Китай просит Украину продать лицензию на двигатели к истребителям

25.07.2009 21:00]

Китай просит Украину продать лицензию на двигатели к истребителям

Китай обратился с просьбой к Украине о продаже лицензии на производство авиадвигателя АИ-222-25 для учебно-боевых самолетов типа Як-130, сообщил журналистам в субботу председатель совета директоров крупнейшего в Украине производителя авиационных двигателей ОАО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.

"Китай уже научился хорошо копировать самолеты, а вот двигатели пока делать еще не научились. Представители Китая обратились к нам с просьбой о продаже лицензии на производство двигателей АИ-222-25", - сказал Богуслаев.

По его словам, Китай вышел на первое место в мире по копированию различной техники, в том числе и передовых образцов самолетов.

"Они закупили, в частности, сканирующую лазерную установку с помощью которой в пяти координатах величин по сантиметру скопировали весь фюзеляж российского истребителя Су-27. В России 15 лет разрабатывали, а затем массово выпускали этот истребитель, а они за неделю с помощью современных технологий скопировали его корпус", - отметил Богуслаев.

Однако, по его словам, авиадвигатели, требующие высокоточного производства, в Китае копировать пока еще не научились, и поэтому готовы закупать официальные лицензии на их производство.

"Пока нет лицензии они закупают у нас по 200-300 авиадвигателей, но хотели бы производить их также самостоятельно", - сказал Богуслаев.

Уникальный авиадвигатель АИ-222-25 выпускается на паритетных началах украинским предприятием "Мотор Сич" и московским машиностроительным производственным предприятием "Салют". "Мотор Сич" делает газогенератор, а "Салют" производит сборку и испытания АИ-222-25.

РИА Новости

http://www.unian.net/rus/news/news-328123.html

Борзеют узкоглазые.

А зачем им лецензия, если они их делать нормально всё равно не смогут:)
Движки на Су-27 они таки не освоили, думают эти проще, ню-ню.

Смгут, раньше или позже смогут. Никаких сомнений что это для нас потенциальный враг номер 1.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Смгут, раньше или позже смогут. Никаких сомнений что это для нас потенциальный враг номер 1.

---

Это утверждение человека знающего что-то или просто предположение? я вот согласен с мнением, что не смогут:)

все течет, все изменятеся...

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Это утверждение человека знающего что-то или просто предположение? я вот согласен с мнением, что не смогут:)

---

Прошу прощения но это попахивает рассизмом.. Если же мыслить здраво и не ставить их на супень ниже (в эволюционной цепи) становиться очевидно что китайские двигатели это просто вопрос времени.

Цитата:

---

Сообщение от lsnderick

Прошу прощения но это попахивает рассизмом.. Если же мыслить здраво и не ставить их на супень ниже (в эволюционной цепи) становиться очевидно что китайские двигатели это просто вопрос времени.

---

Ого! даже не копии, а именно свои, китайские?! ню-ню. Союз, Европа, Америка десятилетиями шли к 4 и 5 поколению, а тут всего лишь вопрос времени, потому что китайцы :D Про вопрос времени не спорю, интересно сколько этого времени? :)
Не, я конечно могу и ошибаться, чего там. Но я верю в китайскую лажу и никак по другому! Они привыкли делать много и быстро и по другому не умеют, хотя и запустили человека в космос :) Их судьба покупать лицензии и делать ширпотреб. И постоянно догонять.

п.с. я не расист, но негров не люблю(с) :)

Типичный великорусский шовинизм.

Сам такой :D
п.с. полез в гугл искать определение ентого шувинизьма и ничего не понял, что это, почему, кто придумал? Почему в этом виноват хранцуз :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Типичный великорусский шовинизм.

---

Типичная недооценка вероятного противника, имевшая место в разное время в разных государствах.
А высказывания о "великорусском шовинизме" попахивают оголтелой русофобией!

Господа хорошие! О чем вы спорите? Вспомните с чего начинала Япония!!! Они тоже покупали лицензии, не самые передовые но современные. На них научились изготавливать технику, и одновременно вбухали огромные деньги на науку. В результате было воспитано поколение профессионалов как в производстве так и в КБ. Вот и все. А если учесть что в Китае водятся САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ технологии, хотя бы на стадии производства, то учитывая их трудолюбие хватку и численность.... короче пора китайский учить:D лет через 15 все у них будет свое

Не будет у них через 15 лет "всё своё". Так как они уже больше чем 15 лет делают практически все компьютерные комплектующие, и свои вроде начинают придумывать процессоры, НО - пока они преодолевают одно поколение, штаты уходят вперёд на два. Когда догонят?
Так как здесь на форуме много профессионалов, то можно не распостраняться на тему, почему в обозримом будущем не догонят ни нас, ни штаты. Догнать могут конечно в случае "если нас не будет - всё их будет".
Кстати с японией - хороший пример. Все помнят, почему они амерам проиграли? Правильно! Не смогли тягаться не имея ни науки, ни технологических прорывов, ни кадров, могущих сделать этот прорыв без американцев, а копировать уже не давали. И природных ресурсов ведь хватало - почти вся юго-восточная азия их была. Так и летали на зеро до конца войны.

думаю что это классический пример того , что истина где-то посередине:D

В примере с японией середина чего-то больше на американской половине!:D
И глядя на китайские авто - думаю середину и им не преодолеть. Как и во всём спектре товаров, китай в машиностроении забъёт нишу самого дешевого, одноразового продукта. Короче, скоро кирдык корейцам будет, вот кому надо по настоящему волноваться.

да нечего Корейцам волноваться. Они давно погрязли в технологиях, в смысле создании оных. Они будут "мозгом" а Китайцы - криворучками. Кстати я сам видел как Японцы приезжали в Корею и перенимали опыт и покупали технологии у Корешек. Вообще я скажу что бы понимать азиатов - надо там родиться и вырасти. (восток - дело тонкое):D:(:

Только вот самим технологиям пилевать на тонкий восточный менталитет!!!:P
Лично я с китайцами одно время очень плотно общался, моё мнение (личное) - те же русские, только сбоку, т.е. глаза раскосые. Правда агресивности в них на порядок меньше, чем в нас - но это уже у нас в крови.
Сейчас и в корее и в японии ещё активно (не на пенсии) поколение трудяг, но им на смену уже подходит поколение даже не пепси и аниме, а что-то воообще непонятное, которое уже не будет вкалывать по 16 часов и напрягать мозги до дыма ради престижа родной корпорации. Один неслабо известный в мире китаец (в узких кругах) говорил мне что у китайцев сегодня намного более "западный" образ мировосприятия, чем у русских и вообще славян. Говорил с сожалением, и я ему верю.
Так что не надо пугать людей "обгоном с востока" и "тонким восточным умом" - всё это уже устарело! Глобализация прёт!!!%)

P.S. Просто посмотрите в какие ММО играют на востоке, и скока их там играет!!! Сразу всё поймёте....

Зачем им лицензия? Лицензия - это техпроцесс, который нельзя своровать имея на руках готовый продукт. Лицензия конечно не даст 100% понимания технологии, но это будет 10 шагов вперёд.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Смгут, раньше или позже смогут. Никаких сомнений что это для нас потенциальный враг номер 1.

---

Всё к этому идёт.

давайте ка вспомним 20-е, 30-е годы, и "Советские" танки - все практически или лицензии, или не очень американских и английских танков (в основном) - Т-26е, БТ-шки и всё такое. Не сомневаюсь, что тогда тоже на западе говорили "дальше копирования русские не уйдут", или что-то в этом роде. Ушли? ДА! и при том далеко. Думаю с китайцами будет то же - вначале покопируют, а потом будут своё делать, вон уже автоматы свои делают, снайперские винтовки и т.д. особо они оригинальны? нет, где-то что-то скопировано с одного, где-то - с другого, но уже и своё что-то добавляют. Опыта у китайцев нет, но есть желание быть лучшими, и они для этого всё делают, а опыт - он будет, и технологии свои тоже будут, и через некоторое время ничем не будут уступать чужим, а может и превосходить будут, вот так;)

Почему постоянно все пытаются искать врагов в других? Может оглядитесь и подумаете, кто продает, кто сдает??? (я не про украинцев, я вообще)
Китайцы, китайцы... сами блин копировали, без лицензий и патентов. И ничего, радуемся теперь. Самим надо дальше идти, а не жаловаться сидя на кухне.

Цитата:

---

Сообщение от denim

Китайцы, китайцы... сами блин копировали, без лицензий и патентов. И ничего, радуемся теперь. Самим надо дальше идти, а не жаловаться сидя на кухне.

---

+10

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

вон уже автоматы свои делают, снайперские винтовки и т.д.

---

:umora:

Давайте дождёмся движка 4-го поколения собственнокитайской разработки в серии и тады можно пугаться и даже бояться, если, если в остальном мире будут только начинать летать на 5-х. Планер-то они вроде замутили, осталось движки и авионику с ракетками всякими. Ждём-с.....

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

"Они закупили, в частности, сканирующую лазерную установку с помощью которой в пяти координатах величин по сантиметру скопировали весь фюзеляж российского истребителя Су-27. В России 15 лет разрабатывали, а затем массово выпускали этот истребитель, а они за неделю с помощью современных технологий скопировали его корпус", - отметил Богуслаев.

---

Ох и врёт же товарищ Богуслаев. Ох врёт...

А что собственно за "истребители"? УТС L-15?

Китай рано или поздно научится сам или построит иностранный завод. Но насчет того, что он враг номер 1... Думаю, до этого еще далеко. "Очень сильной личной неприязни" к нам нет, мы им не мешаем, а все, что от нас нужно, они и так получают. Наоборот, без нас они пока не могут наращивать военную мощь. Да и ракет пока у нас побольше.

Им интереснее Штаты спровоцировать. Тут они постоянно нарываются, но пока Штаты, как до дела доходит, быстренько все заминают.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Типичная недооценка вероятного противника, имевшая место в разное время в разных государствах

---

Нет, именно что великорусский шовинизм. Другие в такой фигне если и замечены, то периодически. В России шапкозакидательство - постоянное явление.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Это утверждение человека знающего что-то или просто предположение? я вот согласен с мнением, что не смогут:)

---

Китайцы смогут все. Правда я думаю надежность их движков будет невысока. Но как тут уже сказали "все течет, все меняется"
Так, что в будующем Китай будет лидером самолето (да и не только) сроения. (или самолетокопирования :D )

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Китайцы смогут все. Правда я думаю надежность их движков будет невысока. Но как тут уже сказали "все течет, все меняется"
Так, что в будующем Китай будет лидером самолето (да и не только) сроения. (или самолетокопирования :D )

---

Сейчас как раз идет становление китайского автопрома. Думаю, если они смогут делать нормальные автомобили, то и с самолетами все получится.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ого! даже не копии, а именно свои, китайские?! ню-ню. Союз, Европа, Америка десятилетиями шли к 4 и 5 поколению, а тут всего лишь вопрос времени, потому что китайцы :D Про вопрос времени не спорю, интересно сколько этого времени? :)
Не, я конечно могу и ошибаться, чего там. Но я верю в китайскую лажу и никак по другому! Они привыкли делать много и быстро и по другому не умеют, хотя и запустили человека в космос :) Их судьба покупать лицензии и делать ширпотреб. И постоянно догонять.

п.с. я не расист, но негров не люблю(с) :)

---

Это Союз, Европа, Америка десятилетиями шла, потому что не копировала полностью чужие разработки (только частично) Китай же безо всякого зазрения совести копирует все начиная от зубочисток и заканчивая истребителями (пофигу какого поколения) иногда даже фирму оригинальную ставит (как пример http://hi-tech.mail.ru/news/item/2524/ или это http://hi-tech.mail.ru/news/item/3425/ )
Так, что другие будут десятилетиями разрабатывать, вкладывать...... а Китай просто скопирует за 3 копейки.
И наш СУ-27 будет производится с названием СуньХуньЧай-27

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от -=BBC=-

пока они преодолевают одно поколение, штаты уходят вперёд на два. Когда догонят?

---

Все амеровское делается в Китае!!!!!!!!!!!!!!!
(имею множество примеров по своей работе) (ну не все.... загнул. но очень многое)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Это Союз, Европа, Америка десятилетиями шла, потому что не копировала полностью чужие разработки (только частично) Китай же безо всякого зазрения совести копирует все начиная от зубочисток и заканчивая истребителями (пофигу какого поколения) иногда даже фирму оригинальную ставит (как пример http://hi-tech.mail.ru/news/item/2524/ или это http://hi-tech.mail.ru/news/item/3425/ )
Так, что другие будут десятилетиями разрабатывать, вкладывать...... а Китай просто скопирует за 3 копейки.
И наш СУ-27 будет производится с названием СуньХуньЧай-27

---

Ну скопируют они двигатель 4-го поколения и что? технологий-то немае :D
кто им всякие хитровывернутые лопатки-шмопатки и т.д. делать буде? ась?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Сейчас как раз идет становление китайского автопрома. Думаю, если они смогут делать нормальные автомобили, то и с самолетами все получится.

---

Автопром - не показатель. А то по нашему можно было бы подумать, что мы вообще не в состоянии самолеты создавать.

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ну скопируют они двигатель 4-го поколения и что? технологий-то немае :D
кто им всякие хитровывернутые лопатки-шмопатки и т.д. делать буде? ась?

---

Сами будут. У меня родитель уже с десяток лет туда в командировки катается, через пару недель вот опять поедет, как раз технологии и установки для напыления лопаток им делают.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Sparrow_03=

надо там родиться и вырасти. (восток - дело тонкое):D:(:

---

лучше уж Вы к нам! :D

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Сами будут. У меня родитель уже с десяток лет туда в командировки катается, через пару недель вот опять поедет, как раз технологии и установки для напыления лопаток им делают.

---

Вот своими руками яму и роем.
Думаю то же скоро сделают и амеры (денег то у них нема)

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от denim

сами блин копировали, без лицензий и патентов. И ничего, радуемся теперь

---

Мы ничего не копировали! У нас все свое! А если что то наше похоже на что то ихнее, то это они у нас разработки украли!!!!!!!!!!!!

:P

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Ох и врёт же товарищ Богуслаев. Ох врёт...

---

кто то из наших слил всю ин-фу а они, что бы не подставлять "товарища" байку про суперсканер кинули.

Скопируют, не скопируют, если у них есть желание идти вперед и дальше и они готовы вкладывать финансовые средства в проекты, то смогут добиться результатов...

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А что собственно за "истребители"? УТС L-15?

---

ЯК-130

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от timsz

"Очень сильной личной неприязни" к нам нет, мы им не мешаем, а все, что от нас нужно, они и так получают.

---

Ошибаетесь. На дальнем востоке мы им очень сильно мешаем.
Лес они конечно воруют (точнее это делают наши и за гроши продают)
но не в тех объемах которые они хотят. Так же им становится тесновато для проживания (на нормальных землях) И нефть они лучше получали бы сами а не покупали у нас.
Зачем мы им острова недавно отдали? От врожденной щедрости?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ну скопируют они двигатель 4-го поколения и что? технологий-то немае :D

---

ну посмейся еще над Японией, которая делала то-жен самое. А также вспомни, как встретили корейские авто поначалу.

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

ЯК-130

---

они их не покупали у нас

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А также вспомни, как встретили корейские авто поначалу.

---

А разве, что то изменилось с тех пор?

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

они их не покупали у нас

---

А где гарантия, что это не фотка нашего ЯКа у нас же на полигоне?
Наши же умельцы на фотках F-22 пишут Т-50 выдавая их за ПАК ФА

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А где гарантия, что это не фотка нашего ЯКа у нас же на полигоне?

---

в ваших мозгах, которые должны быть в состоянии отличить Як-130 от L-15.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ну посмейся еще над Японией, которая делала то-жен самое. А также вспомни, как встретили корейские авто поначалу.[COLOR="Silver"]

---

Это такой прикол что-ли? обсуждая возможность производства современного сверхсложного вооружения приводить в пример автомобили?
Тут уже сказал человек, что его родитель ездит в Китай что-то там делать по движкам - вот это уже не гут, хотя и сомнительно. А рассказывать про тачки и винтовки с которых кто-то где-то начинал что-то это всё фигня! (хотя и похожа ситуация на СССР 20-30-х с кое-какой разницей) Двигатель, системы наведения ракет, что ещё сложное в самолёте? - вот что они делать своё сами не могут. Я про это и говорю, чего рассказывать сказки про китайское доминирование в будущем, если продвижений пока что-то даже в далеке не видать, даже с машинами :D

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Двигатель, системы наведения ракет, что ещё сложное в самолёте? - вот что они делать своё сами не могут.:D

---

Они уже производят РКН "CZ-5" с двигателем на криогеных компонентах (кислород-водород),да и твердотопливное направление не забывают -серия РН "Первопроходец".У Китайцев уже давно сложилась собственная школа ракетостроения.И кстати поговаривают,что в разработке и носитель сверхтяжелого класса.Строится и новый космодром "Вэньчан" на острове Хайнань(на сегодня в Китае действующих три космодрома),строится по настоящему,а не понарошку, как эта не понятная и мутная история с "Восточным".

Цитата:

---

Сообщение от маска

Они уже производят РКН "CZ-5" с двигателем на криогеных компонентах (кислород-водород),да и твердотопливное направление не забывают -серия РН "Первопроходец".У Китайцев уже давно сложилась собственная школа ракетостроения.И кстати поговаривают,что в разработке и носитель сверхтяжелого класса.Строится и новый космодром "Вэньчан" на острове Хайнань(на сегодня в Китае действующих три космодрома),строится по настоящему,а не понарошку, как эта не понятная и мутная история с "Восточным".

---

Это походу космическая программа? а где по ней много-много можно почитать на русском? а то когда они космонавта запустили я профукал, а сейчас что-то затихло всё, а интересно. Планы их там, стратегии.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Автопром - не показатель. А то по нашему можно было бы подумать, что мы вообще не в состоянии самолеты создавать.

---

Согласен. Однозначные выводы можно делать, если с автопромом ничего не получится.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Тут уже сказал человек, что его родитель ездит в Китай что-то там делать по движкам - вот это уже не гут, хотя и сомнительно.

---

Что сомнительно? Для вас новость, что в Китае полно иностранных специалистов, в т.ч. из Европы и России трудятся на благо китайской промышленности? :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Это такой прикол что-ли? обсуждая возможность производства современного сверхсложного вооружения приводить в пример автомобили?

---

Японские автомобили тоже изначально были не айс, если ты скажешь, что япония начиная с копирования так ничего и не добилась - не поверю. Просто автопром один из показателей, наиболее наглядный.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Что сомнительно? Для вас новость, что в Китае полно иностранных специалистов, в т.ч. из Европы и России трудятся на благо китайской промышленности? :rtfm:

---

Сомнительно потому, что не видно результата. Я вижу китайский ширпотреб и всё. Где китайский истребитель 4-го поколения который помогает разрабатывать толпа специалистов из Европы и России?
Вертолёты-то хоть свои у них есть? Самолёты транспортные? танки?(ой, танки вроде есть). Да, есть теперь свой автопром. Черри например. Сядете в Черри Амулет? :D

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Японские автомобили тоже изначально были не айс, если ты скажешь, что япония начиная с копирования так ничего и не добилась - не поверю. Просто автопром один из показателей, наиболее наглядный.

---

Не, ну если для тебя сделать современный автомобиль и современный истребитель, транспортник, штурмовик, вертолёт равнозначно сложное задание, то да. Автопром показатель.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ошибаетесь. На дальнем востоке мы им очень сильно мешаем.
Лес они конечно воруют (точнее это делают наши и за гроши продают)
но не в тех объемах которые они хотят. Так же им становится тесновато для проживания (на нормальных землях) И нефть они лучше получали бы сами а не покупали у нас.
Зачем мы им острова недавно отдали? От врожденной щедрости?

---

Более того, строительство тяжелого машиностроения в отрыве от сырьевой базы привели германию к тому к чему привели. Думаю китайцам если они хотят быть на равных с США, (а они хотят) прийдется что то решать с дальним востоком и сибирью. В противном случае их ждет роль крайне незавидная и китай не устраивающая.
ЗЫ И амбиций там хватает, гораздо поболе чем у россии. И денег и последовательности в руководстве.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

...На дальнем востоке мы им очень сильно мешаем...

---

Почему то, не только им...все сильнее мешаем. Причем, чем больше грандиозных прожектов и громких заявлений вождей, тем отчетливей оппоненты дают понять, что мешаем....ГЫ.
http://s14.radikal.ru/i187/0907/33/2205e0912ec5.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Сомнительно потому, что не видно результата. Я вижу китайский ширпотреб и всё. Где китайский истребитель 4-го поколения который помогает разрабатывать толпа специалистов из Европы и России?
Вертолёты-то хоть свои у них есть? Самолёты транспортные? танки?(ой, танки вроде есть). Да, есть теперь свой автопром. Черри например. Сядете в Черри Амулет?

---

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/2682/ это к вопросу китайской четверки, а это про ударный вертолет http://forums.eagle.ru/showthread.ph...hybrid&t=25810
Кстати танки у них вроде как неплохие, во всяком случае башни сварные уже массово применяют.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/2682/ это к вопросу китайской четверки, а это про ударный вертолет http://forums.eagle.ru/showthread.ph...hybrid&t=25810
Кстати танки у них вроде как неплохие, во всяком случае башни сварные уже массово применяют.

---

Блин, ну ты хоть ссылки-то свои читай!!! J-10 Оснащён двигателем произведённым в России. Про вертолёт, буржуйский не разумею, ты наверно знаешь, что там за движки, авионика? Полностью китайская разработка, да?

Да какая разница что за движки? Будут у них и свои через некоторое время, самолет и борт уже есть. А то получается что мы Су-35 не можем сами делать если там МФД от LG...
На вертушке стоят 2 ТВД Пратт энд Уитни Кэнэда PT6G67C либо европейские MTR 390