До свидания, Raptor

http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/358401.jpg


Во вторник сенат США проголосовал за прекращение производства дорогостоящих истребителей-"невидимок" пятого поколения F-22 Raptor, на которые в военном бюджете на 2010 году планировалось выделить 1,78 миллиарда долларов. Американский лидер Барак Обама поддержал это решение и призвал экономить каждый доллар.

"В то время, когда мы ведем две войны и сталкиваемся с серьезным бюджетным дефицитом, непростительно выбрасывать деньги на ветер. Каждый бездумно потраченный в военном бюджете доллар - это доллар, который не потрачен на защиту наших граждан, солдат или подготовку к будущим угрозам. Бюджет не безграничен, и если деньги ушли бы на производство F-22, они бы не достались солдатам и простым людям", - цитирует РИА Новости заявление Обамы.

Напомним, что разработка программы Raptor началась около двадцати лет назад. В настоящее время каждый истребитель F-22 обходится бюджету США в 140 миллионов долларов. При этом многие эксперты называют эту военную технику устаревшей и рассчитанной на период "холодной войны".

Решение о перераспределении расходов Пентагона является частью программы Барака Обамы, которая фактически меняет военную доктрину страны. Вместо подготовки к крупномасштабной войне против традиционных врагов, Соединенные Штаты намерены использовать Вооруженные силы только в локальных и контртеррористических операциях. Президент США подчеркнул, что выступает категорически против многомиллионных затрат на ненужные оборонные программы: "Для того, чтобы сохранить безопасность Америки, нам не нужны траты на устаревшие вооружения".

Отметим, что Пентагон также намерен полностью закрыть программу по созданию нового вертолета VH-71, которым планировалось оснастить хозяина Белого дома. Стоимость данного проекта составляла примерно 11 миллиардов долларов. Барак Обама решил отказаться от винтокрылой машины из-за ее дороговизны и попросил министра обороны Роберта Гейтса пересмотреть статьи расходов.

Высвободившиеся средства планируется потратить на финансирование проводимых операций в Ираке и Афганистане, а также выделить дополнительные деньги на содержание спецподразделений, готовых оперативно отреагировать на обострение ситуации в разных уголках мира.

http://www.dni.ru/society/2009/7/22/171028.html

:bravo:

Ну если Раптор устарел... Значит массовый переход на БПЛА/ДПЛА.

Northrop X-47B - первый полет намечен на осень этого года
Boeing X-45C/Phantom Ray - первый полет намечен на декабрь 2010

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Northrop X-47B - первый полет намечен на осень этого года
Boeing X-45C/Phantom Ray - первый полет намечен на декабрь 2010

---

Нечто похожее есть и у нас (явно у нас стырили идею)

МИГ "Скат"

http://www.regioncon.ru/rus/images/skat_main.jpg

Возможно на этом МАКСе тоже будет

http://www.5-tv.ru/shared/bank/651_16773.jpg

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Ну если Раптор устарел... Значит массовый переход на БПЛА/ДПЛА.

---

да денег у них немае, вот и вся причина. Надорвались бедняги :-D

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Northrop X-47B - первый полет намечен на осень этого года
Boeing X-45C/Phantom Ray - первый полет намечен на декабрь 2010

---

Программа J-UCAS?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Нечто похожее есть и у нас

---

да. только есть небольшая разница между макетом и летными образцами

Цитата:

---

Сообщение от Kober

да денег у них немае, вот и вся причина. Надорвались бедняги :-D

---

Что значит "денег немае", если они их сами печатают??? Их деньги теряют ценность - раз, и времени у них действительно немае - два. Вот и.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Программа J-UCAS?

---

X-47B Navy Unmanned Combat Air System (N-UCAS)

X-45C был разработан в рамках программы J-UCAS (Joint Unmanned Combat Air System) (предшественница (N-UCAS)), но сейчас все делается на собственные средства Боинга

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Нечто похожее есть и у нас (явно у нас стырили идею)

---

хорошая шутка

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Возможно на этом МАКСе тоже будет

---

нет

О, вспомнил ). N-UCAS или UCAS-D. Зашифровались, блин.

UCAS-D - это Unmanned Combat Air System Demonstration, то, что было после J-UCAS (которая сейчас уже стала N-UCAS)
X-45C и X-47B как раз должны были стать UCAS-D

да, там сам черт голову сломит в обозначениях

тут более-менее все разложено по полочкам

Коллеги, все понятно, но зачем так малодушно злорадствовать?
И потом, это реальные шаги к более эффективному использованию ресурсов, выделяемых США на оборону. У нас от этого спокойнее жизнь не станет, поводов для радости нет.
И какой нафиг "до свидания"? 124 борта остаются, мало?

причем здесь досвидания? Ту-154, Ту-95, Ту-22М, Су-25, Су-27С, МиГ-29 (9-12/13) и тд тп больше не производится и что? До свидания? А кто служить будет?))

Цитата:

---

зачем так малодушно злорадствовать?

---

:D Дык, хто ж злорадствует? Напротив даже, есть повод опечалиться. Ибо продолжение выпуска навороченного истребителя, который и нафиг не нужен в локальных конфликтах "третьего рода" (а других конфликтов пока не предвидиться), было бы ПМСМ ошибкой. А когда соперник делает ошибку... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kola

причем здесь досвидания? Ту-154, Ту-95, Ту-22М, Су-25, Су-27С, МиГ-29 (9-12/13) и тд тп больше не производится и что? До свидания? А кто служить будет?))

---

Пешим по летному...:umora:

самое время и ПАК ФА закрыть и вложится в БПЛА.

как бы не накаркать ))

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А когда соперник делает ошибку... ;)

---

Нет, не так...Когда соперник уже понял, что сделал ошибку...и будет ее исправлять.

Боже, ну где же Ли Харви Освальд, когда его Родина в нем так нуждается! (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Отметим, что Пентагон также намерен полностью закрыть программу по созданию нового вертолета VH-71, которым планировалось оснастить хозяина Белого дома. Стоимость данного проекта составляла примерно 11 миллиардов долларов. Барак Обама решил отказаться от винтокрылой машины из-за ее дороговизны и попросил министра обороны Роберта Гейтса пересмотреть статьи расходов.


http://www.dni.ru/society/2009/7/22/171028.html

:bravo:

---

а откуда, интересно , такая цена за 28 переработанных AW/EH-101 :rolleyes: ?

ВАСО за эти деньги думаю сможет организовать соточку Ил-96-300ПУ

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Нет, не так...Когда соперник уже понял, что сделал ошибку...и будет ее исправлять.

---

...и закупят какую-нибудь пару тыщ ф-35-х :D

Не разделяю радость по поводу сворачивания программы
Как и печаль по этому же поводу
Просто супостаты решили форсировать работы по 6му поколению

Есть повод крепко задуматься - у нас по этой теме ничего кроме массогабаритной модельки и нескольких проектов нет.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Не разделяю радость по поводу сворачивания программы
Как и печаль по этому же поводу
Просто супостаты решили форсировать работы по 6му поколению

Есть повод крепко задуматься - у нас по этой теме ничего кроме массогабаритной модельки и нескольких проектов нет.

---

Ну шестое - перебор уже, чего бы тогда не начать разработку седьмого?;)
Afrikanda вон правильно говорит 35е будут клепать, а 22-е будут поставлять на экспорт евр... израильтянам, им как раз такие нужны.

Цитата:

---

22-е будут поставлять на экспорт евр... израильтянам, им как раз такие нужны.

---

На кой они израильтянам нужны, дорогущие истребители с ограниченными возможностями работы по земле? Им 35-е, ИМХО, нужны.

Так сколько Рапторов успели выпустить и на какой цифре планируют остановиться?

187

Интересно не накроется ли теперь и экспортная программа Ф-22?

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

На кой они израильтянам нужны, дорогущие истребители с ограниченными возможностями работы по земле? Им 35-е, ИМХО, нужны.

---

А с каких пор у Ф-35 неограниченные ?
В стелс режиме две 450кг бомбы? в перегруз 2 х900кг, как на Ф-117.
Либо по 8 SDB и для Ф-22 и для Ф-35 .

А теперь читаем внимательно

The vote, which stripped $1.75 billion for an additional seven F-22s from the fiscal year 2010 budget, was a reversal of an earlier Senate committee decision to include money for the program.


Under the 2010 budget proposed by Gates, production of the F-22 would be halted at 187 planes. The Pentagon instead wants to produce 500 of the more modern F-35 planes over the next five years and 2,400 over time.


Считаем в уме 187-7=180 :)

Маза дарлинг...

Цитата:

---

Сообщение от Крок

А с каких пор у Ф-35 неограниченные ? В стелс режиме две 450кг бомбы? в перегруз 2 х900кг, как на Ф-117. Либо по 8 SDB и для Ф-22 и для Ф-35 .

---

Я имел в виду возможности бортовой электроники.
Номенклатуру можно поглядеть здесь:
http://www.dtic.mil/ndia/2007targets/Day1/Davisday1.pdf
Кстати, а почему в состав вооружения не включены ПРР?

Цитата:

---

Under the 2010 budget proposed by Gates, production of the F-22 would be halted at 187 planes

---

это и значит что будут 187 (в 2010). а допольнительно еще 7 в 2010 - до 194 - не будут. Гейтс является основным идеологом остановлении производства Ф-22 до заказанных 187 шт.
они приняли "the 2010 budget proposed by Gates".

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Я имел в виду возможности бортовой электроники.
Номенклатуру можно поглядеть здесь:
http://www.dtic.mil/ndia/2007targets/Day1/Davisday1.pdf
Кстати, а почему в состав вооружения не включены ПРР?

---

Ну разве что оптическая система лучше... А радар в режиме стелс никто включать не будет ИМХО. Прилетел по GPS на точку сбросил чего вёз и домой побыстрому:)
А там уж или на земле лазером посветят или со спутника прицелят.
И ПРР видимо станут прерогативой беспилотников в перспективе - зачем такой дорогой игрушкой рисковать , ждать когда на неё система пво среагирует.

Цитата:

---

Сообщение от Крок

Ну разве что оптическая система лучше... А радар в режиме стелс никто включать не будет ИМХО. Прилетел по GPS на точку сбросил чего вёз и домой побыстрому:)

---

Ну конечно, две кнопки в кабине, одна "режим стЕлс" включает, другая выключает:D ПРР ему не нужно, он же "стЕлс":umora:

Цитата:

---

Сообщение от Крок

А там уж или на земле лазером посветят или со спутника прицелят.

---

Да запросто, так и будет все. На МФИ будут кадры кинофильма "Враг государства" в реальном масштабе, в голивуде уже давно освоили технологию...:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Крок

И ПРР видимо станут прерогативой беспилотников в перспективе - зачем такой дорогой игрушкой рисковать , ждать когда на неё система пво среагирует.

---

Это отвал башки, летать там где нет ПВО, а там где ПВО есть не летать с ПРР чтобы не среагировало. Лучше наделать сразу огромных человекоподобных роботов и всех порвать?:D

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ну конечно, две кнопки в кабине, одна "режим стЕлс" включает, другая выключает:D ПРР ему не нужно, он же "стЕлс":umora:

---

Точно точно : выключил РЛС , радиосвязь , убрал антеннки и форсаж - ты стелс , включил - не стелс :)
И это если самолёт без внешней подвески.

Цитата:

---

Да запросто, так и будет все. На МФИ будут кадры кинофильма "Враг государства" в реальном масштабе, в голивуде уже давно освоили технологию...:rtfm:

---

Спутник посылает сигнал для GPS приёмника бомбы/ракеты.
Ну а посветить можно и с БЛА например.
А чего там в голливуде то?:ups:

Цитата:

---

Это отвал башки, летать там где нет ПВО, а там где ПВО есть не летать с ПРР чтобы не среагировало. Лучше наделать сразу огромных человекоподобных роботов и всех порвать?:D

---

Отвал башки рисковать дорогущим самолётом с живым человеком внутри, летая над системами ПВО ожидая когда оне влючатса и пульнут по нему а он в ответ.
И возможно ПВО промахнутсо или разменяем самолёт на ЗРК.
Кстати если самолёт в режиме невидимости то ему стоит спрятать и антенны СПО :)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

это и значит что будут 187 (в 2010). а допольнительно еще 7 в 2010 - до 194 - не будут. Гейтс является основным идеологом остановлении производства Ф-22 до заказанных 187 шт.
они приняли "the 2010 budget proposed by Gates".

---

В контексте сказанного proposed в прошедшем времени - то есть он хотел остановить производство когда колличество достигнет 187, а Обама заблокировал предложение (поскольку речь идет как раз о бюджете 2010 года)

183+4 (под огромным вопросом) тогда получается
никак не могу понять, заминусовали ли разбившийся недавно раптор

Нет, не так. proposed - не глагол, а причастие. Пентагон (Гейтс) с одобрением Обамой предложил свернуть производства после 187 шт. Так и будет. Лоббисты Ф-22 хотели сделать еще 7 шт., довести количество до 194.

Цитата:

---

On 6 April 2009, as part of the 2010 Pentagon budget announcement, Secretary of Defense Gates called for production of the F-22 to be phased out by fiscal year 2011, leaving the USAF with 187 fighters.[8] F-35 acquisition would be accelerated. Gates noted that although the US was currently engaged in two wars, the Raptor had yet to fly a single mission supporting either one. Said Gates, "It was not a close call. There is no military requirement for numbers beyond 187."[42][43] In an editorial in the Washington Post on April 13, 2009 USAF Secretary Michael Donley and his Chief of Staff Norton Schwartz stated that they supported Gates' decision, saying "The F-22 is a vital tool in the military's arsenal and will remain in our inventory for decades to come. But the time has come to move on."[44][45]

---

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Нет, не так. proposed - не глагол, а причастие. Пентагон (Гейтс) с одобрением Обамой предложил свернуть производства после 187 шт. Так и будет. Лоббисты Ф-22 хотели сделать еще 7 шт., довести количество до 194.

---

Похоже ты прав
"Gates' proposed $534 billion Defense budget called for capping production of the F-22 at 187 and replacing the F-22 with F-35"

Интересно.. я еще могу понять зачем американцам 50 Рапторов. Могу понять зачем им 100 Рапторов.

А зачем им больше 187 Рапторов? Для решения каких задач может понадобиться единовременно больше сотни Рапторов?

Они же изначально хотели им F-15 заменить, если не ошибаюсь. А последних много больше.

Я ж вроде бы не об этом спрашивал... я просто хотел уточнить - зачем американцам может понадобиться больше Рапторов, чем эти самые 180 штук которые они все-таки получат?

кроме них ведь есть куча Ф-15, 16 и 18, намечается несколько сотен Ф-35. Разве при этом 180 полученных Рапторов не хватит по уши, с запасом для решения любой задачи, которая может возникнуть?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я ж вроде бы не об этом спрашивал... я просто хотел уточнить - зачем американцам может понадобиться больше Рапторов, чем эти самые 180 штук которые они все-таки получат?

кроме них ведь есть куча Ф-15, 16 и 18, намечается несколько сотен Ф-35. Разве при этом 180 полученных Рапторов не хватит по уши, с запасом для решения любой задачи, которая может возникнуть?

---

Возможно они хотели укомплектовать N частей, расположенных в неких ключевых точках. В частях должен быть полный комплект однотипных машин, плюс резерв. Вот и получается такое неровное число. Вопрос не общем количестве машин, а количестве далеко расположенных авиабаз с ними.

Это я прикидывал, но как-тоне очень убеждает. В потенцильно важных регионах всегда можно держать пару эскадрилий Рапторов + кучу остальных. Большее количество Рапторов вряд ли может понадобиться для решения неожжиданно вознкших задач.

Если же конфликт постепенно нарастает, то есть он не неожиданный - то всегд аесть время перекинуть все необходимое, в том числе и Рапторы.

ИМХО, американцы просто начали немного считать деньги, а не жить по принципу "плевать на бабки, не хватит - еще напечатаем"

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это я прикидывал, но как-тоне очень убеждает. В потенцильно важных регионах всегда можно держать пару эскадрилий Рапторов + кучу остальных. Большее количество Рапторов вряд ли может понадобиться для решения неожжиданно вознкших задач.

Если же конфликт постепенно нарастает, то есть он не неожиданный - то всегд аесть время перекинуть все необходимое, в том числе и Рапторы.

ИМХО, американцы просто начали немного считать деньги, а не жить по принципу "плевать на бабки, не хватит - еще напечатаем"

---

F-15 скоро исчерпают свой ресурс.
Вот их и надо заменять.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Интересно.. я еще могу понять зачем американцам 50 Рапторов. Могу понять зачем им 100 Рапторов.

А зачем им больше 187 Рапторов? Для решения каких задач может понадобиться единовременно больше сотни Рапторов?

---

Посмотри сколько Ф-22 находятся в боеготовом состоянии....прмерно 60-65%. Вот и получается что одновременно они смогут выставить примерно половину...как раз "понятные тебе" 80-100 машин....:)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

прмерно 60-65%.

---

но надеются на лучшее

Цитата:

---

On Friday, Lockheed Martin, maker of the F-22, said in a statement that the MC rate "has improved from 62 percent to 68 percent from 2004-2009 and we are on track to achieve an 85 percent MCR by the time the fleet reaches maturity," or 100,000 hours, which should take place next year.

---

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Посмотри сколько Ф-22 находятся в боеготовом состоянии....прмерно 60-65%. Вот и получается что одновременно они смогут выставить примерно половину...как раз "понятные тебе" 80-100 машин....:)

---

Вот-вот :) Я и прикидываю, что из 180 Рапторов около сотни будет использоваться, с учетом боеготовности, износа, поломок и аварий.

То есть больше чем 180 Рапторов американцам не нужно - вот они и остановили закупки.

Оно конено раньше, до кризиса, они бы и 500 закупили - просто напечатали бы еще зелененьких и закупили. Но сейчас у них возможности бесконтрольно печатать денежки ограничены, поэтому они начали заккупать по принципу "купим то что необходимо" а не как раньше "дайте всего, сразу и побольше, и пусть лежит на складе"

U.S. military needs the F-22 Raptor
By Saxby Chambliss and Johnny Isakson

Opinion 7:56 p.m. Tuesday, July 14, 2009

Here’s a fact: The F-22 will be America’s top fighter/bomber for the next four decades, able to take down present and future air threats.

In the debate over funding more F-22s, the Obama administration has said repeatedly that the plane is unnecessary for fighting the types of wars America is presently waging in Iraq and Afghanistan.

But that fails to take into account the all-too-real threat posed by inexpensive integrated air-defense systems that not only exist but that are mushrooming.

Think about North Korea, or about Iran, nations run by hostile regimes hellbent on obtaining nuclear weapons and buying the next generation of Russian-made surface-to-air missiles.

For planes without the F-22’s stealth technology and supersonic speeds, it will be extremely difficult to penetrate such countries’ airspaces.

The Raptor is the only Western aircraft that can stalk such targets day and night while also piercing enemy airspace.

Here’s another fact: No other aircraft has this capability.

This isn’t theoretical. In exercises, other aircraft have proven no match for the Raptor.

No wonder. The brand-new F-22 costs $19,750 per hour to fly, instead of $17,465 for the F-15, a plane that is nearly 40 years old, and that has none of the F-22’s advanced stealth and speed capabilities.

Не знаю, насколько эти ребята понимают толк, написано уверенно ;)
Взято отсюда http://www.ajc.com/opinion/us-milita...tor-91117.html

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Интересно.. я еще могу понять зачем американцам 50 Рапторов. Могу понять зачем им 100 Рапторов.

А зачем им больше 187 Рапторов? Для решения каких задач может понадобиться единовременно больше сотни Рапторов?

---

Просто их расчеты показали, что только 187ой раптор прорвется через нашу ПВО :D
Так, что считай у них только 1 раптор

Палата представителей США вычеркнула из бюджета расходы на производство F-22

Палата представителей США одобрила военный бюджет на 2010 финансовый год, исключив из него финансирование программы по закупке истребителей пятого поколения F-22 Raptor, сообщает 30 июля агентство AP. Как уточняет The Washington Post, за принятие бюджета проголосовали 400 конгрессменов, против - 30.
Ранее, 21 июля, аналогичное решение принял Сенат США. Незадолго до того как сенаторы и конгрессмены проголосовали за военный бюджет, Барак Обама пригрозил наложить на законопроект вето, если в нем останется статья расходов на закупку F-22 Raptor. Белый дом также выступал против ряда других расходов, которые, как отмечает AP, в версии законопроекта, одобренной Палатой представителей, остались.
К примеру, в бюджете предусмотрено финансирование в размере 485 миллионов долларов на производство нового президентского вертолета VH-71, а также 560 миллионов долларов на разработку нового двигателя для истребителя-бомбардировщика F-35. Как отмечает The Washington Post, в проекте сохранились и статьи, против которых выступал Пентагон, в том числе расходы на закупку дополнительных транспортников C-17 и истребителей-бомбардировщиков F-18.
В апреле 2009 года министр обороны США Роберт Гейтс предложил в рамках сокращения военного бюджета отказаться от дополнительных закупок F-22 Raptor. Себестоимость такого самолета составляет 140 миллионов долларов, всего на вооружение ВВС США должны поступить 187 таких самолетов, хотя изначально Пентагон планировал закупить до 750 F-22. Впоследствии от них было решено отказаться в пользу более дешевых F-35.
Общие расходы одобренного Палатой представителей бюджета составляют 636,3 миллиарда долларов США. Как ожидается, окончательная версия бюджета, согласованная обеими палатами парламента, появится не раньше осени 2009 года. После этого бюджет должен будет подписать Обама.

F-22 «Рэптор» (англ. F-22 Raptor) — многоцелевой истребитель пятого поколения, разработан компаниями Lockheed Martin, Boeing и General Dynamics.
F-22 оснащен двумя турбореактивными двигателями (ТРДДФ) Pratt&Whitney F119-PW-100 тягой около 16 тыс. кг с форсажными камерами и отклоняемыми в вертикальной плоскости соплами, обеспечивающими изменение вектора тяги. Данные двигатели позволяют F-22 совершать полёт на сверхзвуковой скорости без использования форсажных камер, что является важным тактическим преимуществом.
F-22 на сегодняшний день является единственным самолетом пятого поколения и самым дорогим истребителем, стоящим на вооружении, в мире.
К 2009 году было произведено в общей сложности 110 самолётов F-22. К 2011 году ожидается производство в общей сложности 188 самолётов, после чего производство планировалось прекратить, однако, в настояще время окончательная судьба самолета остается нерешенной.
Многими военными экспертами и политиками неоднократно высказывалось мнение, что создание такого оружия, как F-22, история разработки которого глубоко уходит корнями в период холодной войны, не актуально на сегодняшний день. Самолёт обладает огромной стоимостью, а все технические преимущества F-22 в полной мере могут быть реализованы только в воздушных конфликтах против современных истребителей противника или при наличии развитых средств ПВО у него. Учитывая маловерятность развития подобного военного сценария, после окончания холодной войны и высокую стоимость самолета, а так же туманные перспективы экспортных поставок в начале 2009 года администрацией президента Обамы было принято решение о закрытии программы производства F-22 к 2011 году. Компания Lockheed Martin заявила, что не будет возражать против закрытия производства.
Освободившиеся средства и ресурсы планируется задействовать в программе производства намного более дешевого и более функционального истребителя пятого поколения F-35, концепция применения которого гораздо лучше укладывается в современные реалии локальных конфликтов с участием США и их союзников.
По материалам lenta.ru
31/07/2009
http://gunman.ru/news/260.html