До недавнего времени думал, что "бубновые тузы" в фильме "В бой идут одни старики" - это некий собирательный образ. Оказывается, они существовали на самом деле. Как думаете, кто это? :)
Вид для печати
До недавнего времени думал, что "бубновые тузы" в фильме "В бой идут одни старики" - это некий собирательный образ. Оказывается, они существовали на самом деле. Как думаете, кто это? :)
Берем курс на свой аэродром.
Гитлеровцы решили расправиться с нами сразу, используя большое преимущество. Разделившись, шестерка создала что-то наподобие обратного клина, вернее, бредень, куда попытались нас затянуть.
— Крой, Аркаша! — крикнул Кирильцу, и стрелок рванул турель вправо. «Мессер», не ожидавший такого огня с задней полусферы, прекратил атаку, взмыл вверх. Только теперь на его борту отчетливо заметил нарисованный бубновый туз. Этот так просто не отстанет! Маневрируем между наседающими «мессерами», огрызаемся как можем;
Первая атака не принесла успеха гитлеровским асам. Они потянули вверх, перестроились и рванулись на очередной заход. [94] Опять сзади к нашему хвосту пристроился «бубновый туз». Оба стрелка одновременно ударили из пулеметов, и «мессер» по дуге пошел вниз, охваченный пламенем.
P.S. "Бриллиантовая" эскадрилья Геринга.
А кто именно? :)Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Что это? клей? грибы?
JG 52? Некоторые утверждают, что именно в этой эскадре были эти самые "тузы" и "брюлики" - Хартманн, Граф и т.д. Хотя больше похоже на выдумки.
Чёт не припомню я бубей. А чё за байка про брилиантовую эскадрилью, просветите
Это пошла путаница с Jagdverband 44 - действительное подразделение асов, но
1. Было на ЗФ
2. Эмблема не бубновый туз.
http://i16fighter.narod.ru/ww2/bf109fi.jpg
Пожалуйста. ЕМНИП III./JG52
Элементарно... Вот здесь есть эмблема III.\JG52:
http://users.hol.gr/~nowi/luftemb/index.html
В пылу воздушного боя вполне выглядит, как бубновый туз. Что касается "бриллиантовой эскадрильи Геринга" - то посмотрите внимательно, кто именно в этой группе воевал и какие награды получал. Достойные противники были у Маэстро и его парней. Да и консультанты у создателей фильма судя по всему были вполне неплохие (по тем временам) %)
Это осеньЦитата:
Сообщение от Птиц
Эээ... а у JG53 "Pik-As" - что в качестве эмблемы? :eek:Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
P.S. Ага, дошло... :) Что-то мало я в карты играл, наверное... ;)
Пиковый туз. Да и по сюжету фильма бои идут над Днепром в 1943 году, когда JG53 уже давным-давно не было на советско-германском фронте...Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:28 ----------
Да. Это они и есть. "Бубновые" %)Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Женёк, сможет показать фотки машин с этой эмблемой из указанного периода?Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
В связи с этим теперь особо забавляет предисловие Больных к книжке Толивера-Констебля %)
"Почитайте мемуары наших летчиков, труды «историографов». Никаких персоналий. Абстрактные немецко-фашистские оккупанты да самолеты с черными крестами на крыльях. В лучшем случае мелькают какие-то невнятные бубновые тузы — и только... Да не было у немцев элитных истребительных подразделений, кроме созданной в самом конце войны реактивной эскадрильи Галланда JV-44. Все остальные эскадры и группы были самыми обычными фронтовыми соединениями. Никаких там «Бубновых Тузов» и прочей ерунды... Обратите внимание, сколько блестящих асов служило в заурядной безымянной JG-52."
:lol: :lol: :lol:
---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------
А разве на этой фотке не "Густав" модификации G-2, либо G-4? %)Цитата:
Сообщение от Wotan
Конечно нет.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Фридрих? Вот ещё есть Bf.109F-4 командира 9./JG52 Г.ГрафаЦитата:
Сообщение от Wotan
(правда, рисунок, а не фото):
http://weapons-of-war.ucoz.ru/_pu/0/01292.jpg
---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:11 ----------
Вот здесь в числе многих присутствует Me 109G-1 of Oblt. Gunther Rall 8./JG 52 , Russia 1942:
http://users.hol.gr/~nowi/luftprof/jg52/jg52.html
---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:41 ----------
Скины "бубновых" для игры Ил-2. Граф и Гриславски...
http://www.graf-grislawski.elknet.pl/tribute.htm
http://www.graf-grislawski.elknet.pl/combat.htm
http://www.graf-grislawski.elknet.pl/il2.htm
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:48 ----------
Сентябрь 1943. Bf-109G-6/AS Гриславски:
http://www.defendingarnhem.com/Grislawski.htm
---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:54 ----------
Моделька Bf-109G-2 Гриславски. Сентябрь 1943 года:
http://www.ipmsstockholm.org/magazin...erg_bf109g.htm
---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------
Эмблемы эскадры JG52, её групп и штаффелей:
http://img53.imageshack.us/img53/1308/jg52po4.jpg
---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
В общем, можно себе представить чувства ветеранов, которые выжили и победили в боях с этими "бубновыми", а потом либерасты их на смех подняли и дураками выставили...
Насколько удалось понять, "бриллиантовой" у наших лётчиков называлась вся эскадра JG52, а "бубновыми" - её группа III./JG52.
Ну не знаю не знаю... Углядеть бубей в эмблеме III/JG52 это надо развитую фантазию. У меня например первое что на ум пришло это красный крест
Евгений Федоровский. "Штурмфогель" без свастики
Приключенческая повесть. Москва "Детская литература" 1976
Испытания "Штурмфогеля" вступили в решающую стадию, но неожиданно из штаба люфтваффе Мессершмитту пришел приказ сформировать из летчиков, занятых в работе фирмы, боевой отряд и направить в район станции Морозовской, северо-восточнее Ростова. Мессершмитт понял, что воздушные силы на Восточном фронте основательно поистрепались, летные школы не в состоянии восполнить потери, и поэтому командованию пришлось собирать в Германии резервы и бросать их на фронт. Летчики Мессершмитта назначались в действующую истребительную эскадру асов "Генерал Удет". К машинам, помимо крестов и номерных цифр, полагался отличительный знак эскадры - красный туз, обрамленный венком, сверху корона.
угу, разве что по аналогии с пиковым тузом - он в похожем на ромб обрамленииЦитата:
Сообщение от Птиц
в любом случае по ИЛовской эмблеме никак не догадаться, что это туз, да ещё и бубновый :)
Вообще-то это художественное произведение и воспринимать его как источник информации ИМХО несколько опрометчиво. ;)Цитата:
Сообщение от голод
P.S. Кстати, эта книга у меня есть "в бумаге", только не 1976, а еще 1971 г. выпуска.
Забавный топик. Баяна с "зелеными жопами" очень не хватает, для контраста :)
Маленькие белые "вырезы" в красном ромбе в горячке боя, да ещё на расстоянии, могли не заметить.
А вообще, бубновый туз - эмблема 6./ZG26, пиковый - 5./ZG26
Точно! Наши уже давно были в курсе, что немцы неравнодушны к "тузам" различных мастей. Поэтому и эмблема III./JG52 по умолчанию воспринималась нашими лётчиками прежде всего как очередной "туз", на этот раз бубновый. А самое главное - немецкие лётчики в этой группе были очень сильными бойцами.Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Я кстати не выдавал приключенческую повесть как исторический факт.:)
Но те же художественные произведения написаные по воспоминаниям летчиков некоторыми вроспринимаются всерьёз.
Как между прочим например и ЖБД.
Допустим вспомним Пунева. С пешкой у которой на фюзеляже изображен медведь пьющий водку верхом на бомбе. Какому нибудь заклятому немцу почему бы не предположить что в советских ВВС есть ПБАД "Медведь пьющий водку верхом на бомбе"?
Можно союзников вспомнить с дефками на бортах... :)
Да! И где кстати Зеленые жопы?
Ну тут, думаю и так понятно, что всё это относится к 1942году.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Во-первых, это не AS, во-вторых, где находился Гриславски в сентябре 1943, можно без труда узнать в том же интернете. Ну и эмблема JG50, с охотником с ружьём в зелёном ромбе, как то на туза не тянет.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
это туда же, где можно узнать, кто когда и на чём летал.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
В общем, не надо за уши ничего притягивать, под свою версию.
---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:27 ----------
Не надо додумывать за наших лётчиков. А вначале разобраться в элементарных вещах, таких как кто, где, в какой период и на чём летал, какие эмблемы использовались в тот период, и мjгли ли эти подразделения вообще где-нибудь соприкасаться ни то что с «Моэстро», а вообще с ВВС РККА.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
И уж кстати выяснить, так ли были равнодушны к тузам сами Советские лётчики.
Кстати, автору - "Весёлая охота на Востоке" Не ваших рук дело? Уж больно ник подозрительный... :)
У меня тоже всё вертится на языке тот же самый вопрос читаючи ветку про "скрытые потери"!!!Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
А то ник вроде совпадает...да ещё ссылки на сайтик мегаисследователя Ольги Тониной...и стиль изложения и доказательства тот же... и ненависть к "этим архивокопателям" присутствует...
;)
III./JG52 в 1943 году над Днепром - ещё как "соприкасалась".Цитата:
Сообщение от Wotan
---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:51 ----------
Неа. Не моих %)Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------
А где ненависть-то? :umora:Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Ещё раз: покажите пожалуйста машины из этого подразделения за тот периодЦитата:
Сообщение от Al_Dimich
А у Вас есть доказательства, что III./JG52 не использовала эту эмблему летом-осенью 1943 года в боях над Днепром?Цитата:
Сообщение от Wotan
---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------
Ещё раз: покажите, пожалуйста, машины из этого подразделения за тот период и докажите, что этих эмблем там нет. Ведь это же "элементарно", как Вы выражаетесь.Цитата:
Сообщение от Wotan
У меня есть много-много-много фотографий ;)Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
Ну и?Цитата:
Сообщение от Wotan
Что ну и? Хорош троллить. Вы завели топик с «раскрытием тайны века», не имея на руках ни чего, кроме, того как выглядела эмблема в III./JG52. Вы предлагаете мне опровергать ваши домыслы? С фигали? Покажите вначале, как автор топика, что она там была. ;)Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
А Вы вообще в курсе, что бремя доказательства всегда лежит на обвинителе. Считаете что это всё лажа - докажите это.Цитата:
Сообщение от Wotan
Кстати, вот моделька Bf-109G-2 Гюнтера Рааля. Чем не "бубновый туз"?
http://www.ww2diecastmodels.com/Plan...20B11E215.html
Вот ещё эмблемка на Раалевской птичке Bf-109G-1:
http://www.fightingcolors.com/me_109_page.htm
Молодец что не сознался, а то убили бы прям сразуЦитата:
Сообщение от Al_Dimich
Фото. Ноябрь 1943. 250-я победа Рааля. Жаль что эмблемку видно только на бумажном листочке :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nther_Rall.jpg
Не сознается, понимает последствия :)
У вас эта "весёлая охота" как еретическая запрещённая литература что ли? :umora:Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Да.Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
"Весёлая Охота", ч.1:JG54
"Весёлая Охота", ч.2: JG52 :)
Нука дядь Вов, тащи раскалённую кочергу, пытать будем :)
Ну сейчас один журнал авиационный остался, не думаю, что Кондратьев , отдаст место в номере под такой гон, типа: «а вот моделька…» :lol:Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
"Часть 2" интересно было бы взглянуть. Не боитесь хранить у себя такие еретические книжки? %)Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:42 ----------
Нда...Цитата:
Сообщение от Wotan
Эти модельки, по Вашему, корявые что ли? %)Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну допустим, именно Ралля, как «моделька» моя личная, этого борта- конечно лучше, хоть и сделана лет 10 назад (см. прикрепление). :) Фоток, этого борта, кроме этих известных фрагментов нет. Ну и собственно как машина 1942 года относится к теме топика? %) Ещё раз обращаю внимание, на определённый период, по которому вы построили свою "теорию", но тащите в тему и Фридрихи и Густавы из 1941-1942 года, и даже Густав Гриславски из Германии с эмблемой JG50. %)%)%)Цитата:
Сообщение от Al_Dimich
А в 1943 году у них краска закончилась и они перестали рисовать эмблему своей группы? А мотивация такого решения какая? Опять же, как я понял, фоток мессеров из III./JG52 образца 1943 года у Вас нет - иначе бы Вы давно уже их продемонстрировали дабы разоблачить. Или есть, но с эмблемкой %)Цитата:
Сообщение от Wotan
Отцы лаеться харе...
Всё порще...
Ищем не потери той или другой стороны...
Ищем КОЛОДУ(Ы) как тогда рисовался бубновый...
И очень прошу харе поливать друг друга...
Дад, трудно найти то, чего нет.
Ой, сейчас поведусь на этот трюк, и кинусь вашу глупость разоблачать. :DЦитата:
Сообщение от Al_Dimich
Она мне и так очевидна :lol:
Вам очевидно, что III./JG52 по неведомым причинам в 1943 году перестала рисовать на самолётах свою эмблему? Ну-ну %)Цитата:
Сообщение от Wotan
Расскажите почему Вам так очевидно что эмблема III./JG52 это имеено туз бубей, а не крестЦитата:
Сообщение от Al_Dimich