делали раньше написал выше.

---

У тебя в корне ошибочные представления.

Главные проблемы нашей оборонки, это бестолковые менеджеры, у которых как раз "все хорошо" и которые сами верят и других уверяют, что мы "впереди планеты всей", хотя год от года отстают.

Вторая беда, не хватает профессиональных исполнителей (конструкторов, инженеров, рабочих), но этот вопрос теоретически можно решить увеличением окладов и других материальных мотиваций. Было бы желание.

Цитата:

---

Просто наболело вот и высказался, сейчас во время оголтелого капитализма, славо богу выживает только 2) котигория, ее можно ругать обвинять в чем попало, но эта котегория выживит и сделает со временем все что нужно (заставит первых же работать на себя), и на луну полетит бабки косить и ПАК-ФА сделает для защиты своего нажитого и т.д.

---

У тебя какие-то наивные представления о нашей оборонке.

"Во время оголтелого капитализма" выживает тот кто лучше работает.
А прежде чем покорять Луну нужно сначала разобраться с простыми приземленными задачами, убрать "разруху в сортирах".

Безусловно у нас будут современные самолеты, машины, корабли, но вот чьего производства, я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У тебя в корне ошибочные представления.

Главные проблемы нашей оборонки, это бестолковые менеджеры, у которых как раз "все хорошо" и которые сами верят и других уверяют, что мы "впереди планеты всей", хотя год от года отстают.

Вторая беда, не хватает профессиональных исполнителей (конструкторов, инженеров, рабочих), но этот вопрос теоретически можно решить увеличением окладов и другим материальных мотиваций. Было бы желание.



У тебя какие-то наивные представления о нашей оборонке.

"Во время оголтелого капитализма" выживает тот кто лучше работает.
А прежде чем покорять Луну нужно сначала разобраться с простыми приземленными задачами, убрать "разруху в сортирах".

Безусловно у нас будут современные самолеты, машины, корабли, но вот чьего производства, я не знаю.

---

Я о томже а не о высоком, говорю то что вижу и как раз совсем не в оборонке, просто проицирую это все, тудаже. Естественно с малого к большому. Собственные есть примеры мне далеко ходить не надо!

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Сопли на кулак всегда у нас любят наматывать, а не делать, а тех кто начал что то делать , хаять обс-ать, винить во всех смертных грехах, а когда у них вышло и получилось ворчать что типа у них лучше и т.п., а до этого ест-но говорили да мы все помрем, не видать нам этого как своих ушей и т.д.

---

Вот эта истерика, она к кому обращена, ко мне, что-ли?

Цитата:

---

Может хватит, хер-й страдать?

---

Может, и хватит. А кто страдает-то?

Цитата:

---

Рекомендую перечитать "Собачье сердце".

---

А что потом делать?