Вид для печати
Господа, тут вот дурацкий вопрос у меня в голове застрял, помогите избавиться: мне вдруг стало казаться, что применение овт совместно с пго позволит лететь в горизонтальной плоскости с креном на нос (как на винтокрылых режим кругового обстрела)) это реально? Сори за оффтопик, не понял как с яблока его оформить.
Это старые идеи по "сверхманевренности". :) Они исследовались когда еще ОВТ небыло. :) Типа, наклонить нос или отклонить его по рысканью не меняя прежнего курса полета... а так же смещаться по вертикали не меняя положения самолета (по горизонтали отказались после исследований). Если сейчас найду, вставлю маленькую картинку, но они в сети должны быть в достаточном количестве.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1189864744
Я бы задал вопрос к "действительно знающим людям" таким образом: после 'явления ПАК-Фы народу' (c) :) где будет нужно ставить запятую в выражении "казнить нельзя помиловать"? :)
Спасибо за картинки, понятно почему без овт этого не делали, но вот с ним ведь наверняка можно, так ведь не меняя курса цель можно продолжать вести какое то время да и по земле работать удобнее. На мой взгляд довольно целесообразно.Цитата:
Сообщение от Myth
как раз без ОВТ это и делалиЦитата:
Сообщение от Seaman
http://www.youtube.com/watch?v=g3G9b7G-NTY
http://www.youtube.com/watch?v=OEtTcU_P-5I&feature=related
Почему нельзя без ОВТ? Комбинация ПГО+стабилизатор реализует все нарисованые маневры.Цитата:
Сообщение от Seaman
А как управлять таким движением?
[QUOTE=flateric;1362772]как раз без ОВТ это и делали
не знал, но раз так, то я думаю они столкнулись с проблемой реализации такого решения и совмещения его с остальными режимами маневренности. А вот с овт, все таки думаю справились бы..
думать и знать - две разные вещи, согласитесь
Согласен, поэтому и задал свой вопрос.
я знаю, что многие решения и результаты исследований по программам CCV/AFTI/HIMAT/VISTA тщательно изучались и были использованы в ходе программы МФИ
почему мы не видим в небе самолеты с частоколом управляющих поверхностей a-la А-16CCV - это интересный вопрос, я сам заинтересовался и попробую порыть.
как версия - а способен ли пилот продолжительное время переносить перегрузки при подобном маневрировании и направлении их векторов?
собственно, тут это все уже обсуждали как выясняется
Цитата:
ЕМНИП, как раз после проведения этих исследований амеры потеряли интерес к теме, т.к. никаких особых перспектив не увидели. Боковые перегрузки, которые возникали при использовании дополнительных плоскостей на CCV были тяжело переносимы летчиком.
- "Крен на нос" называется тангаж... :)Цитата:
Сообщение от Seaman
Впервые слышу, а только на нос?Цитата:
Сообщение от wind
---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:14 ----------
ок, но все же нет данных о применении такого режима с овт. Вот в чем вопрос. А по перегрузкам и векторам я не спец, но неужели если тело движется в одном направлении и на одной, хоть и очень большой скорости, при его плавном "вращении" относительно оси направления могут возникнуть дополнительные перегрузки? Хотя я наверное понял, перегрузки там от торможения.. Но тогда, наверное, можно синхронизировать тягу.)Цитата:
Сообщение от flateric
Цитата:
Сообщение от Seaman
Оффтопик:
Можно, конечно, но зачем? Разве только при стрельбе из пушки. И потом, с ОВТ будет сложнее реализовать подобные режимы полета. В контур управления нужно будет включать и управление тягой двигателей(ля). Для реализации такой управляемости нужно будет ПГО соответствующей площади, а это скорее всего приведет к серьезному повышению ЭПР. При наличии нашлемного прицела пилоту достаточно будет повернуть голову, а ОВТ поможет довернуть истребитель в удобное для атаки положение и без задействования ПГО, если потребуется. Ему не нужно четко направлять нос самолета на цель при атаке ракетами.
Про действующие на тело пилота перегрузки наверняка на форуме где-то обсуждалось, на крайняк, можно и погуглить. По поводу "плавного вращения" можно сразу забыть, т.к. важно именно быстрое изменение положения самолета в пространстве, а ось поворота проходит отнюдь не через тело пилота.
---------- Добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:59 ----------
Цитата:
Сообщение от HAL9k
Оффтопик:
Ой, вот про С-500 и "алмаз-антей" пока лучше не вспоминать.
А что мне надо аргументировать,скажите-ка пожалуйста?Цитата:
Аргументов на форуме не приводите как раз Вы. Одни только "заявления".
Су-37 смог превзойти F-22,а ПАК ФА нет...И где логика товарищ?:rolleyes:Цитата:
Может быть в своей "гениальности" Вы не заметили что пятерка у нас только должна приступить к летным испытаниям и хорошо если её показатели хотя бы приблизятся к показателям Ф-22
Пускай,нам не жалко...;)Цитата:
уже достаточно давно произведенного и в немалых количествах в США.
Искренни желаю удачи американцам...Цитата:
Где кстати уже и второй тип пятого начнут выпускать быстрее чем мы закончим испытания своего первенца.
Интересно, в чем это Су-37 превзошел Ф-22?Цитата:
Сообщение от Злой Гений
И в чем ПАК ФА не смог превзойти Ф-22, если он даже еще не летал
По манёвренности естественно... :rolleyes:Цитата:
Интересно, в чем это Су-37 превзошел Ф-22?
"Целую твои мысли брат!"(с) ;)Цитата:
И в чем ПАК ФА не смог превзойти Ф-22, если он даже еще не летал
А что, разве Су-37 существует как авиационный комплекс? Его собираются серийно производить?
Су-37 даже как прсто самолет не существует.Цитата:
Сообщение от Sharp
:eek:Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Либо вы шутите, либо жестоко ошибаетесь. Только тяговооруженность Ф-22 1.25 против 1.10 у Су-37 с движками тягой по 13тонн.
Да и вообще Су-37 это ни чуть не 5 поколение и говорить о превосходстве над Раптором... Жесть, мягко говоря:)
Вот именно - 4 года уже как нет.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
П.С.
Даже Су-35 сравнить с ним трудно, а вы Су-37...
Нет,но зато существуют технологи создания подобных машин...Цитата:
А что, разве Су-37 существует как авиационный комплекс? Его собираются серийно производить?
Угу,а ещё отсутствие крейсерского сверхзвука...Цитата:
Либо вы шутите, либо жестоко ошибаетесь. Только тяговооруженность Ф-22 1.25 против 1.10 у Су-37 с движками тягой по 13тонн.
Истребитель уступающий по маневренности истребителю 4-го поколения,назвать истребителем 5-го поколения жесть мягко говоря ;)Цитата:
Да и вообще Су-37 это ни чуть не 5 поколение и говорить о превосходстве над Раптором... Жесть, мягко говоря
А технология есть ;)Цитата:
Вот именно - 4 года уже как нет.
ТТХ Су-35 сейчас обсуждать бессмысленно,так как он ещё только проходит лётные испытания:rolleyes:Цитата:
П.С.
Даже Су-35 сравнить с ним трудно, а вы Су-37...
Ну тогда перенесите комментарии в соответствующую тему...Цитата:
Маневренность Ф-22, Су-35 обсуждаем в Общих вопросах авиации.
Ой-ой... А у америки нет технологий!)))) Х-29 и F-16XL ни о чем не говорят?Цитата:
Сообщение от Злой Гений
А так же отсутствие РП покрытий и АФАР.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Ой ли? А принятие Миг-1 после И-15/16 и Миг-15 после Як-3, Миг-25 после Миг-21?:DЦитата:
Сообщение от Злой Гений
Как говорится "И чо?" Самолетов то нет. В отличие от.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Вне зависимости от того пройдет ли он вабще летные испытания, он уже заведомо сольет Ф-22 как в ДВБ так и БВБ за счет одних только древних АСП. Это не говоря об общей технологической отсталости России как в микроэлектронике (традиционно), так и в производственной базе и утрате грамотных кадров в последние 20 лет.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Нет,не о чём...Хотя вроде X-29 этот самолёт что развалился в воздухе:rolleyes:Цитата:
Х-29 и F-16XL ни о чем не говорят?
Не корректное сравнение,особенно МиГ-25 с МиГ-21,у этих машин абсолютно разные задачи...Цитата:
Ой ли? А принятие Миг-1 после И-15/16 и Миг-15 после Як-3, Миг-25 после Миг-21?
Да нет,ничего :rolleyes:Цитата:
Как говорится "И чо?"
Ну как хотите,мне не принципиально в данном вопросе ;)Цитата:
Вне зависимости от того пройдет ли он вабще летные испытания, он уже заведомо сольет Ф-22 как в ДВБ так и БВБ за счет одних только древних АСП. Это не говоря об общей технологической отсталости России как в микроэлектронике (традиционно), так и в производственной базе и утрате грамотных кадров в последние 20 лет.
%)Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Избирательную память лечим, 711 борт тоже не в музей ушел дни доживать.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Хорошо. Миг 19 и 21-й устроят?Цитата:
Сообщение от Злой Гений
По принципиальным вопросам не на форумах, а по судам идет обсуждение:DЦитата:
Сообщение от Злой Гений
Пардоньте, а откуда информация, что Су-37 маневреннее F-22?Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Перенес, но так как с вашей стороны я усматриваю сознательный оффтоп, то вы получаете предупреждение. Если есть возражения, то пишите личное сообщение.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
- Да ниоткуда. "Из пальца высосана". Если бы заявивший это привёл бы у обоих:Цитата:
Сообщение от bad_mfk
1) Удельную нагрузку на крыло.
2) Тяговооружённость.
3) Или: максимальную располагаемую перегрузку на одной и той же минимальной приборной скорости вместо первых двух пунктов.
4) Минимальную скорость горизонтального полёта (без тяги).
5) Максимальную угловую скорость крена.
6) Наличие/отсутствие УВТ.
7) Наличие/отсутствие адаптивного крыла.
Вот тогда можно было бы примерно прикинуть - какой же из двух самолётов манёвреннее?
---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:20 ----------
- Разумеется, когда реально станет известна его ЭПР. Никак не раньше.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Если нужны цифры,обращайтесь к Википедии или ещё к какой-нибудь интернет-энциклопедии,и считайте себе на здоровье,а я знаете ли не люблю теорию,я больше склоняюсь к практике,а на практике мы видим следующие:Цитата:
Сообщение от wind
Фигуры высшего пилотажа :
1."Хук" ("Кобра" на вираже)
2.Разворот в плоскости тангажа на 360° ("чакра Фролова")
3.Разворот на "Кобре"
4.Переворот на "Колоколе"
http://www.youtube.com/watch?v=hLoodzEsrWk"
Очень глупо отрицать то,что ОВТ имеет значительное преимущество перед УВТ... :rolleyes: Вот вам и "Из пальца высосана" ;)
Злой Гений, не советую переходить на личности. Отредактировал.
Цитата:
МАНЕВРЕННОСТЬ САМОЛЕТА способность самолета изменять за определенный промежуток времени скорость, высоту и направление полета (совершать эволюции, маневрировать в воздухе). Маневренность самолета представляет собой совокупность всех возможных для данного самолета движений. Маневренность самолета иногда называют "поворотливостью". Этот термин характеризует маневренность при криволинейных движениях самолета. Маневренность самолета определяется следующими основными показателями: максимальной скоростью горизонтального полета; предельно допустимой скоростью при разгоне со снижением или на пикировании;
ускорениями и замедлениями при разгоне и торможении; максимальными скороподъемностью и потолком; углами наклона траектории к горизонту при подъеме и снижении; минимальными кривизной траектории и временем выполнения маневра; величиной набора или потери высоты при маневрировании; минимальной скоростью горизонтального полета; минимальными величиной взлетной дистанции и временем взлета, маневренность самолета зависит от управляемости и устойчивости самолета. Кроме того, на маневренность самолета влияют физиологические особенности летчика: его способность переносить перегрузки, быстрота его реакций на изменение обстановки и др.
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат
- Все эти манёвры F-22 делает с лёгкостью. А Вы не можете теоретически обосновать (как это делают все, кто в этом понимает)?Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Представьте себе, что есть два самолёта, и тот и другой все эти манёвры выполняют. Как определить, который из них манёвреннее?! Тут без теории - никак!
Поскольку все манёвры Су-37 самолёт F-22 естественно выполняет, Вам нужно теоретически обосновать превосходство Су-37. Попробуйте, вдруг у Вас получится?!
- Дело в том, что ОВТ (отклоняемый вектор тяги) и УВТ (управляемый вектор тяги) - это одно и то же, это синонимы. ;) И теоретически и практически...Цитата:
Очень глупо отрицать то,что ОВТ имеет значительное преимущество перед УВТ... :rolleyes: Вот вам и "Из пальца высосана" ;)
Видео в студию...Цитата:
- Все эти манёвры F-22 делает с лёгкостью.
Всё,спорить не собираюсь,как хотите...Цитата:
Представьте себе, что есть два самолёта, и тот и другой все эти манёвры выполняют. Как определить, который из них манёвреннее?! Тут без теории - никак!
Поскольку все манёвры Су-37 самолёт F-22 естественно выполняет, Вам нужно теоретически обосновать превосходство Су-37. Попробуйте, вдруг у Вас получится?!
Вот и попробуйте сделать разворот на "Кобре" с УВТ...Цитата:
- Дело в том, что ОВТ (отклоняемый вектор тяги) и УВТ (управляемый вектор тяги) - это одно и то же
Ага,близки по смыслу :rolleyes:Цитата:
это синонимы
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdUЦитата:
Сообщение от Злой Гений
http://www.youtube.com/watch?v=t-c-tyG3a7A
- У Вас нет аргументов?Цитата:
Всё, спорить не собираюсь, как хотите...
- Так чем же, по-Вашему, УВТ отличается от ОВТ??Цитата:
Вот и попробуйте сделать разворот на "Кобре" с УВТ...
Вы знаете, тут ходят слухи, что к реальному бою эти маневры не имеют никакого отношения. Такое дело. А маневренные возможности описываются всякими хитроумными графиками, вроде графика располагаемых перегрузок. Не знаю даже, что сказать.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Ну вот ту же кобру взять. В РЛЭ Су-27СК вроде написано, что ракету Р-73 на скоростях ниже 500 км/ч ну никак нельзя пускать. А кобру эту делают на скоростях ниже как раз таки этих вот 500 км/ч.
ПМСМ, Вы что-то путаете. Не покажете, где в РЛЭ об этом сказано?Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Вполне может быть, что путаю. Вечером попытаюсь найти.Цитата:
Сообщение от Myth
UPD: ошибся, см. 130 стр. РЛЭ книга I.