Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

Сбит аэростат... Завезался бой с двумя истребителями прикрытия... Крутясь колесом самолеты понеслись вниз... Бой сместился ближе к земле... Я над линией фронта. И тут мой самолет сотресает удар в правое крыло!!! Правое нижнее крыло отлетает напрочь!!! Мне удается удержать машину в воздухе!!! Удасться ли мне сеть... Самолет довольно послушно поворачивает. Я иду к спасительной лужайке...

Как закончился полет увидете в аттаче, а также полет на трех крыльях...

Интересно в реальности такое могло быть?

В ил-2 на И-153 если даже кончик нижнего крыла отрывало, то это был капут...

C т.з. аэродинамики - никаких проблем.
С т.з. прочности конструкции - RoF не безгрешен, нам есть куда расти. :)

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

В ил-2 на И-153 если даже кончик нижнего крыла отрывало, то это был капут...

---

ИМХО в Иле в этом плане совсем некорректно. Я не хаю - ФМ его все равно очень давно делалась, просто в смысле, что я бы в этом плане на него никак ориентироваться не стал.

То есть, в реальности, при потере однго крыла самолет мог продолжить полет... А мне казалось, что нарушается аэродинамика, и самолет должен был потерпеть катасрофу...

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

То есть, в реальности, при потере однго крыла самолет мог продолжить полет...

---

нет, не мог, т.е. с точки зрения аэродинамики этому нет больших препятствий. Но с точки зрения сопромата - есть, о чем Петрович и упомянул. Два крыла биплана в буквальном смысле слова образуют коробку, которая сохраняет прочность наподобие велосипедного колеса, обрывы растяжек или разрушение лонжеронов одно крыла приводят к тому, что вся эта конструкция теряет прочность.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

нет, не мог, т.е. с точки зрения аэродинамики этому нет больших препятствий. Но с точки зрения сопромата - есть, о чем Петрович и упомянул. Два крыла биплана в буквальном смысле слова образуют коробку, которая сохраняет прочность наподобие велосипедного колеса, обрывы растяжек или разрушение лонжеронов одно крыла приводят к тому, что вся эта конструкция теряет прочность.

---

Мог. ЕМНИП Рихтгоффен и некоторые другие упоминают о таких случаях. Если уцелели расчалки верхнего крыла - ничего невозможного нет.

Если не путаю, (уточню потом), в поразделении Сафонова, в 1941-м, кто то привел "Ишачка" без 1/3 крыла, и успешно посадил его.

Ну, это конечно не этажерка ПМВ, но 22 июня 1945 года
Корсар мл. лейтенанта Алсона Фразера получил залп от настигшего его в бою Шидена..
Летчик увидел, что часть левого крыла буквально снесло... После этого он незамедлительно "заложил левый вираж, затем переворот, ручку на себя и ушел в пике", отрываясь от Шидена. Шиден висел слева на хвосте, однако его скорость была чуть выше скорости Корсара, поэтому он проскочил немного вперед, так что кабины пилотов оказались напратив друг друга.... После чего они разошлись в облаках, и Корсар успешно вернулся на базу...
Вот его вид после залпа Шидена...
Цитируется по книге Genda's Blade: Japan's Squadron of Aces: 343 Kokutai

ух. а баки не сбросил :)

Цитата:

---

Сообщение от Dr.Wagen

ух. а баки не сбросил :)

---

По книге выходит, что он нажал рычаг сброса, но банально что-то заело, и ему пришлось вести бой с несброшенным баком...
Но бой они сразу слили по позиции, джапаны их перехитрили:)
Вообще книжка просто супер...

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

нет, не мог, т.е. с точки зрения аэродинамики этому нет больших препятствий. Но с точки зрения сопромата - есть, о чем Петрович и упомянул. Два крыла биплана в буквальном смысле слова образуют коробку, которая сохраняет прочность наподобие велосипедного колеса, обрывы растяжек или разрушение лонжеронов одно крыла приводят к тому, что вся эта конструкция теряет прочность.

---

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

То есть, в реальности, при потере однго крыла самолет мог продолжить полет... А мне казалось, что нарушается аэродинамика, и самолет должен был потерпеть катасрофу...

---

есть даже фото посадок без нижнего крыла, со счастливыми лицами пилотов, гугл в помощь...

Цитата:

---

Сообщение от vadson

Ну, это конечно не этажерка ПМВ, но

---

именно что но, для моноплана разрушение чати крыла необязательно приводит к нарушению прочности всей конструкции. Биплан может разрушиться как карточный домик с потерей единственного элемента. Но не всякий естественно, смотря как его расчитывали. Большиство было расчитано на совместную прочность, ибо позволяет делать конструкцию очень легкой за счет геометрии, все-же загнуть и сломать балку 1000х1500х15000 сложнее чем сделанную из техже материалов, но 1000х200х15000.

Да уж, при нарушении целостности кирдык наступает. Помните как у "Муромцев" из за растяжения отечественной проволоки хвосты скручивало?

Про A-10, цитата из википедии: The aircraft is designed to fly with one engine, one tail, one elevator and half a wing torn off.

То есть, дизайном предусмотрена возможность вернуться на базу и сесть без половины крыла.

Хвосты скручивало - это не прочность, это жесткость.

Не все что гнется - ломается.

Скрученное крыло тоже, вряд-ли позволит продолжить полет.

Цитата:

---

Сообщение от vadson

Genda's Blade: Japan's Squadron of Aces: 343 Kokutai

---

Книга переведена? Где брал?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Скрученное крыло тоже, вряд-ли позволит продолжить полет.

---

Это уже к аэродинамикам - позволит иль нет.
Я только поправил по части прочности.

Цитата:

---

Сообщение от TAG Lyohin

Книга переведена? Где брал?

---

читаю в подлиннике:)

переводить ее никто не переводил.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Да уж, при нарушении целостности кирдык наступает. Помните как у "Муромцев" из за растяжения отечественной проволоки хвосты скручивало?

---

Суть в том, что Муромец - многостоечный биплан. Но даже при такой схеме, в случае разрушения одного концевого пролета крыла теоретически возможно продолжение полета, т.к. общая силовая схема не нарушается. Истребители, в то время, были в основном одностоечными. В общем не трындим на форумах, а внимательно смотрим схему крафта, затем берем умную книжку под названием термех и немножко сопромат, и читаем. После этого перестаем задавать вопросы типа: как это может быть, если этого быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Суть в том, что Муромец - многостоечный биплан. Но даже при такой схеме, в случае разрушения одного концевого пролета крыла теоретически возможно продолжение полета, т.к. общая силовая схема не нарушается. Истребители, в то время, были в основном одностоечными. В общем не трындим на форумах, а внимательно смотрим схему крафта, затем берем умную книжку под названием термех и немножко сопромат, и читаем. После этого перестаем задавать вопросы типа: как это может быть, если этого быть не может.

---

А кто говорил про крыло? В моём посте конкретно сказано именно про хвост.
Правомочность применения термина "трындеть" я списываю на степень воспитанности собеседника.
Про хвосты я вычитал в замечательной книге Сергея и Михаила Никольских Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою., надеюсь ссылки это достаточно?

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

А кто говорил про крыло? В моём посте конкретно сказано именно про хвост.
Правомочность применения термина "трындеть" я списываю на степень воспитанности собеседника.
Про хвосты я вычитал в замечательной книге Сергея и Михаила Никольских Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою., надеюсь ссылки это достаточно?

---

:DСорри! Эт я скорее на пост mr tank'а отвечал...:ups:

Точная адресация полезна не только при написании письма.;)

Albatros D.V
Часть: Jasta 5
Номер: нет данных

Самолет командира отряда - Рихарда Флашара. Адъютант отрада лейтенант Ганс фон Хиппель посадил этот Альбатрос с оторвавшемся в воздухе левым нижним крылом. Обратите внимание: на верхних крыльях был белый шеврон аналогичный его поздним машинам Флашара. Хвост 'дракона' продолжался на зеленом хвосте самолета.

Удивительно но факт оберлейтенант Рихард Флашар, будучи командиром 'каноне-яста' сам ассом так и не стал, добившись за всю карьеру летчика истребителя всего лишь одной победы из двух имевшихся на его счету. Тем не менее он успешно командовал своей частью сохраняя авторитет у своих маститых подчиненных и был награжден престижным орденом королевского дома Гогенцоллернов - последней ступенькой перед 'Пур ле Мерит'. Флашар был инициатором введения отрядной ливреи - 'красных носов и зеленых хвостов', которые самолеты 5-й ясты приобрели с июля 1917 года. История с фон Хиппелем сделавшая его знаменитым приключилась с последним 18 февраля 1918 года, когда он воспользовался старой машиной командира (Флашар к этому времени летал на 'Фаусте' смотрите профиль ниже) ставшей к этому времени одним из резервных аппаратов отряда.

взято тут http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/415/59/2

Так, что выходит, такое могло быть...

http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MjEyOTcmdnQ9MA==
в реале и на 1-м крыле народ летает) вообще потрясло... хладнокровность и мастерство пилота...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MjEyOTcmdnQ9MA==
в реале и на 1-м крыле народ летает) вообще потрясло... хладнокровность и мастерство пилота...

---

Это не реал, это мультик:)

Цитата:

---

Сообщение от =FB=Tyler

Это не реал, это мультик:)

---

Я не специалист, но на желтом тоже пришли к такому выводу. Теоретически такое возможно, только яйца у пилота должны быть даже не железными а титановыми, и шанс 1:1000. Я бы реально обделался!

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Я не специалист, но на желтом тоже пришли к такому выводу. Теоретически такое возможно, только яйца у пилота должны быть даже не железными а титановыми, и шанс 1:1000. Я бы реально обделался!

---

Да тут просто по видео видно что мультик, по теням по траве, да еще много по чему:)
Да и не уверен я что это возможно, за счет чего он летел, только за счет винта?

Нада поинтересоваться у Yo-Yo, Fox. что оне скажут ?

да еще и приземлялся то прям на впп:)
Еще раз пересмотрел, для того чтоб так вытянуть нужны лопасти винта как у вертолета имхо.

Этому бояну уже скоро год будет, а народ все до сих пор думает, что это реальные съемки:lol: Давно уже там все развенчано, обсосано и т.д. и т.п. Там весь полет RC-модель летает, а в конце (там еще такой рывок в момент касания подозрительный) рендер. Причем не очень качественный. Где-то есть еще ролики подобных посадок RC-моделей... Только уже без жульничества.

З.Ы.: Я не говорю, что полет без крыла невозможен (я этого не знаю), я говорю лишь, что данный конкретный ролик - подделка.

жаль )

Такие большие, а в сказки верите.:)
Кота, ИХМО, на земле отделали.

На бипланах потеря части крыла - потеря элеронов и перекос (скручивание) крыльев.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TEC...1/CHAPT_11.HTM

Вот уже не фейк:

http://www.youtube.com/watch?v=rjnUYE05YsQ

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Такие большие, а в сказки верите.:)
Кота, ИХМО, на земле отделали.

На бипланах потеря части крыла - потеря элеронов и перекос (скручивание) крыльев.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TEC...1/CHAPT_11.HTM

---

Еще раз:

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Суть в том, что Муромец - многостоечный биплан. Но даже при такой схеме, в случае разрушения одного концевого пролета крыла теоретически возможно продолжение полета, т.к. общая силовая схема не нарушается. Истребители, в то время, были в основном одностоечными. В общем не трындим на форумах, а внимательно смотрим схему крафта, затем берем умную книжку под названием термех и немножко сопромат, и читаем. После этого перестаем задавать вопросы типа: как это может быть, если этого быть не может.

---

Повторюсь: смотрим схему и читаем термех... На многих крафтах, на нижней плоскости просто не было элеронов, а на некоторых их не было совсем...:D Верхняя плоскость при удачном стечении обстоятельств, могла держать положительную перегрузку расчалками, и при ювелирном пилотировании и тех скоростях более менее в целости и сохранности донести хозяина до ВПП, и упасть под собственным весом уже на земле. Не вижу здесь темы для дискуссии, имеющий уши да услышит, а не имеющий - возьмет, и сам почитает... У меня читать курс ТММ, КиПЛА, и сопромата здесь нет ни малейшего желания!

Согласен. Только если оставшихся рулей хватит и у пилота хватит сил держать кривой самолет.
Помнится из-за 6град на Русе жарко спорили.:)

На ю-трубе у Цесны от перегрузки кончики крыльев отлетели, все, кино кончилось.

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Вот уже не фейк:

Посадка RC-модели без консоли

---

Да.Мастер.
А у нас в Питере насмерть уложили сначала 1/3маштаб Су-26м(РС копия) словили скольжение на посадке,вместо того,чтобы дать газку стали выравнивать-всмятку.Недавно уложили насмерть 1/2маштаб-3.5 размах представте!Отказ бортовой электроники.
Обе ремонту не подлежат.А тут чел не законтрил крыло и сел!!!?Мастер!

Размах 3,5 метра.:eek: Это ж целый самолет. Сочувствую.

По верхнему видео действительно давно выяснено что RC
А вот посадка F-15го с оторванным наполовину крылом - правда;)

Цитата:

---

Сообщение от Geier

По верхнему видео действительно давно выяснено что RC
А вот посадка F-15го с оторванным наполовину крылом - правда;)

---

За современные с могучей тягой и бустерами ничего не скажу.
Корейский лайнер у нас на севере одну или две ракеты словил.
Потерял около четверти крыла. Вроде один двигатель и какая-то гидросистема были повреждены. Сел на шасси на узкое замерзшее озеро.

А фоки без половины крыла на ганкамах кувырк в штопор.

Если кто из пилотов скажет, что своими глазами видел как самолет без половины крыла сел - тогда поверю.:D

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Вот уже не фейк:

Посадка RC-модели без консоли

---

Так это ж вертолет) Он на пропеллере фактически летает)

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kraft

Так это ж вертолет) Он на пропеллере фактически летает)

---

да уж. сравнивать энерговооруженность модельки и самолета :-)

Цитата:

---

Сообщение от Regnevax

да уж. сравнивать энерговооруженность модельки и самолета :-)

---

Ну да, а у пилотажных самолей тяги нет, поэтому на вертикалях и "ножах" они на спиртовых парах кувыркаются... :D
Кстати, "энерговооружённость" - это термин из БРЭО. Правильней будет сказать "тяговооружённость".

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Если кто из пилотов скажет, что своими глазами видел как самолет без половины крыла сел - тогда поверю.:D

---

Гугл в помощь. :) Случаев посадки без одной консоли - есть, и на F-15, и на Су-27, и на "Граче"... да много на чём...

А поршневые есть? Не модели.
Полазил.

http://www.forumavia.ru/forum/3/8/30...473738_1.shtml

Еще Гугл посылает сюда, на радиомодели и ролик с псевдопосадкой, который был выше.
Еще есть посадка огурцов, помидоров и т.п.

Еще вспомнил. В книге Егорова "Путь к штурвалу". Старая книга про авиаспорт времен СССР. Там описывалось, что Мартемьянова на пилотажном Як-18 убила как раз оторвавшаяся плоскость, ударившая по кабине.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

А поршневые есть? Не модели.

---

Самые известные есть тут, на форуме. Полазай поиском. Эвенджер на ТО (правда он не сел, но до авианосца долетел) и Ки-27 на Халхин голе. Правда, в обоих случаях крыло не под корень оторвано было, а где-то на 50-60%.

Ivanych.

Как художник художнику. Ты веришь?

Я не думаю что площади оставшегося элерона хватит,чтобы скомпенсировать подьемную силу половины крыла.
Плюс скольжение.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Ivanych.

Как художник художнику. Ты веришь?

Я не думаю что площади оставшегося элерона хватит,чтобы скомпенсировать подьемную силу половины крыла.
Плюс скольжение.

---

При чем тут веришь-не веришь?! Не знаешь - посчитай!:D Факты, как говорится, налицо.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

При чем тут веришь-не веришь?! Не знаешь - посчитай!:D Факты, как говорится, налицо.

---

А чего тут считать. Элерону полкрыла явно не побороть.
И разворот от разности сопропивлений левой и правой половины самолета.

Ладно. Согласен на маленький кусочек. Законцовку.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Ivanych.

Как художник художнику. Ты веришь?

Я не думаю что площади оставшегося элерона хватит,чтобы скомпенсировать подьемную силу половины крыла.
Плюс скольжение.

---

Ну, в принципе верю. Там в обоих случаях "правильные" крылья были оторваны. Т.е. кроме элерона еще мотор помогал. Ну и крылья то все-таки не целиком, а где-то наполовину.

Зы. Где-то были несколько веток на эту тему, но что-то сходу поиском не нашел. Может в процессе восстановления/переезда грохнулись, а может плохо искал.

ИХМО. Пора привлекать умных с циферками.:)