Вид для печати
Все никак не мог представить себе масштабы разрушений. Думалось ,что фигня залатают. Пока не увидел эти фотографии:
было:
http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1
стало:
http://drugoi.livejournal.com/3031739.html#cutid1
http://drugoi.livejournal.com/3032285.html#cutid1
Говорят, что машинный зал разрушен весь и не осталость ни одной рабочей турбины. Плюс еще половина крышы куда-то делась.
Вообщем не надо быть спецом что-бы понять: п.....ц полный.
Помоему станцию уже не восстановят.
Все мы по молодости проходим через максимализм.Цитата:
Сообщение от kabyzdoh
Лишь бы он потом не превратился в патологический минимализм...
Когда-то там вообще ничего не было... прежде чем стало так
http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1
Но время сейчас и правда не то...
Энергетика,сама по себе конечно непредсказуемая отрасль,
С износом основного обородувания на наших ветеренах ТЭС/ГЭС/АЭС,
чем дальше тем хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab43JZkA-HQ
http://www.youtube.com/watch?v=BLZBB4viJ0M
http://www.youtube.com/watch?v=K0QUIHinDF4
http://www.youtube.com/watch?v=p0NrLfHjPFk
Года три назад был виновником гидроудара на одной ТЭС, странное дело, без жертв обошлось. Сегодня почти поспорили на работе насколько быстро ЛМЗ первоочередной заказ пустит.
На Саяно-Шушенской гидроудара небыло, скорее всего. Да и не мог он вызвать таких чудовищных разрушений, при чем всех агрегатов, кроме одного, котрый и не работал.
Что там могло быть - уже многие высказались на форумах. Мне кажется наиболее вероятной версия с заклиниванием подшипника 2 ГА. Вибрация, нагрев, разрушение и клин, после чего прецессия вырвала всю конструкцию и запустила ее в зал вместе с потоком воды. Почему, когда вибрация,вышла за допустимые пределы, не отработала АСУ - вот этим, наверное, и будет занято следствие. Ну а когда хлынула вода и посмывала все шкафы с оборудованием, нечему было остановить и остальные ГА, которые, оставшись без нагрузки, так же пошли вразнос.
"Анализ событий вокруг аварии на Саяно-Шушенской ГЭС наводит на мысль о том, что это мог быть теракт, ставящий целью уничтожение алюминиевой промышленности России"
О как... полный текст статьи - http://evrazia.org/article/1083
Не первый и не последний саботаж, вызванный одной лишь откачкой средств из предприятия его владельцами - без его поддержания...Цитата:
Сообщение от grey1209
Но теракт? Вряд ли.
Со строительной части все вполне востановимо. Основная конструкция целая. Останется только отливка бетоном после расчистки. А вот может ли наша страна производить гидроагрегаты вопрос...Цитата:
Сообщение от kabyzdoh
Дык там в тендере не только наши. Купят у буржуев если что.Цитата:
Сообщение от QuelyD
Вот все и выяснилось: http://actualcomment.ru/news/6365/
По сути расстрельные статьи, учитывая масштаб и последствия содеянного. Только ведь никто и не сядет даже. Но ничего, нам мальчишам-немонохроматам непривыкать. Правда ведь?
Еще:
http://www.utro.ru/articles/2009/09/18/839204.shtml
"Господин Митрофанов, председатель комиссии, которая осуществляла приемку ремонтных работ, является учредителем компании, проводившей ремонт", - рассказал Сечин и добавил, что в составе учредителей данной компании был также бухгалтер ГЭС, который "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Это помешало заводу-изготовителю турбин для гидроэлектростанции ремонтировать их. "Как это повлияло на работу станции, выявит расследование", - уточнил Сечин."
Надо четко понимать, что это не единичный случай, это СИСТЕМА. Так работает ВСЯ наша промышелнность, энергетика, инфраструктура. У меня брат давно работает в энергетике, в т.ч. работал на Кольской АЭС, он рассказывал примерно то же самое. Мой дядя работает в системе Колэнерго, там то же самое. Ждем новых аварий...
Я без экспертов знал это.
Можно сразу и электричество у буржуев закупать...Цитата:
Сообщение от Kober
Сразу нельзя, можно постепенно. А Вы таки хотите всё и сразу, как О. Бендер? :)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Самое "весёлое", что под эти статьи людей загнали. Как кто себе представляет "тендер" на обслуживание ГЭС - сколько реально "контор", способных обслуживать конкретный, уникальный объект.Цитата:
Сообщение от kabyzdoh
Главный инженер попал конкретно, остальные - вопрос вопросов.
Никто не говорит, что эта практика нормальная, но это то, к чему вела и для чего была затеяна "реформа". Сама ГЭС - директор с отходящей ЛЭП, проходная - ОАО, уборщица помещений - в другом ОАО, слесарь - в третьем... И эта система насильно вводится на большинстве предприятий.
А если отследить финансовое устройство и разобраться как формируется бюджет на обслуживание и ремонт, то окажется, что решения принимают те, кто за последствия вообще никак не отвечает. Узкая специализация - одни работают, другие отвечают, третьи получают прибыль.
Да, Мирный, коротко и ясно. Я некоторое время проработал на одной нефтебазе ( не буду называть, но входящую в ЛукОйл). Когда пришёл туда, думал сбылась мечта идиота. Ну так оно и было. В один прекрасный день узнал, что база работает без лицензии. В другой - что на базе не работает система пожаротушения. А в третий пришли приистовы и всё опечатали.... Через час печать была сорвана, работа продолжилась...
Система "эффективных собственников" показывает себя во всей красе. Дурачки, спалились - могли бы контору на дальних родственников оформить.
А то было непонятно, что собственник может быть эффективным только тогда, когда он с нуля сам её создал, или купил за рыночную стоимость. А не как рыжая мразь, по которой китайский стадион плачет, даром получил.
http://www.newsru.com/russia/03oct2009/cah.html
надо же, на святое покусились...Цитата:
Комиссия Ростехнадзора по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС выявила шесть человек, причастных "к созданию условий, способствующих возникновению аварии".
Как отмечается в акте технического расследования причин аварии, среди них гендиректор госкорпорации РОСНАНО, экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, замминистра энергетики РФ, экс-зампредправления РАО "ЕЭС России" Вячеслав Синюгин, генеральный директор ТГК-1, бывший технический директор РАО "ЕЭС России" Борис Вайнзихер, посол по особым поручениям МИД РФ, министр энергетики РФ в 2001-2004 годах Игорь Юсуфов.
Как отмечается в документе, Анатолий Чубайс в декабре 2000 года утвердил акт центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС без должной оценки действительного состояния безопасности станции. Кроме того, в последующем не были проведены необходимые мероприятия для обеспечения безопасной эксплуатации ГЭС.
В общем всё как всегда сводится к глобальному выбору для всей России в целом: 1) Репрессии. Лютые. С возвращением статей про вредительство и конфискацию всего нажитого 2) Продолжаем риторику и шоу с человеческими жертвами.
СШ ГЭС как подтверждение актуальности п.1
T4-2
Репрессии - не выход. Да и не возможны они в России на современном этапе развития. "Возврата к прошлому не будет" ©
Почему, интересно, Россия не может развиваться нормально, почему обязательно нужны репрессии?
"Чубайс ни в чем не виноват" - интересная статья по ссылке, рекомендуется к ознакомлению.
http://www.rus-obr.ru/ru-club/4329
Что интересно, в СМИ как будто забыли про 75 погибших... Не хотят нагнетать?
Разговор о репрессиях начинается, когда видишь безнаказанность поступков ответственных людей. Понятно, что мелкого работника Васю не имеет смысла не то что садить, просто штрафовать. Потому что над Васей сидит цепочка разных начальников, которые давно уверены в безнаказанности своих действий. Массовые репрессии это бессмыслица, конечно, но если оставить всё как всегда в виде отчёта и выплат семьям погибших, то это не решение, а констатация факта и консервация темы.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
T4-2
Вот поэтому и нужно развивать гражданское общество, как бы сомнительно сие не звучало. Есть шикарный пример сообщества в ЖЖ, посвященного госзакупкам. Там люди вытаскивают на свет божий явно нацеленные на попил проекты и даже пытаются участвовать в этих самых тендерах.
Аналогично можно и тут поступать: для начала хотя-бы массовое обращение с письмами в интсации - "какое наказание понесли непосредственные виновные и их начальство?" и т.п. Чем больше такого будет - тем быстрее в стране будет эффективная судебная система и никаких репрессий не понадобиться)
Я думаю, что в России это приведет скорее к:Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
- Почти полному игнорированию всех писем от населения. Нет, конечно с официальными отписками и т.п. Но на деле - игнор.
- Увольнению с гос. работы/службы (или еще какому-либо ущемлению в правах) граждан, писавших такие письма.
Принцип "голосуй, а то проиграешь" - работает на выборах в думу и выборах президента "на ять" - на многих гос. предприятиях сотрудников лишали премии, понижали в должности, а то и увольняли, если те не ходили на избирательные участки и/или голосовали неправильно. То есть этот принцип уже освоен нашей властью.
Второй случай от этого принципа мало отличается. И не вижу причин, почему он не будет применяться.
Лично я не вижу путей спокойного и мирного построения гражданского общества из нашей нынешней действительности - декларируемые демократические ценности абсолютно ничем не отличаются от точно так же декларированных во времена позднего СССР социалистических ценностей: декларируется одно, а на деле - те кто ворует - те и жируют.
Единственное отличие - современные масштабы воровства намного больше. А может быть просто лучше видны из-за более современных технологий распространения информации.
P.S. В любом случае - безотносительно путей развития России - доведение СШГЭС до такого состояния - как минимум уголовная статья с большим сроком всем ответственным высокопоставленным лицам.
Даже в насквозь толерантной Европе - чиновника, ответственного за подобные вещи, на другой высокий руководящий пост не пустят.
А К Т
ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ,
ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА
в филиале
Открытого Акционерного Общества «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС
имени П.С. Непорожнего»
Не знаю как там Байконуре, а у нас в России, описанное выше делают только совсем тупые начальники, реальные дубы, ну или показуха для СМИ.Цитата:
Сообщение от Zorge
Порог явки отменён и во всю работает принцип "неважно как и сколько проголосуют, важно как подсчитают".
Единственно чего продолжают использовать это массовый загон на всякие митинги-демонстрации. Но люди охотно идут сами, никакой палки не нада т.к домой пораньше отпустят.
Если сделать предположение, что шпильки крепления турбины, расположены по замкнутому контуру(многоугольник,окружность) и расположены в последовательности примерно как на рисунке, то можно сделать предположение, что в зоне с 43-ой по 53-ю шпильку была зона концентрации напряжения, т.е. ослабления конструкции.
-красным обозначены шпильки без усталостного излома и долома в момент срыва турбины с креплений (т.е. в момент аварии гаек на них не было)
-более светлым окружностям соответствует шпильки с большим усталостным изломом(повреждением)
-пропущенных номеров шпилек (всего шпилек 80шт) в отчете нет, видимо нечего исследовать.
Видео с "Вестей"
http://www.youtube.com/watch?v=gpl2B-3yToQ
Не касаясь трагедии. Охранник меня разочаровал! Как коллеге хотелось бы ему сказать, что он дурак. Срывать спину спасая чьи-то тачки это глупость та еще.
Эхх! Я бы поверил в чудо если б посадили Рыжего.....мячты....
МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Персонал Саяно-Шушенской ГЭС имел достаточно времени для предотвращения аварии. К такому выводу пришла парламентская комиссия по расследованию причин ЧП, сообщил в среду РИА Новости секретарь комиссии, глава думского комитета по энергетике Юрий Липатов.
"Мы считаем так, что если бы в течение последних 13 минут работы гидроагрегата и объявления повышенной вибрации был бы отключен агрегат, то никакой бы аварии не было", - сказал Липатов.
По его словам, то, что происходило на станции, "должны были прекратить работники станции".
"В частности, оператор, который находился на рабочем месте, и главный инженер как человек, несущий всю ответственность за техническое состояние и эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС. То есть этого времени было достаточно, чтобы принять решительные командирские решения, независимо от того, какие команды приходили от системного оператора", - пояснил секретарь комиссии.
"Фамилии мы там не пишем по этическим причинам, но и умолчать этот факт не имеем права, так как мы на это смотрим шире, потому что станций много разных, везде за техническим состоянием и эксплуатацией и за все, что связано с такими объектами повышенной опасности, всю полноту ответственности несет главный инженер и это нужно понимать всем главным инженерам", - сказал Липатов.
http://www.rian.ru/society/20091209/198233260.html
В тюрьму тоже по этическим причинам нельзя садить. До чего Сталин страну довел!:cool: