На крайнем снимке в районе креста пробоина.Цитата:
Сообщение от luthier
Есть предположение или уверенность что свой след оставило?
Вид для печати
На крайнем снимке в районе креста пробоина.Цитата:
Сообщение от luthier
Есть предположение или уверенность что свой след оставило?
.303, больше нечему.
Ну могут быть и осколки зены. Собственно это разведчик, снизу наплыв под камеру виден
http://www.bf-109.com/display.php?la...otonummer=5122
+1 тем боле,что чуть правее, наблюдается ещё одно отверстие,явно не технологического хар-ра:)Цитата:
Сообщение от Wotan
"Ну, ылы так" (с) попыхивая трубкой
Уважаемый Luthier:
вопрос такого плана.
Зенитки:
-можно ли будет поразить расчёт орудия, чтобы вывести его НА ВРЕМЯ из боя? Например убить наводчика, и как минимум на 30 сек. орудие не стреляет (необходимо чтобы номер расчёта занял место наводчика), а потом например стреляет не так прицельно/дольше перезаряжается (вообще снижает боевые качества).
Дело в том, что служил я в противотанковой артиллерии, и вот читая очередной раз книгу по ПТА, обратил внимание на то, что пишут про уязвимость:
-само орудие уничтожить довольно трудно, необходимо прямое попадание снаряда, либо разрыв ближе 5 метров.
-"слабое звено" - это расчёт. Он открыт для средств поражения, и легко выходит из строя/поражается как осколками снарядов, взрывной волной, так и огнём стрелкового вооружения. Боевая практика подтверждает, что очень часто в годы ВМВ потери л/с (не по кол-ву человек, а по кол-ву расчётов) превышали потери орудий.
И пришла в голову мысль, а ведь зенитки ещё более уязвимы к атакам с воздуха, чем ПТА - к атакам с земли. ЗА она ведь - "как на ладони", её сверху не защищают никакая броня, даже от пуль винт. калибра. А в ситауциях, когда по орудию работают бомбами или РС - близкий разрыв - расчёт выкошен, орудие целое. При этом не исключена ситуация, что через минуту - другую к расчёту "гипотетически" подбегают другие солдатики и начинают струлять.
Кстати, насколько я знаю, не даром у нас в отчётах времён ВОВ писали "подавлен огонь стольки-то зенитных орудий", а не "уничтожены столько-то зенитных орудия".
Ув. Илья - реализуемо ли всё вышеописанное?
Берсерк, в Ил-2 люди при штурмовке разбегаются, почему им в SoW героически сидеть под огнем?
Так же разбегуться-попадай по ним потом))) а вот насколько быстро они опять попрыгают за орудие-думаю будет настраиваться опционально)
Т.е. во время атаки, после того как расчёт орудия уничтожен, "мимо пробегавшие" солдатики, не обученные работе с орудием, под бомбами/пулемётами занимают места расчёта и героически продолжают сопротивление? Несколько, хм, надуманная ситуация :).Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Особенно добавить, что был уничтожен ТОЛЬКО расчет орудия, и ни одного повреждения на самом орудии.Цитата:
Сообщение от naryv
"Оба полицейских метрвы, на нем пара царапин" (с) "Последний киногерой"
этим не разбегаться надо, а прыгать в рядом выкопанную щель :)...Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
то есть им ещё и моральный дух моделировать придётся?...
одни только при виде подлетающих штурмов туда ховаться будут, другие будут до последнего момента стрелять...
корабельным зенитчикам хуже - им щель негде выкопать :D
кстати не помню - вопрос о выводе из строя корабельной ЗА поднимался? а ответ был?
За моральный дух зенитных расчетов по моему что то упоминалось. Ну, по крайней мере для стрелков на бомберах точно. А повреждение корабельной ЗА вроде как и в Иле есть - не на всех корабликах правда.
Посмотрим иначе :) батарея ЗА накрыта ударом хэвиков или чистых штурмов не важно. В расчётах потери. Некоторое количество орудий повреждено, в различной степени, расчёты уцелевших орудий неполные. Насколько я понимаю, составить "неслётанный" расчёт из уцелевших возможно относительно быстро. Как Вам такой вариант? Кстати, вариант из жизни. Смоленское сражение 1941 год, из воспоминаний родственника.Цитата:
Сообщение от naryv
Вроде как ПВО тирпица выбиваемо. Вопрос только в том, сколько жизней для этого надо:DЦитата:
Сообщение от Afrikanda
О! Кстати! По зениткам в БОБе надо уже наверное отдельную тему создавать, т.к. они будут первыми, после самолетов, управляемыми объектами в игре. Нада приступать к рассмотрению ФМ, ДМ и т.п. вещей, а то выйдет БОБ, а достойный отпор гребаным вулчерам никто не сможет дать.:D
А вот это вряд ли - виртульно знаком не с одним водилой бомберов, которые умудряются одной рукой джоем упралять, а другой - мышкой ястребов отстреливать с места стрелка...
так у них и платформа подвижная и стволы хлипкие...
А тут тебе дадут стационарный, но существенно более мощный и дальнобойный ствол(или даже два)...и даже если разрабы сделают управление им с соответствующей реалу скоростью поворота, всё одно натренированный "мышист" сможет составить серьёзную конкуренцию боту-зенитчику :)
Y kto budit sidet 60 minuto zdat kogda nad nim proletit samjoljot?
Так и сейчас бомберы на филде как зены используются вот только помогает мало:)
Это было бы очень неплохо, если бы можно было подойти к зенитному орудию и сделать несколько выстрелов в сторону вражеского самолёта. Хотя бы с задачей целеуказания направления трассерами, чтобы свои видели куда лететь.Цитата:
Сообщение от LW/MG10_Lobo
И особенный интерес представляет возможность сбить обидчика после поражения в бою и прыжка с парашютом. Если выпрыгнуть на малой высоте и быстро подбежать к зенитке, то можно успеть обстрелять вражеский самолёт или даже сбить его.
Главное, чтобы можно было расстреливать свою наземку. Тогда можно перейти за противника и одной зениткой расстрелять все живое вокруг. Это будет потрясающе. Надеюсь, что боты не будут стрелять в ответ из своих стволов. Это будет настоящее торжество военной хитрости.
Управляемые зенитки в массы! Всех убью, один останусь. :yez:
Такая игра уже была. Звалась он баттлфилд. Чур нас от нее, чур!Цитата:
Сообщение от skyvanger
14 августа 1940, при налёте на Мэнстон, Сержант Таунсенд, до того ни разу не стрелявший из зенитного пулемёта, поучаствовал в сбитии Bf110D-0 из 1./Erpr.Gr.210 (вторым участником был Бофорс). Причём после того как бедному мессеру буквально отпилили заднюю чсть фюзеляжа, стрелка выкинуло центробежной силой из кабины, и начал открываться парашют. В след. мгновение наполниться (и смягчить удар при приземлении, выдь высота была всего лишь метров 40) ему помогли взрывы двух SC500, сброшенных за секунду до того этим стодесятым. С лёгким ранением и сильным "обделанием" стрелок приземлился буквально в 50 метрах от обломков своего самолёта, и попал (естественно) в плен...Цитата:
Сообщение от naryv
Так вот, Таунсенд по сути как раз "шёл мимо"...
А вообще, кто в армии служил - тот понимает, что везде есть "взаимозаменяемости" - по крайней мере у нас, танкисты служат во флоте, моряки - в артиллерии, погранцы - в топогеод. взводе батареи артразведки... И ничего, всё нормально :)
Я к тому, что "случайный солдат" уж обойму со снарядами то поднести уж сможет как нибудь...
---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:59 ----------
Есть любители :)Цитата:
Сообщение от LW/MG10_Lobo
При том что насколько я плнял - будут "летабельные" радары, то будут ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны люди, которые не будут летать, а будут всё время сидеть на филде и наводить своих по радару на противника, а при налёте на свой аэродром - садиться в зенитки и отражать налёт...
На FR серверах резко увеличиться кол-во сбитых самолётов своей зенитной артиллерией...
Ну в реале такое нередко имело место быть, особенно в 1941, когда наши зенитчики не знали силуэтов многих новых самолетов и по ошибке сбивали их или хорошо дырявили.Цитата:
Сообщение от Phantom_50
Да и в Иле поднадоело, что зены очень редко попадают по своим, даже, если ты находишься над своим филдом в 50 метрах от вражины %)
Да ну ..., редко! Я своих зен боюсь гораздо больше, чем чужих! Только что вон было: воюю над своей наземкой, подвесил яка в климбе, переворачивюсь - бабах поблизости - "Пушку заклинило". %)Цитата:
Сообщение от GREY_S
Но боты-зенитчики хоть по своим не стреляют. А теперь в ТС помимо запросов типа "Никто с такого-то поля не взлетает? Появляюсь на Б-25!" будут ещё и предупреждения вроде "Сажусь там-то, на Г.50! Кто из зенитчиков с Ишаком попутает - голову откручу!" :) И к своим полям нельзя будет пикировать на 700кмч - а то не дай бог кому вражеские ОЗ почудятся ;)
Насчет зен:
Если обещают управляемые игроком зены, вот еще бы увидеть как это выглядит от первого лица. Скриншотик бы... Хотя зены скорее всего еще не готовы.
дык был где-то скриншотик... 40мм Бофорс чтоли. Ничего поразительного вобщем-то.
Если не вру, этот скрин был еще на движке 2006 года.Цитата:
Сообщение от Станислав
Был даже ролик на 44 сек. Думаю, что в новом движке отличий немного - 3Д модели остались те же. Что поразительного может вообще быть в зенитной артиллерии? Ствол, прицел, снаряды.
кто будет подносить снаряды и сообщать угол, и высоту цели?Цитата:
Сообщение от Khvost
Снаряды, я думаю, будет подносить компьютер. Или Вы хотите сами этим заняться? :DЦитата:
Сообщение от Teeth
Про угол и высоту мне не сказали. Судя по скринам зенитного дальномера, сообщать будут дальномерщики. :rtfm:
ещё бы не забыть им сделать реакцию ствола соответствующую действительности...и вообще управление сделать не от мыша, а кнопочками для наведения в горизонте и вертикали...как шасси на ишаке :D...
кстати и стрелкам бы (пусть и с мышой) но минимальную инертность наведения б сделали...ну и отдачу :)
Это обещали.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Кстати, в голову тут пришло. Вот зениткой управлять - хорошо, а управлять зенит ной батареей? Что-нибуть типа симулятора наводчика, что устанавливать высоту, направление и т.п. а зенитки будет по этим данным стрелять... Было бы то что надо!
А если ещё дальше пофантазировать - так и до авианаводчика артиллерией не далеко... :)
этот скрин вспоминали?
Угу... что-нить потрясающее воображение видно? ИМХО нет. Ну кроме самой фичи.
Откуда скрин? Не видел такого.Цитата:
Сообщение от Sita
давнишний...двух летний давности .. уже трёх...
http://fooblog.mexxoft.com/category/...eenshots/2007/
А станцию ПУАЗО замоделишь? :rolleyes: А то ведь я тут в Питер намыливаюсь, могу подкинуть информации :)Цитата:
Сообщение от WeReLex
Вообще по зенам ВМВ инфы дофига. Начиная от учебников командиров зенитных орудий, оригинальных... До мануалов по этим самым зенитным орудиям.
Приборы управления артиллерийским зенитным огнем
Книга II
http://www.amyat.narod.ru/theory/puazo/index.htm
Учебник сержанта зенитной артиллерии
Книга 1: Общие сведения. Приборы зенитной артиллерии
http://www.amyat.narod.ru/theory/uch...hika/index.htm
Учебник сержанта зенитной артиллерии
Книга 2: Стрельба зенитной артиллерии малого и среднего калибров
http://www.amyat.narod.ru/theory/uch...ka_2/index.htm
Справочник офицера-зенитчика. Книга 3
Материальная часть зенитной артиллерии
http://www.amyat.narod.ru/theory/spr...ka_3/index.htm
Я не думаю что делать летабельными пушки типа Flak 8.8 или 85-мм пушка 52-К, т. к. тут реально понядобятся ПУАЗО и т.д. А вот "орудия прямой наводки - очень даже ничего"...
HS.404/TCM-20
2 cm FlaK 30/38/Flakvierling
25-мм пушка 72-К
37-мм пушка 61-К
Sweden Bofors 40 mm/60 Model 1936
3,7 cm FlaK 18
3,7 cm FlaK 18/36/37
3,7 cm FlaK 43/Flakzwilling 43
Ну вспомните Silent Hunter III, когда я например специально плава не погружаясь на маршруте чтобы встретить каких нибудь Спитов/Сандерлендов и с Флакфирлига их....
Угу, вполне достаточно 2х40мм и 4х12мм :) Бомберы стопудово забудут, что такое низом пройтись :) Да и на 5км не слишком уютно себя ощущать будут. А уж пристрелять сектора, время найдётся :)
Хотелось бы ясности в вопросе примения ЗА в режимах игры,вот есть у нас зенитка,положим в догфайте ,сидит "зенитит",прилетел Блейнхайм ,убил, улетел,будет возможность зенитчику вновь появится на филде? Ну в кооперативе ясно,а офф-лайн? Карьера падразумевает карьерный рост,ну и куда там расти? одни неясности,есть заявления разработчиков по этому поводу?
Цитата:
Сообщение от Charger
Замоделить-то не проблема... А вот как с функциональностью, програмить кто будет?.. И самое главное - как?..
ЗЫ Я щас не в Питере, и дома буду опять наездами только... Тут уж не до 3дмакса... Мне бы, до выхода боба и тулсов к нему для вставки, свои машинки и броневички с корабликами до ума довести. А там я уже на самолётик замахнуться хочу... :)
ЗЫЫ Ты случаем в Вологду или Череповец за одно не намыливаешься?.. :)
С функционалом да, логика там не самая простая... Увы, ни Вологда ни Череповец. Ухта наш удел :) В относительно близком будущем :)Цитата:
Сообщение от WeReLex
Кстати, вот такой момент.
Допустим:
Летит формация бомберов с прикрытием.
Обычно, в Ил-2, парочка из прикрышки пикирует и собирает на себя все зенитки, даже тяжёлые.
В это время левелбомберы работают без проблем.
Надеюсь, что в SoW такая фишка не прокатит, и зениткам пропишут что то вроде приоритетов - если есть возможность вести огонь по бомберам - то стрелять по ним , а истребителей игнорировать....
Тоже на это надеюсь, тогда и штурмовать эти зенитки на истребителях будет легче, чем сейчас. :ok:Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Нет, я немного не о том.
КЗА продолжает струлять по бомберам (по истребителям ей не хватит точности и скорострельности, а по формации бомберов в самый раз), а МЗА стреляет по истребителям (до бомберов всё равно не достать, а таких отвлекальщиков пощипать - в самый раз).
Угу, главное, чтобы восемь-восемь не прилетало с завидным постоянством прямо в бак, в противозенитном манёвре :)Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
В списках потерь очень часто встречаются фразы "повреждён огнём с земли", "сбит личнфм оружием" и т.д.
Обычно - во время штурмовых атак с бреющего/малой высоты. Причём на всем протяжении войны,в Польше 39, Франции 40, и далее... Иногда концентрированный огонь ручного оружия приводил к ощутимым потерям и повреждениям атакующих,как минимум про немецкие самолёты говорю.
Идея следующая:
Берём фигурку солдатика, с ружбайкой, ставим ему скорострельность как у винтовки, и делаем из него "очень медленно стреляющую МЗА". Также можно добавить солдатика с пулемётом и с пистолетом-пулемётов.
Будет добавлять атмосферности во время реализации атак колонн на марше и окопов на линии фронта.
Кроме солдатика с пистолетом-пулеметом, также можно добавить солдатика с пистолетом... Потом - солдатика без пистолета, но с лопатой... Солдатика без лопаты, но страшно матерящегося... Солдатика, закидывающего пролетающие рядом самолеты ручными гранатами и валенками...Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Какие безграничные возможности открываются!
:D :D :D
Врудель писал,что "Русские открыли плотный и постоянный огонь из автоматов, винтовок и даже пистолетов. Количество свинца и стали в воздухе превысило все мыслимые количества. Я полагаю, что если бы русские смогли в этой ситуации оторвать подковы от копыт своих лошадей, то и они бы полетели в наши самолеты"
Может, добавить "подковометателя"? Ещё бы станковый зенитный подковомёт "СЗП-43" ? :)
Так что Infanteriebeschuss было бы интересно и полезно реализовать...
Вот здесь можно почитать: сообщение Simple 29-01-2008 14:17
Одно дело - просто человечки стреляющие, а другое - колонны на марше. Тут надо уже анимацию сложную делать...