-
Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
"Армия США намерена сделать курс стрелковой подготовки, разработанный в Форт Беннинге и основанный на опыте ведения боя в Ираке и Афганистане, единым для всех солдат, сообщает DefPro. "Курс ознакомления со стрельбой в боевых условиях" (Combat Familiarization Fire, CFF), известный также как ARM 6, будет введен в обязательную программу подготовки всех бойцов уже в мае 2010 года. Сейчас по этой программе обучаются только солдаты 192-й и 198-й пехотной бригады.
В рамках программы бойцы в полном обмундировании должны выполнить комплекс упражнений, основным из которых является стрельба по внезапно появляющимся целям на дальности от 50 до 300 метров. При этом бойцы имеют ограниченный 30 патронами боезапас и должны постоянно перемещаться из одного укрытия в другое. Некоторые из патронов в магазине заменены на "куклы", чтобы имитировать сбой в автоматике оружия. При выполнении описанного упражнения боец должен поразить 16 из 26 целей. "
http://www.lenta.ru/news/2010/01/26/marksmanship/
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------
Эх я ржал;
"Некоторые из патронов в магазине заменены на "куклы", чтобы имитировать сбой в автоматике оружия."
Интерестно сколько "кукл" вбивают и по каким расчётам? Автоматика-то на отстрел тройками.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
При этом бойцы имеют ограниченный 30 патронами боезапас
...При выполнении описанного упражнения боец должен поразить 16 из 26 целей....
"Некоторые из патронов в магазине заменены на "куклы", чтобы имитировать сбой в автоматике оружия."
Интерестно сколько "кукл" вбивают и по каким расчётам? Автоматика-то на отстрел тройками.
значит таки огонь одиночными предусмотрен :)
...или патронов таки не 30 :D
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Ага, с арифметикой у них ну совсем до скрипа туговато :) Я как прочитал у меня аж всё заклинило, и ладно что так извратились, но вот что у редакторов ленты не хватило совести обезвредить такие выкиды хоть крупинкой юмора вот это не прощаемо.
Лимит 30, 10 очередей тройками со всеми боевыми, поразить 16 из 26 целей, да ещё с "куклами" имитаторми клина автоматики оружия, вот это учения... Если их так научат стрелять, то я здаюсь сразу :)
А серьезно вот это у них очевидно заднца, М4-ки клинят да совсем дохнут от перегрева т.к. патроны спаливают тоннами, вот одиночными и учат чтоб экономить.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Что-то явно не так у них с основным стрелковым оружием, если уже "имитацию сбоя автоматики" в учебные программы вносят.
Рад буду ошибаться.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Неважно сколько сбоев в автоматике, главное быть готовым к сбою, который может произойти в критической ситуации.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
упражение выполняется одиночными выстрелами, всё в порядке с арифметикой.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
Croaker
Что-то явно не так у них с основным стрелковым оружием, если уже "имитацию сбоя автоматики" в учебные программы вносят.
Рад буду ошибаться.
Читал, что осечки и т.п. имитируют таким же образом при подготовке бойцов британской SAS. Нормальная практика. Солдат должен не задумываясь устранить причину задержки в стрельбе, а не впасть в ступор в недоумении.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Ну раз с арифметикой нормально, как там с логикой? Конструкцию лёгкой самозарядной винтовки переделывают в боевой автомт который по личным связям проталкивается в ВВС для охраны баз, а потом пихают в армию которая делает всё возможное включая саботаж чтобы от неё отбрыкаться, и впервые в истрии США стрелковое оружие принимается на вооружение только из за непосредственного приказа Президента. Автомат идёт на войну, клинит и из за него гибнут солдаты (свои). Более 300 изменений внесены в конструкцию, и кроме всего прочего из автомата делается винтовка стреляющия очередями из трёх выстрелов, т.к. при автоматическом огне КЛИНИТ и перегривается до катострафической поломки - затвор раздерает гильзу остовляя нос в патроннике и при завершения цикла вбивает в разорвонную новый патрон - и ВСЁ. А так трубочка газоотвода настолько тонкая что после острела одного магазина (хоть одиночными) от неё прикуривать можно.
Ещё проблемка, ствол длинноват, да на столько что сквозь дверь не пройти без перекида, укоротили но новая проблема - начальная скорость пули понизилась на столько что дистабилизационный эффект снизился до 80 метров. То есть на дистанциях 100+ метров такие "винтовки" просто делают дырочки в 6мм. А вот теперь НОВЫЙ приказ, возвращение к корням конструкции, боевая тренеровка стрельбы одиночными из бывшего уже не автомата. С арифметикой конечно всё норально... С таким же успехом можно представить резон отпиливания крыльев и гоняние по шоссе реактивных самолётов которые отказываются летать без постоянных крушений. Ну давайте далше будем развивать такую логику - полуавтоматический пулемёт с ручным зарежением, по одному патрону, но стоит на станке. Только пулемётчиков надо переучить точнее одиночными стрелять. И патроны"зря" не тратятся, и ствол не греется, красота одна...
---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
Stein78
Читал, что осечки и т.п. имитируют таким же образом при подготовке бойцов британской SAS. Нормальная практика. Солдат должен не задумываясь устранить причину задержки в стрельбе, а не впасть в ступор в недоумении.
Извинаюсь за прямонту но читайте дальше, а именно о том как SA80 стал самым дорогим автоматом и почему Английский автомат доделывали Немцы (H&K).
Также тренеровка спецназа не одно и то же что единая программа тренеровок ВСЕХ военных сил.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
А вот теперь НОВЫЙ приказ, возвращение к корням конструкции, боевая тренеровка стрельбы одиночными из бывшего уже не автомата. С арифметикой конечно всё норально... С таким же успехом можно представить резон отпиливания крыльев и гоняние по шоссе реактивных самолётов которые отказываются летать без постоянных крушений. Ну давайте далше будем развивать такую логику - полуавтоматический пулемёт с ручным зарежением, по одному патрону, но стоит на станке. Только пулемётчиков надо переучить точнее одиночными стрелять. И патроны"зря" не тратятся, и ствол не греется, красота одна...[COLOR="Silver"]
На всякий случай: насколько я понимаю, бойцы армии обороны Израиля стреляют в абсолютном большинстве именно что одиночными. И ничего, справляются как-то.
ЗЫ При чем здесь пулеметы? Развивая тему в таком ключе, можно спросить, почему, при наличии автоматических винтовок никто не додумался стрелять очередями из РПГ.
Оффтопик:
Воообще, читаю сообщения и фигею от глубины познаний в химии, авиации, стрелковом вооружении и т.п.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Ну раз с арифметикой нормально, как там с логикой? Конструкцию лёгкой самозарядной винтовки
Мда.. Прям таки вселенское зло их винтовка..
Только не надо выдавать желаемое за действительное..
Очереди по три появились не из-за характеристик винтовок, а из-за солдат норовящих выпустить магазин сразу...
А обрыв гильзы в патроннике - это бывает как раз у другого популярного оружия.. ;)
У них это устранено со времен "пробной эксплуатации" во Вьетнаме..
Regards! BS
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
JoG
На всякий случай: насколько я понимаю, бойцы армии обороны Израиля стреляют в абсолютном большинстве именно что одиночными. И ничего, справляются как-то.
ЗЫ При чем здесь пулеметы? Развивая тему в таком ключе, можно спросить, почему, при наличии автоматических винтовок никто не додумался стрелять очередями из РПГ.
Оффтопик:
Воообще, читаю сообщения и фигею от глубины познаний в химии, авиации, стрелковом вооружении и т.п.
Не знаю как и какие бойцы Израиля сейчас стреляют. Старый друг поехал и отслужил добровольцем (гражданство у него американское), бегал с Галилом. За три месяца до дембеля подал на досрочку. Как приехал обратно поступил на мед. факультет и одновременно работал в травмпункте больницы скорой медицинской помощи. Я не распрашивал, он не рассказывал, только коротко сказал что не правильно там всё. Я не еврей и не мусульманин, в религиозно-патриотические темы их разборок не лезу, но вот после того как с калашами "познакомились" Израиль отказался от ФН ФАЛ-ов из которых одиночными в большинстве и стреляли. Так Галил и родился - от калаша.
Пулемёты здесь при том что как у всех типов качественного оружия у "автомата" есть чёткое определение и назначение, и пулемёт стреляющий только одиночными уже не пулемёт;
Цитата:
Часто возникает путаница, в чем же все-таки разница между автоматом и штурмовой винтовкой. А вся разница - в языках. Просто то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка". В дальнейшем я буду пользоваться более привычным отечественным термином "Автомат", введенным в 20е годы ХХ века российским оружейником Фроловым для обозначения "карабинов-пулеметов" системы Федорова.
Автомат - основное наступательное оружие современной пехоты. Современные автоматы обычно имеют калибр от 5,45 до 7,62мм, емкость магазинов от 20 до 30 и более патронов, режимы огня полностью автоматический (очередями) и одиночными выстрелами6 а некоторые модели - еще и с отсечкой (т.е. очередями по 2 или 3 выстрела). Эффективная дальность стрельбы в среднем до 600 м, эффективная практическая скорострельность - до 400 выстр/мин очередями. Многие автоматы (в том числе и показанные здесь) являются "прародителями" или составными частями целых семейств автоматического оружия (от коротких "карабинов" до ручных пулкеметов - хороший тому пример австрийский AUG или семейство АК/РПК).
http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm
Автомат который не в состоянии выполнять свою функцию и без збоев вести автоматический огонь не является автоматом - для одиночной стрельбы давно были изобретены самозарядные винтовки.
Режим одиночного огня в автомате является второстепеннной функцией - "Автомат - основное наступательное оружие современной пехоты".
оффтопик; совсем наоборот. Глубины познаний у меня именно и нет, я не узкопрофильный спец. Знания поверхностные но вынужденно многопрофильные. Когда нужна конкретика тогда со спецами и консультируюсь, поэтому соц. круг состоит из друзей всевозможных профессий. При поверхностном общении у незнакомых людей частенько складывается мнение "всезнайка", но когда им совет нужет и если я не знаю то есть у кого спросить, вот тогда такое мнение моментально и исчезает, а моё личное мнение - век живи век учись.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
""Некоторые из патронов в магазине заменены на "куклы", чтобы имитировать сбой в автоматике оружия."
К стати, фальшпатрон в магазине позволяет наглядно продеманстрировать ошибку неопытного стрелка. Боязнь отдачи.
Это давно практикуется среди охотников и стендовиков.
Человеку заряжают фальшпатрон в обойму (он не знает какой по счёту, а еещё лучше, когда вообще не знает о присутствии "пустышки"), он стреляет и когда при очередном нажатии на СК выстрела не происходит, все, в том числе и сам стрелок явно видят, как он нажав на СК в ожидании выстрела делает лёгкий толчёк плечом , как бы на встречу отдаче. При стрельбе это незаметно и делается неосознано и при "выстреле" фальшпатроном - это движение плечом ,просто откровение для начинающего стрелка.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
...Автоматика-то на отстрел тройками.
Только в А2, ПМСМ.
А вообще задача обучения забавная, хоть к марксмангу весьма малое отношение имеет...
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
К стати, фальшпатрон в магазине позволяет наглядно продеманстрировать ошибку неопытного стрелка. Боязнь отдачи.
Это давно практикуется среди охотников и стендовиков.
Человеку заряжают фальшпатрон в обойму (он не знает какой по счёту, а еещё лучше, когда вообще не знает о присутствии "пустышки"), он стреляет и когда при очередном нажатии на СК выстрела не происходит, все, в том числе и сам стрелок явно видят, как он нажав на СК в ожидании выстрела делает лёгкий толчёк плечом , как бы на встречу отдаче. При стрельбе это незаметно и делается неосознано и при "выстреле" фальшпатроном - это движение плечом ,просто откровение для начинающего стрелка.
Интерестно, не знал. Резонно. Я помню учили не наклонятся в приклад и не долбить по крючку, а моргать при стрельбе я давно перестал. Боковым зрением весь процесс как в замедленном времени, оба глаза открыты. Фальшпатроны у меня остались но пистолетные, 9мм, щас пару фоток щёлкну. Лично мне они ничем не помогли, что с ними что без один хрен. Единственное что при сухом спуске ударник не молотить, а зачем на сухих тренироваться когда взял да пошёл на отстрел и без дурачеств. Со збоями тоже самое, у меня когда были то при досыле а там от фальшпатрона толку ноль.
http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4177.jpg
http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4181.jpg
http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4182.jpg
http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4179.jpg
http://i262.photobucket.com/albums/i...00/Cougar2.jpg
---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:48 ----------
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Только в А2, ПМСМ.
А вообще задача обучения забавная, хоть к марксмангу весьма малое отношение имеет...
Извиняюсь, это М4А1 вариант с авто режимом. Он детище КАР-15 Вьтнамской эры, и используется спецами. Стандартная М4 "П-1-3".
Цитата:
M4A1
The M4A1 carbine is a fully-automatic variant of the basic M4 carbine intended for special operations use. The M4A1 has a "S-1-F" (safe/semi-automatic/fully automatic) trigger group, while the M4 has a "S-1-3" (safe/semi-automatic/3-round burst) trigger group. The M4A1 is used by almost all U.S special operation units.
http://en.wikipedia.org/wiki/M4_carbine
ВикиВпидию терпеть не могу но быстро.
---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
BS
Мда.. Прям таки вселенское зло их винтовка..
Только не надо выдавать желаемое за действительное..
Очереди по три появились не из-за характеристик винтовок, а из-за солдат норовящих выпустить магазин сразу...
А обрыв гильзы в патроннике - это бывает как раз у другого популярного оружия.. ;)
У них это устранено со времен "пробной эксплуатации" во Вьетнаме..
Regards! BS
Ну здесь я без сарказма. В М-16 отсечку ввели из за перегрева - это факт. Обрыв гилзы происходит по двум причинам; загрезнение патронника из за системы газо-отвода (прямоточного), и последующее плотное застревание в патроннике прямо-стенной гильзы. На форуме стрельцы/охотники есть, они прекрастно знают в чём разница, и какие гилзы по столу прямо катаются а какие по дуге. Так вот военные патроны катаются по дуге, и такие сответственно и вбивать и выдергивать гораздо легче, и без обрывов, а патрон 5.56Х45 не военый; эта переделка охотничего мелкокалиберного скоростного, компании Ремингтон, и разработали они этот калибр для охотников шкурятников, т.к. мелкашками не достовали, а чем больше дырка тем дешевле шкурка получается.
Оригинальный прототип Стоунера был вообще легкой спортивной самозарядной винтовкой в калибре 7.62Х51, и под 5.65 перешили гораздо позже.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
...Извиняюсь, это М4А1 вариант с авто режимом. Он детище КАР-15 Вьтнамской эры, и используется спецами. Стандартная М4 "П-1-3"...
Много-много-много больше вариантов отсечки было...
http://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_variants
Верхняя таблица, колонка "Fire control".
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
В М-16 отсечку ввели из за перегрева - это факт..
Ссылочку на факт можно?
Regards! BS
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Несомненно, я просто обобщил самые распостранённые/массого производимые модели семей, а так вариантов навалом.
---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
BS
Ссылочку на факт можно?
Regards! BS
По инету пока не искал, про отсечку говорили в док. фильме о семейсте М-16 который я буквально во вторник левым глазом смотрел. Поставил на автозапись но потом с винта снёс т.к. ничего нового там не было. Отсечка значительно понижает скорострельность что соответственно понижает перегрев. Ранние модели которые молотили до 950 шли с 20 патронными магазинами у которых в добавок были слабые пружины и их больше чем на 16 не забивали. Тоже факт, и тоже ссылки предоставить не могу. Пока поверьте на слово, а так я поищу если будет повтор док. филма где про отсечку прямо говорится, поставлю на авто запись и зброшу вырезку на ютуб какой нибуть.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Позвольте слегка разбавить споры о технических моментах, и выложить кое-какие соображения насчет приемов стрельбы (у НИХ и у НАС).
По-моему, все, кто обучался стрельбе из ПМ, запомнили такого рода прописные истины из Наставления по стрелковому делу: пистолет в правой руке (для левшей, соотв-но, все наоборот), левая рука опущена вдоль тела (как вариант самых продвинутых стрелков - заложена за спину), разворачиваемся правым боком к мишени, поднимаем руку с оружием чуть выше уровня линии плеча и плавно, медленно опускаем. При совпадении целика, прорези мушки и "яблочка" мишени - плавно нажимаем спусковой крючок. Это, повторяю, так учат у НАС. Может быть многих и такой способ стрельбы устраивает. Но в училище, стреляя таким образом из ПМ, с превеликим трудом, после неднократных "перестрелок" наскребал 15-17 очков (т.е. даже не на "тройку"). Это притом, что из калаша всегда зарабатывал 5 баллов.
Так вот, а уже гораздо позже, служа в полку (и там "успехи" в стрельбе были плачевны), прочитал в одном из номеров "Зарубежного военного обозрения" о том, как обучают стрельбе у НИХ.
Оказывается, при стрельбе из пистолета стрелок работает из стойки Уивера. Что значит: стрелок вполоборота развернут к мишени, при этом плечо стреляющей руки отведено назад ( а не вперед, как у нас). Эта рука полностью выпрямлена, а вторая рука полусогнута, охватывает кисть стреляющей руки и тянет ее назад. При этом образуется жесткая силовая схема. В этом-то и секрет! А вовсе не в стойке "по-ковбойски", когда стрелок полностью развернут грудью к мишени и обе руки то ли выпрямлены, то ли полусогнуты; в этом случае, пользы от двух рук не намного больше, чем от одной.
Короче, попробовал я и, честно говоря, офигел. В первой же попытке выбил 26, да и потом, стабильно меньше 25 не выходило. Хотя и был неоднократно понукаем на огневом рубеже проверяющими за "неправильную стойку", но мне наплевать. И охотно всегда делюсь этим опытом с сослуживцами.
Вот так! Спасибо Уиверу и "ЗВО"!
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
на торрентс.ру в свое время был целый раздел учебного видео по стрельбе из пистолета в основном. кое что есть на винте, кто в москве могу скинуть...
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
JoG
На всякий случай: насколько я понимаю, бойцы армии обороны Израиля стреляют в абсолютном большинстве именно что одиночными. И ничего, справляются как-то.
ЗЫ При чем здесь пулеметы? Развивая тему в таком ключе, можно спросить, почему, при наличии автоматических винтовок никто не додумался стрелять очередями из РПГ.
Оффтопик:
Воообще, читаю сообщения и фигею от глубины познаний в химии, авиации, стрелковом вооружении и т.п.
Все правильно, стреляют только одиночными. Очередями только из Негева и Мага.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
Zёma
Позвольте слегка разбавить споры о технических моментах, и выложить кое-какие соображения насчет приемов стрельбы (у НИХ и у НАС).
По-моему, все, кто обучался стрельбе из ПМ, запомнили такого рода прописные истины из Наставления по стрелковому делу: пистолет в правой руке (для левшей, соотв-но, все наоборот), левая рука опущена вдоль тела (как вариант самых продвинутых стрелков - заложена за спину), разворачиваемся правым боком к мишени, поднимаем руку с оружием чуть выше уровня линии плеча и плавно, медленно опускаем. При совпадении целика, прорези мушки и "яблочка" мишени - плавно нажимаем спусковой крючок. Это, повторяю, так учат у НАС. Может быть многих и такой способ стрельбы устраивает. Но в училище, стреляя таким образом из ПМ, с превеликим трудом, после неднократных "перестрелок" наскребал 15-17 очков (т.е. даже не на "тройку"). Это притом, что из калаша всегда зарабатывал 5 баллов.
Так вот, а уже гораздо позже, служа в полку (и там "успехи" в стрельбе были плачевны), прочитал в одном из номеров "Зарубежного военного обозрения" о том, как обучают стрельбе у НИХ.
Оказывается, при стрельбе из пистолета стрелок работает из стойки Уивера. Что значит: стрелок вполоборота развернут к мишени, при этом плечо стреляющей руки отведено назад ( а не вперед, как у нас). Эта рука полностью выпрямлена, а вторая рука полусогнута, охватывает кисть стреляющей руки и тянет ее назад. При этом образуется жесткая силовая схема. В этом-то и секрет! А вовсе не в стойке "по-ковбойски", когда стрелок полностью развернут грудью к мишени и обе руки то ли выпрямлены, то ли полусогнуты; в этом случае, пользы от двух рук не намного больше, чем от одной.
Короче, попробовал я и, честно говоря, офигел. В первой же попытке выбил 26, да и потом, стабильно меньше 25 не выходило. Хотя и был неоднократно понукаем на огневом рубеже проверяющими за "неправильную стойку", но мне наплевать. И охотно всегда делюсь этим опытом с сослуживцами.
Вот так! Спасибо Уиверу и "ЗВО"!
Согласен. Первый раз из пистолета я стрелял лет так в 15, с одной руки отдачу не брал, вот так с двух и начинал. А стрелял практически из всего кроме стечкина и ПСМ. Глоки, СиЗИ, ЭчКей, Кольты, Сиги, револьверы до 44 магнум и т.д. Самый ТУПОЙ пистолет так это Израильский Дезерт Игл .50. Дебилизм сплошной. Правда Бэйби-Игл ещё более мение.
Вот 10 летний снимок (курил я тогда как паровоз) той самой позиции Уивера, он между прочим ментом был.
http://i262.photobucket.com/albums/i.../Image17bc.jpg
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
По инету пока не искал, про отсечку говорили в док. фильме о семейсте М-16 который я буквально во вторник левым глазом смотрел. Поставил на автозапись но потом с винта снёс т.к. ничего нового там не было. Отсечка значительно понижает скорострельность что соответственно понижает перегрев.
Не смотрите фильмы больше левым глазом - он вас обманывает. :D
Цитата:
The next major design change made to the M16/M16A1 family occurred after a series of NATO-sponsored tests were conducted to determine what type of ammunition would be needed after 1980.
The new design included the following design changes:
- Barrel with a rifling twist of 1:7 and with a heavier diameter near the muzzle
- Stronger, more durable, more ergonomic buttstock
- Handguards now used an interchangeable top-and-bottom design, not separate left/right halves
- Rear sight made adjustable for windage and elevation
- Flash hider redesigned to give less muzzle flip and dust signature when fired
- Fully automatic mode replaced with a three round burst, to conserve ammunition in combat.
During the Summer of 1981, the M16A1E1 was tested very thoroughly and was type-classified as the M16A2.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Ранние модели которые молотили до 950 шли с 20 патронными магазинами у которых в добавок были слабые пружины и их больше чем на 16 не забивали. Тоже факт, и тоже ссылки предоставить не могу.
Так же как и в магазины калашей забивали 26-28 патронов, иначе застревали они.. Потом это исправили у нас, а китарезы успешно скопировали..
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Пока поверьте на слово, а так я поищу если будет повтор док. филма где про отсечку прямо говорится, поставлю на авто запись и зброшу вырезку на ютуб какой нибуть.
Не поверю. Потому что ваши замечения укладываются в тщательно раскрученную легенду про "ихнее все говно, наше не имеет аналогов", а говоря культурно - шапкозакидательство.
Чтоже до предмета - найдете ссылки - с удовольствием ознакомлюсь. :)
Regards! BS
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Вот 10 летний снимок (курил я тогда как паровоз) той самой позиции Уивера, он между прочим ментом был.
Левый указательный палец?
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
BS
Так же как и в магазины калашей забивали 26-28 патронов, иначе застревали они.. Потом это исправили у нас, а китарезы успешно скопировали..
А откуда информация про магазины АК? Честно говоря не слышал раньше.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Не смотрите фильмы больше левым глазом - он вас обманывает.
Фильмы? Это вы о "Рэмбо"? Хотите ищите программу сами, автор Лии Эрми.
"Watched R. Lee Ermy the other day on the development of the M16. It was a pretty good show. Are the current M16's only 3 burst capable and not able to go into full auto now?
He said the 3 burst was because of overheating in full auto but did not say if they could still be put in full auto along with the single shot and 3 burst.
http://www.rugerforum.com/phpBB/view...fcb9727e044b2f
Цитата:
Так же как и в магазины калашей забивали 26-28 патронов, иначе застревали они.. Потом это исправили у нас, а китарезы успешно скопировали..
Ага, только магазины были новыми а пружины БРАКОВАННЫЕ. В магазины калашей так до сих пор по 28 и забивают, но те кто не для развлечения по бумаге стреляет.
Цитата:
Не поверю. Потому что ваши замечения укладываются в тщательно раскрученную легенду про "ихнее все говно, наше не имеет аналогов", а говоря культурно - шапкозакидательство.
Чтоже до предмета - найдете ссылки - с удовольствием ознакомлюсь.
Ну и не "верьте", мне через пол часа в аэрапорт ехать.
Ссылки;
http://atwar.blogs.nytimes.com/tag/m-16/
"The U.S. no longer issues fully-automatic M16-style rifles throughout the Services. Even with the light recoil of the M16, the point of aim is still thrown off sufficiently by each round that a fully-automatic rifle would be inaccurate and amount to a waste of ammunition. The 30-round magazine is not suited to sustained fire like the belted feed systems of heavier true machine guns, and the M16's lightweight barrel would overheat quickly with automatic fire. Doctrinally, machine guns deliver suppressing fire to keep the enemy under cover while the more mobile riflemen flank the position and deliver point fire. Some variants of the M4, which design favors close-quarters battle, are capable of fully automatic fire as this makes more sense at the limited ranges encountered in close-quarters combat."
http://www.search.com/reference/M16_rifle
Легенду?! Вы лично знакомы с тем самым "ихнее"? Я да, буквально в Суботу пригласили на отстрел снайперского винтаря в .50, Шайтэк и т.д. Фотки будут, а не ссылки.
Кроме личного опыта мои "легенды" основанны на разговорах с солдатами которые с тем самым гавном и воевали.
Вот вам ещё ссылка, старя причём.
"Subject: U.S. Troops PREFER AK-47s!" - http://disc.yourwebapps.com/discussi...article=127909
А вот конкретное обучения стрельбы из АК в Ираке, и не баловство с трофеями а по приказам;
http://www.youtube.com/watch?v=7jxdi9pizac
Кому "культурное шапкозакидательство" а кому жить охота. Хотие сами покопайтесь, а вот по новостям уже неоднократно показывали что в Афгане солдаты замучились поподать в засады в которых талибы херачат с 300+ метров зная что эффективность 5.56 минимальна на таких дистанциях. А больницы продолжают фиксировать заросшие дырочки в 6мм на телах их "пациэнтов".
Как сахором не засыпай, хавно есть хавно, "культурно" это или как есть.
---------- Добавлено в 04:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
Polar
Левый указательный палец?
На руке, скоба удлинённая чтобы палец в перчатке залазил, но ставить палец на неё неудобно. Я в тругой ветке подетально опишу эту Беретту. Тоже хавно, хоть и была личным оружием лет так 8.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Обязательно поищу - спасибо за наводку. :)
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Ага, только магазины были новыми а пружины БРАКОВАННЫЕ. В магазины калашей так до сих пор по 28 и забивают, но те кто не для развлечения по бумаге стреляет.
В магазины АК-74 можно и по 30-ти забивать - нормально пашут..
Насколько мне известно, современные магазины для М-ок (не стандартный алюминивые а различный пластик вроде Magpul) работают тоже нормально.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Удачного перелета!
Ссылки любопытные, посмотрел но ничего особенного не увидел.
То что тонкий ствол разрушается при перегреве? Разрушается, факт.
То что при перегреве перестает стрелять? Естественно.
Вот вам ссылочка где до такого же нестреляющего состояния доводят калаш. Кстати - там уложились "всего" в ~300 патронов, М4 с тяжелым стволом по вашей ссылке выдержал порядка 900..
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c
Но ни один обученный стрелок не будет использовать оружие в таком режиме. Для "заливания" площадей придуманы пулеметы - у них это лучше получается.
А вот еще любопытный ролик.
Да, Калаш тоже бывает дает осечки, в чем лично убеждается морпех США.
http://www.youtube.com/watch?v=ueuYqoMT1aI
Еще осечки.
http://www.youtube.com/watch?v=pYauOv0-I6Y
А вот тут еще один интересный отказ.. Специально помечено для невнимательных.
http://www.youtube.com/watch?v=MdUXxy2Iwgg
Так что идеального ничего нет. :)
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Легенду?! Вы лично
знакомы с тем самым "ихнее"? Я да, буквально в Суботу пригласили на отстрел снайперского винтаря в .50, Шайтэк и т.д. Фотки будут, а не ссылки.
Кроме личного опыта мои "легенды" основанны на разговорах с солдатами которые с тем самым гавном и воевали.
Вот вам ещё ссылка, старя причём.
"Subject: U.S. Troops PREFER AK-47s!" -
http://disc.yourwebapps.com/discussi...article=127909
Возможно я не так выразился. Под легендой я имел ввиду огульное охаивание любых западных образцов и восхваление наших, несмотря на объективные факты, говорящие что не так все как хотелось бы.
Качественно сделанный АК надежнее М-ки, превосходит ее по пробивному и запреградному действию, проигрывает ей в кучности при автоматическом огне и уступает в дальности прицельной эффективной стрельбы (попасть из калаша на 400 метров - сложнее чем из М-ки).
Если у вас есть "доступ к телу" - прекрасно! Вы можете это проверить.
Просьба - только постарайтесь пострелять не из китайского или болгарского Калаша...
Проблема в том, что качество АК начало падать. :(
А неугомонные янки принимают новые образцы стрелковки и вовсю модернизируют М-ки (калибр 6.5 и 6.8 - не стреляли из них?)
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
А вот конкретное обучения стрельбы из АК в Ираке, и не баловство с трофеями а по приказам;
Честно говоря на обучение мало похоже. Скорее на ознакомление с образцом оружия. Хотя посмотрел и этот ролик и то что дальше было..
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Кому "культурное шапкозакидательство" а кому жить охота. Хотие сами покопайтесь, а вот по новостям уже неоднократно показывали что в Афгане солдаты замучились поподать в засады в которых талибы херачат с 300+ метров зная что эффективность 5.56 минимальна на таких дистанциях. А больницы продолжают фиксировать заросшие дырочки в 6мм на телах их "пациэнтов".
Про неэффективность малых калибров на больших дистанция написаны целые научные труды. Тут проблема не М-ки или Калаша (он кстати бывает калибра 5.45х39), а именно калибра.
Кстати, многие наши бойцы в горячих точках по возможности меняли 74-е на АКМ. Потому что тот 7.62х39. :)
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Как сахором не засыпай, хавно есть хавно, "культурно" это или как есть.
Дык никто не засыпает. Да не халва, но хавно - это тоже не к месту...
Не серчайте, и продолжим общение. :)
Regards! BS
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
В Ижевске по ходу вообще бардак начинается.. Скорее всего до качества руки уже не доходят:(..
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Да вроде бардак там начался уже давно? В принципе около 15 лет как... Как и в туле, да и откуда быть порядку при таких зарплатах?
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
la5-er
В Ижевске по ходу вообще бардак начинается.. Скорее всего до качества руки уже не доходят:(..
Вот это-то и огорчает.. :(
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Да вроде бардак там начался уже давно? В принципе около 15 лет как... Как и в туле, да и откуда быть порядку при таких зарплатах?
Эх... :(
Regards! BS
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Ага, только магазины были новыми а пружины БРАКОВАННЫЕ. В магазины калашей так до сих пор по 28 и забивают, но те кто не для развлечения по бумаге стреляет.
Может какая и где-то была патрия с таким деффектом, но не массово. У нас такого не было, всё работало надёжно.
---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
BS
Вот вам ссылочка где до такого же нестреляющего состояния доводят калаш. Кстати - там уложились "всего" в ~300 патронов, М4 с тяжелым стволом по вашей ссылке выдержал порядка 900..
Regards! BS
Для этого ещё в учебке вдалбливают, стрельба по 1 патрону. Короткая очередь 3 патрона. Длинная 5-6 патрон.
(Кстати в страйболе до сих пор этот рефлекс срабатывает :) )
То, что пламя вырывается из газовой трубки, ..изношеный до нельзя ствол... у нас подобный на НВП был, прикладом об пол разбирался самостоятельно и полностью :)
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Удачного перелета!
Спасибо, но я не говорил что лечу я.
Цитата:
В магазины АК-74 можно и по 30-ти забивать - нормально пашут..
Насколько мне известно, современные магазины для М-ок (не стандартный алюминивые а различный пластик вроде Magpul) работают тоже нормально.
Пластиковые есть, трескаются с тыла подачи. Фотка есть, искать не буду. Если наткнусь то прицеплю, а так слова самого Стоунера когда он беседовал с Калашниковым; "Это ваш автомат заставил нашу армию увеличить магазин до 30 патронов." М-16 была разработанна под ПРЯМОЙ магазин в 20 патронов, поэтому "увеличенный" не имеет плавного загиба а сначала прямой, и все это знают. Из какого материалла он сделан без разницы - как пружина слабеет так на досыле начиная так с +/- 7-го и клинит.
Цитата:
Ссылки любопытные, посмотрел но ничего особенного не увидел.
То что тонкий ствол разрушается при перегреве? Разрушается, факт.
То что при перегреве перестает стрелять? Естественно.
Что ствол сначала не хромировали, факт, что затвор как не запитался так и не запирается не смотря на дополнения досылателя тоже факт, что навешивании всякой хреноты приводит к вибрации от которой также клинит на досыле также факт, и таких фактов 300+.
Цитата:
Вот вам ссылочка где до такого же нестреляющего состояния доводят калаш. Кстати - там уложились "всего" в ~300 патронов
А какой там калаш на этой ссылочке вы знаете? Я знаю какого "типа" так как лично знаком с законами о владении автоматических калашей в сша. И смотрел я этот клип хреан знает сколко лет назад. Ну и что, горит да стреляет.
Цитата:
М4 с тяжелым стволом по вашей ссылке выдержал порядка 900..
М4 выдержал 900? Это наверно из официалки. До згарания, и что? Ствол толще сделали, что здесь особенного? А если на калаш кошух с воденим охлаждением натенуть? Смысл? Ствол у М4 КОРОЧЕ чем у калаша а весит больше. Толк? Главный перегрев не ствола а трубки газо отвода да затвора так как система прямоточная а не поршневая, вот H&K и переделали модель 416 специально с поршнем чтобы затвор не перегревался. Немцы - молодцы, из какашки сделали нечто похожое на оружие, тожно также как они лечили и Английскую СА-80.
Цитата:
Но ни один обученный стрелок не будет использовать оружие в таком режиме. Для "заливания" площадей придуманы пулеметы - у них это лучше получается.
Это откуда и из каких времён такое "вычитанно"? Засада на то и "засада" - выживают те у кого преимущество в плотности огня. ВСЁ. А "причина" что отсечку в М16 впихнули для "экономии патронов" это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, чего-чего а вот на патронах армия США не скупится. Как в Ираке начелась недостача так закупали у Израиля.
Цитата:
А вот еще любопытный ролик.
Да, Калаш тоже бывает дает осечки, в чем лично убеждается морпех США.
А есть ролики где у калашей и крышку срывает, и что? Калашей сколько ДЕСЯТОК миллионов? Их в скольких странах делают? Осечка ЧЕГО? Калаши чаще всего обламываются на плохих патронах. Первый ролик калаш в Ираке - осечка чего?
Второй ролик - калаш какой? Осечка чего? Затвор выбросил один патрон, передёрнут второй раз - пусто, ну и?
На третьем ролике буквально писали - "This is an I.O. Inc. AK-47C. The old gas tube in the video kept coming loose after almost every shot and I had to smack it hard as hell to un jam it. I got a new gas tube on and it shoots fine now."
Какой там перевод? Когда ролик то искали читали?
Цитата:
Так что идеального ничего нет.
Вывод однако, причём на каких основаниях.
Вот ролик, американского солдата и АКМ выпуска 55-года, он такой обшарпанный что блестит весь;
http://www.youtube.com/watch?v=ARqjMJJ1xw8
А вот те же американцы стреляют из копии АК на 500 метров - без проблем;
http://www.youtube.com/watch?v=ZmLQkTRDJDM
Цитата:
Возможно я не так выразился. Под легендой я имел ввиду огульное охаивание любых западных образцов и восхваление наших, несмотря на объективные факты, говорящие что не так все как хотелось бы.
Ну может вы не так выразились. Лично я хавно конфеткой называть не буду. Вот например американские сабвуферы от фирмы TC Sounds уважаю до писка. Ножи Бенчмаде, Спайдерко - класс. Фонари Инова/Стримлайт - отличные, и т.д., а вот ХАВНО есть ХАВНО каким задо оно бы не "производилось". В данный момент колбасит сабвуфер TC Sounds Axis и рядом лежит нож Бенч Нимравус 140 в стали М2 - я ну очень доволен этими западными образцами. Фотки тоже есть.
Цитата:
Качественно сделанный АК надежнее М-ки, превосходит ее по пробивному и запреградному действию, проигрывает ей в кучности при автоматическом огне и уступает в дальности прицельной эффективной стрельбы (попасть из калаша на 400 метров - сложнее чем из М-ки).
АК-74 проигрывает М-16 в кучности стрельбы и дальности прицельной эффективной стрельбы? Вы по личному опыту знаете или вам видео с ютуба показать? Ладно, я то кто, но хоть японцам поверьте :)
http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc
Цитата:
Если у вас есть "доступ к телу" - прекрасно! Вы можете это проверить.
Просьба - только постарайтесь пострелять не из китайского или болгарского Калаша...
А чё пробовать, сразу скажу - хуже Румынских нет. Болгарские нормальные, Китайские смотря от какого производителя да какого года. Самый хороший после Сайги это Вепр 2, сделан на основе РПК, Супер Вепр в 7.62Х51 перестрелял тюнинговый М14. А досконально всё знает мой знакомый который оружием торгует больше 25 лет, вот он и пригласил на отстрел снайперских. Ехать правда далеко, но просто в штате нет тругого места где можно стрелять на 1000 метров. .50-ку на км уложим.
Цитата:
Проблема в том, что качество АК начало падать.
А неугомонные янки принимают новые образцы стрелковки и вовсю модернизируют М-ки (калибр 6.5 и 6.8 - не стреляли из них?)
Простите - БРЕД. Качество АК начело падать как? какие такие "новые" образцы М-ок приняли на вооружение? Грендел да СПСи? Ну и что? Грендел вон "Волк" во всё производит, а вы не стреляли 6Х49 который до ума довели ещё в 1993 году?
Грендел в стандартный магазин больше 26 штук не впихнёшь, а рекомендуется на -2, вот и получается магазин на 24-25, а от СПСи толку ноль. Причём оба прямостенные, без лака и шейки не растягивающиеся как у 6Х49.
Цитата:
Честно говоря на обучение мало похоже. Скорее на ознакомление с образцом оружия. Хотя посмотрел и этот ролик и то что дальше было..
Ну вы значит служили в армии США, а дальше было то что у одного из трофейных калашей сорвало крышку, те кто знает что это значит не говорят "а дальше было такое!".
Цитата:
Про неэффективность малых калибров на больших дистанция написаны целые научные труды. Тут проблема не М-ки или Калаша (он кстати бывает калибра 5.45х39), а именно калибра.
Кстати, многие наши бойцы в горячих точках по возможности меняли 74-е на АКМ. Потому что тот 7.62х39.
Кстати, для вашей информации, пули со смещённым центором тяжести использовались задолго до АК-74. Одной такой был убит великий Немецкий пилот ас Красный Барон. Также американцы сделали свой образец пули со смещённым центром, именно 5.56. А про 7.62 в работе мне расказывал муж моей сестры так как он в Афгане сам "конвоирил", и АКМС-ы у водил отбирались регулярно, так что в курсе, спасибо.
Цитата:
Дык никто не засыпает. Да не халва, но хавно - это тоже не к месту...
Не серчайте, и продолжим общение.
Да не серчаю, просто тема М-ки задолбала основательно. Как ЛЕГКАЯ СПОРТИВНАЯ винтовка в 7.62Х51, т.е. оригинальная концепция Стоунера то да, на охоту ну с удовольствием бы брал, а как военный автомат ну не АВТОМАТ это, а ХАВНО, как не крути и не тыкай палкой.
У АК-74 есть один серьезный недостаток который был поднят врачами; из за повышенного давления громкость выстрела буквально глушит стрелка, но по сравнению с М-кой лично мне лучше быть глухим нежели мёртвым.
А "современные" калаши превосходят М-ки буквально в несколько раз, при этом систему балансирования отдачи отработали к началу 70-х и было такое изделие АК-74М, но в массовое производство решили пускать простой АК-74 т.к. по боевым качествам уже превосходил М-16 а система балансиривания сильно повышало трудоёмкость/стоимость производства.
Вот и общение :)
---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
ALF
Может какая и где-то была патрия с таким деффектом, но не массово. У нас такого не было, всё работало надёжно.
---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------
Для этого ещё в учебке вдалбливают, стрельба по 1 патрону. Короткая очередь 3 патрона. Длинная 5-6 патрон.
(Кстати в страйболе до сих пор этот рефлекс срабатывает :) )
То, что пламя вырывается из газовой трубки, ..изношеный до нельзя ствол... у нас подобный на НВП был, прикладом об пол разбирался самостоятельно и полностью :)
Цитата:
Может какая и где-то была патрия с таким деффектом, но не массово. У нас такого не было, всё работало надёжно.
Это у 20-патронных Вьетнамской эры.
Цитата:
Для этого ещё в учебке вдалбливают, стрельба по 1 патрону. Короткая очередь 3 патрона. Длинная 5-6 патрон.
(Кстати в страйболе до сих пор этот рефлекс срабатывает )
То, что пламя вырывается из газовой трубки, ..изношеный до нельзя ствол... у нас подобный на НВП был, прикладом об пол разбирался самостоятельно и полностью
Что так учат это само-собой, но как зад в засаде под шквальным огнём то палят все не спуская пальца с крючка. Про какую именно трубку не знаю, если о том ролике то порхень да, был изношен и заменен на новый. Как заменили всё как положенно заработало.
Что там на Ижевске? Брак пошёл? Ничего не слышал, когда это начелось и откуда новости? Буду благодарен за инфо. Если так то хреного, значит Венезуэльский завод Чавеса будет выпускать качественные калаши на новом оборудовании :)
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
RB
AK 47 vs M16 глазами Дискавери :)
Спасибо, посмеялся! Видел я эту "программу", давно. Прикольные коментарии про АК-47, доскональный перевод; "что происходит когда происходит стрельба, и конечно темп стрельбы довольно высокий, и огромный кусок металла который возвращается обратно, который слегка смещён, не намного, но смещён, ну вот эта штука идёт назад, а потом вперёд, и мы имеем два яростных действия которые происходят, и если ещё происходит выстрел то мы имеем и третие яростное действие".
Это именно так он и говорил, остальное в том же духе; "ну енту прибамбасину, вот на ту фигну ну а потом тюкнуть, если не того то за крендель и пока не попрёт, если совсем облом то уж плотно прям колбасить, а как пойдёт то хреновинку подцепить и все дела!"
Вообщем "Дискавери" буквально принадлежит компании Дисней, т.е. Микки Маус, и если нужна информация то в глаза Дискавери лучше не смотреть - получится еффект Вия.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
И вообще калаш круче потому что водка АК-47 есть, а не водки не пива М-16 НЕТ! :D
И это я как трезвенник говорю! %)
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
на 3.36 отлично видно "профессионала" :D
(на дискаверском ролике есс-но)
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Спасибо, посмеялся! Видел я эту "программу", давно. Прикольные коментарии про АК-47, доскональный перевод; "что происходит когда происходит стрельба, и конечно темп стрельбы довольно высокий, и огромный кусок металла который возвращается обратно, который слегка смещён, не намного, но смещён, ну вот эта штука идёт назад, а потом вперёд, и мы имеем два яростных действия которые происходят, и если ещё происходит выстрел то мы имеем и третие яростное действие".
Это прямой перевод в ситиле Fox news :D
Цитата:
Вообщем "Дискавери" буквально принадлежит компании Дисней, т.е. Микки Маус, и если нужна информация то в глаза Дискавери лучше не смотреть - получится еффект Вия.
Понимаю Дискавери это микимаус, а Волк Воланд это академия наук и эталон объективности :)
Как по мне каждый в своей оценкe тяготеет к тому или иному выводу исходя из своего понимания, опыта, точки зрения и долей предвзятости, основанной на культурном восприятии..
Как по мне оружие в больше или меньшей мере эффективно в зависимости от методов его использоваться, степени подготовки, знаний и т.д.
По крайней мере в данном клипе Дискавери делает попытки показывает сильные и слабые стороны каждого оружия для обычного обывателя.
Естественно каждая из передачь буть до "Ударная сила" или "Дискавери" тяготит в той или иной степени к своему С другой стороны почему бы и нет оружие каждой страны соответствует менталитету своих граждан поэтому Японцы скажем предпочитают катаны а Китайцы дао. Но если Японцу вдруг понравилось дао а Китайцу катанa то что в этом плохого ?
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Понимаю Дискавери это микимаус, а Волк Воланд это академия наук и эталон объективности
Эх ну я ржу! "эталон объективности"! "академия наук"! Мне ещё необходимо защититься по теме "хавноведство" чтобы докторскую получить, а то так кал от палки отлечить не могу! :lol:
Дискавери канал развлекателный, для "обувателей", вот пусть и обувают.
Цитата:
Как по мне каждый в своей оценкe тяготеет к тому или иному выводу исходя из своего понимания, опыта, точки зрения и долей предвзятости, основанной на культурном восприятии..
Ну вот я бы приказал выделить вам автомобиль "Москвич" и обезать вас на нём ездить каждый день! Вот тогда все културные восприятия на свои основания и встанут, с оценками, выводами понимания, точкой зрения да долей предвзятости! ХА-ХА-ХА! :umora:
Цитата:
Как по мне оружие в больше или меньшей мере эффективно в зависимости от методов его использоваться, степени подготовки, знаний и т.д.
Да да, Москвич тоже "в больше или меньшей мере эффективен в зависимости от методов его использования, степени подготовки, знаний и т.д. Главное его в чёрную краску покрасить. Чтоб сверкал!
Цитата:
По крайней мере в данном клипе Дискавери делает попытки показывает сильные и слабые стороны каждого оружия для обычного обывателя.
Ну вот после катания на Москвиче вы и будете показывать его сильные и слабые стороны для обычного обывателя/покупателя.
Цитата:
Естественно каждая из передачь буть до "Ударная сила" или "Дискавери" тяготит в той или иной степени к своему С другой стороны почему бы и нет оружие каждой страны соответствует менталитету своих граждан поэтому Японцы скажем предпочитают катаны а Китайцы дао. Но если Японцу вдруг понравилось дао а Китайцу катанa то что в этом плохого ?
Японцы уже сделали сравнения не катаны а АК-74 с М-16, видео висит. А вы знаете что Катану можно купить за $50? Сверкающию, с подставкой, "сделанно в Китае".
Вы похоже по менталитету опытный потребитель, поэтому странно что не проводите паралелли; АК-47 родился из войны для войны а М-16 из офиса для сшибания бабла!
В 60-х АР-10 провалилась как военная винтовка (производство закрыли) и только потом пошла на ПОТРЕБИТЕЛьСКИЙ рынок как АР-10Б, а АР-15 ПРОТОЛКНУЛИ через ВВС как лёгкую винтовку для охранников авио баз.
И всё это безразлично человеку который не может отличить сверкающею Китайскую катану из хрен-сплава от Японской из тамахагане с хомуро.
А вот говорят отличные кухонные ножи делают, керамические, высокие технологии и вроде точить не надо, нука срочно клинков для солдат наделать, чтоб белые были, точить не надо, не ржавеет, и чтоб стоили как чугунный мост! :lol:
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Афгане солдаты замучились поподать в засады в которых талибы херачат с 300+ метров зная что эффективность 5.56 минимальна на таких дистанциях. А больницы продолжают фиксировать заросшие дырочки в 6мм на телах их "пациэнтов".
Как сахором не засыпай, хавно есть хавно, "культурно" это или как есть.
Только один вопрос, хоть раз стрелял лично этим калибром не по бумаге?
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
OSD
Только о, хоть раз стрелял лично этим калибром не по бумаге?
да
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
да
По бутылкам? :) Из какого оружия, каким боеприпасом? Очень любопытно что это за пукалка с минимальной эффективностью на 300+ м и что за боеприпасы от которых дырочки самозатягиваются ;)
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Флейм заканчиваем. Почистил.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
познавательно!
всегда верил в наш "калаш" ("калач")
поминится, после операции в Осетии показывали офицера - тот рассказал, как трофейный М-4 упал с высоты борта грузовика и раскололся пополам)))
я тут же вспомнил, как перезаряжали свои новые 74м в армии о бетон - наше оружие не сломать!
еще препод на военной кафедре говорил, что китайский Ак выдерживает только стрельбу одного магазина, далее ствол хоть меняй - такой дешевый металл используют. Не думаю, что в Ираке и Афганистане - сплошь советские калаши.
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Качественно посты попилили.
Хватило бы и первой ссылки, ее достаточно чтобы понять уровень знаний;).
Конечно при желании можно найти тематические форумы пообщаться с настоящими эксплуататнтами и оружейниками, но лучше копипастить желтую прессу и заказные статейки.
Эксперты в последующих ссылках скромно умалчивают как злобные иракцы/афганцы стреляют до 900 м из АКМ.
А теперь для реальных зольдат эксплуатантов
В чьей-то версии матрицы пули 7.62 не рикошетят, а пули 5.45 и 5.56 не долетают – видимо заканчивается бензин и НСД тут не указ.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm
А теперь тоже самое для так всеми не любимой М4 (длинна ствола 368мм) и М855, вертикальная поправка
100м-0; 200 – 11.5; 300 – 43.8; 400 – 103.3; 500 – 198.9 см.
у М16 дела получше.
Бравые зольдаты с АКМ легко прицеливаются через открытый прицел до 900м на глазок с точностью до метра определяют дистанцию и снайперски стреляют самонаводящимеся пулями, буржуи пилят бабки и ставят всякое непотребство в виде акогов и прочих триджиконов.
Дистанция до цели 500м, ошибка определения дистанции в +-50 м для АКМ -53см до 73см, это без ветра. Потребное количество патронов для поражения типовых целей в аттаче.
Что касается сноса ветром можно вспомнить мнемоническое правило, посмотреть баллистические таблицы, но реальным эксплуатантам это не интересно.
-
Вложений: 1
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
не по этой ли программе? ;)
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
Цитата:
Сообщение от
OSD
Качественно посты попилили.
Хватило бы и первой ссылки, ее достаточно чтобы понять уровень знаний;).
Конечно при желании можно найти тематические форумы пообщаться с настоящими эксплуататнтами и оружейниками, но лучше копипастить желтую прессу и заказные статейки.
Эксперты в последующих ссылках скромно умалчивают как злобные иракцы/афганцы стреляют до 900 м из АКМ.
А теперь для реальных
зольдат эксплуатантов
В чьей-то версии матрицы пули 7.62 не рикошетят, а пули 5.45 и 5.56 не долетают – видимо заканчивается бензин и НСД тут не указ.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm
А теперь тоже самое для так всеми не любимой М4 (длинна ствола 368мм) и М855, вертикальная поправка
100м-0; 200 – 11.5; 300 – 43.8; 400 – 103.3; 500 – 198.9 см.
у М16 дела получше.
Бравые зольдаты с АКМ легко прицеливаются через открытый прицел до 900м на глазок с точностью до метра определяют дистанцию и снайперски стреляют самонаводящимеся пулями, буржуи пилят бабки и ставят всякое непотребство в виде акогов и прочих триджиконов.
Дистанция до цели 500м, ошибка определения дистанции в +-50 м для АКМ -53см до 73см, это без ветра. Потребное количество патронов для поражения типовых целей в аттаче.
Что касается сноса ветром можно вспомнить мнемоническое правило, посмотреть баллистические таблицы, но реальным эксплуатантам это не интересно.
Да, с Английским вы значит или не дружите или у вас есть причина игнорировать информацию именно от БОЙЦОВ которые как и сртреляли так и которых ранило 5.56. Верно, кому это надо если так просто любой источник поголовно обзывать "жёлтой прессой". Та самая пресса, которая и передаёт через что проходили те самые бойцы. Кому это надо когда пару "табличек" а "аттачев" можно прицепить и все дела, а между делом продолжать наезды на личность собеседника.
Раз вам так нравятся "таблички" да расчёты, будте добры, разложите инфо поколений М-16/М4 по соотношению к закруту их стволов, длинны стволов, и статитечически расчитатнные дистанции порожающего действия каждой при использовании соответствующий патронов. Я то всё это ДАВНО знаю, но у вас очевидо есть причина разцыловывать М-16, вот и отрабатывайте.
А по поводу моих источниоков, то кроме "табличек" лично беседовал с вояками с Советского Афгана и до сегоднешнего Ирака/Афгана. У нас здесь форт Луис под боком (30 минут до Такомы), центральная база бригады Страйкеров, второй батальон да 75-ые Рэнджеры, вот они уж ну ПРЕКРАСТНО знают что к чему, без "табличек" да "аттачев". И это конечно не считая именно американского оружейника с 25 летним стажем, который меня на отстрел снайперских винтарей и пригласил.
Вообщем лопату вам в вруки и копайте хоть до Китая.
---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
Geier
Автомат - большая тарахтелка, повторюсь, что 74, что акм - не важно, для города, да, но там 74 будет даже лучше, отдача меньше, плотность огня позволяет создать большую. А в поле эффективная дальность что акм, что 47 - ну 300 ну 400 метров, не больше. И какая разница чем - так пострелять;). А зеленку вы автоматом не прошибете на такой дистанции, хоть даже и акмом.
В Ираке по этому на зачистки в добавок к М4 с собой берут трофейные ППШ-41. Спец подразделения вообще их "модернизируют" раздевая М4-ки и цепляя на ПШШ прицелы, ручки, фонари и т.д.
Пристрел такой модификации, обратите внимание на нашивку - "Airborne".
http://img.photobucket.com/albums/08...W2/ppshld7.jpg
на зачистке здания;
http://i235.photobucket.com/albums/e...e/e2af0ab2.jpg
http://i235.photobucket.com/albums/e...e/c9c7588b.jpg
http://www.1919a4.com/forums/showthread.php?t=18317
-
Ответ: Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе
да уж...
ППШ-это как-то вообще неожиданно...
