Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

http://www.militaryparitet.com/edito...000%20nmju.jpg

В целях расширения глобальных возможностей в воздухе, ВВС Индии планируют в этом году провести очередные воздушные учения с участием боевых самолетов Франции и Великобритании.

Маневры с участием французских ВВС под названием Garud будут проведены во Франции в июне, аналогичные учения с королевскими ВВС Великобритании пройдут на базе Калайкунда (западная Бенгалия) в октябре, сообщили в министерстве обороны.

На учениях Garud, которые проводятся уже в четвертый раз, ВВС Индии будут представлены истребителями завоевания превосходства в воздухе Су-30МКИ и тяжелыми самолетами-танкерами Ил-78. Воздушные заправщики Ил-78 расширяют стратегические возможности ВВС Индии, заявили в министерстве обороны.

Французская сторона, как ожидается, выставит истребители Rafale и различные версии Mirage-2000, сообщают источники. Как известно, истребитель Rafale предлагается Францией на индийский тендер по закупке 126 многофункциональных боевых самолетов общей стоимостью 11 млрд долл США.

Первые индийско-французские воздушные учения были проведены в 2003 году на авиабазе Гвалиор, вторые были организованы в 2005 году во Франции, третьи прошли в 2007 году на авиабазе Калайкунда.

http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/723/

В общем кто как думает каким будет счет? :)

3:1 в пользу рафаля :rolleyes:

3 1 в пользу индусов.....не забываем что у французов ещё и миражи там будут:D

будем болеть за сушки )

А в прошлые разы как сыграли?

Рафаль и мираж резвые, но когда приходиться становиться в установившийся разворот или при с нижении скорости сушка их натягивает по самые помидоры. По БРЛС - у сушки получше будет, т.к. диаметр больше и видит дальше. С другой стороны, у рафаля меньшая радиолокационная заметность.

Блин, индусам надо бы су 35. а то вроде как нечестно получается. Какая тяговооруженность у рафаля и какая у су30

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Блин, индусам надо бы су 35. а то вроде как нечестно получается. Какая тяговооруженность у рафаля и какая у су30

---

Какая?

Раз уж тут все свое имхо высказывают - Индийский Сушки на данный момент натянут все что угодно по самые помидоры, включай краптор, неговоря уже про всякий евротреш, это вообще семечки для них...

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Какая?

---

рафаль 1.13
су 30 1.03

P.S. я просто думал что у рафаля 1.2 где-то. но все равно и здесь разница есть

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от u_peter

Раз уж тут все свое имхо высказывают - Индийский Сушки на данный момент натянут все что угодно по самые помидоры, включай краптор, неговоря уже про всякий евротреш, это вообще семечки для них...

---

краптор в ближнем бою если только. Если успеют их достать пока ф22 не смоется- по идее у него должен быть разгон получше, а крейсерская -ну я молчу. Насчет евротрешей- согласен

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А в прошлые разы как сыграли?

---

в основное время ничья
а на пенальти СУшки победили :lol:

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

в основное время ничья
а на пенальти СУшки победили :lol:

---

это все из-зи несыгранности команды. и плохих тренеров...:)

Разница в тяговооруженности между Рафалем и Су 30мки довольно большая. Если смоделировать бой между двумя самолетами с подобной разницей в симуляторе то при равном уровне пилотов победил бы Рафаль, вне сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от zemarus

Разница в тяговооруженности между Рафалем и Су 30мки довольно большая. Если смоделировать бой между двумя самолетами с подобной разницей в симуляторе то при равном уровне пилотов победил бы Рафаль, вне сомнения.

---

тяговооруженность не единственная характеристика самолета. кроме нее есть еще и скорости разворота, скороподъемность (тоже зависит от тяговооуженности, но не от нее одной). кроме того, у су 30 есть овт.
И не факт, что рафаль поедит. кроме того, на тот же разгон влияет еще и сопротивление самолета, и если оно у су 30 ниже, то не факт что тяговооруженность чтото даст рафалю

хотя я посмотрел характеристики- скорее всего су 30 проиграет. там для рафаля нужен су 35 по хорошему.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

рафаль 1.13
су 30 1.03

---

Почти аналогичное как между Су-27 (1.09) и МиГ-29 (1.13), но это не мешало 27-у вытворять фигуры не доступные 29-у. Меньший вес не всегда залог лучшего маневра, как это считают геймеры из ил-2. С изменённой схемой управления 30МКИ с отличии от 27 улучшили его пилотажные свойства + УВТ. Рафаль отдыхает..:declare:..следующий!

Интереснее было бы посмотреть на бой Су-27СМ vs Рафаль.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Почти аналогичное как между Су-27 (1.09) и МиГ-29 (1.13), но это не мешало 27-у вытворять фигуры не доступные 29-у. Меньший вес не всегда залог лучшего маневра, как это считают геймеры из ил-2. С изменённой схемой управления 30МКИ с отличии от 27 улучшили его пилотажные свойства + УВТ. Рафаль отдыхает..:declare:..следующий!

---

посмотрите на скороподъемность, нагрузку на крыло-рафаль не отдыхает. впрочем су 30 спокойно может уйти вверх, набрать высоту где скорости снизятся до 100-150км\ч и посмотрим что рафаль сможет сделать...

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Почти аналогичное как между Су-27 (1.09) и МиГ-29 (1.13), но это не мешало 27-у вытворять фигуры не доступные 29-у.

---

1. какие фигуры? фигня на счет кобры непроканает, ибо тяговооруженность там никаких боком
2. вы там с тяговооруженностью самолетов ниче не напутали?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

С изменённой схемой управления 30МКИ с отличии от 27 улучшили его пилотажные свойства

---

мда? а массы самолетов глянуть несудьба?
и что вы имеете ввиду под пилотажными свойствами? управляемость? ну может быть. маневренность - это вопрос

Цитата:

---

Сообщение от ALF

+ УВТ.

---

в случае группового воздушного боя УВТ практически ничего не даст, ибо карйне нецелесообразно сваливаться в режимы малых скоростей в групповом бою

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Рафаль отдыхает..

---

ню-ню...
вы для начала почитайте хотя бы что такое "Спектра"
оптимист....

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Интереснее было бы посмотреть на бой Су-27СМ vs Рафаль.

---

а чем лучше/хуже су 27см ?

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Интереснее было бы посмотреть на бой Су-27СМ vs Рафаль.

---

Эт точно. По крайней мере актуальней.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

ню-ню...
вы для начала почитайте хотя бы что такое "Спектра"
оптимист....

---

Очень любим по критиковать? Отлично.
1. Как вы себе представляете современный воздушный бой?
2. Что такое ламинарные струйки?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Очень любим по критиковать?

---

да нет, просто не люблю необоснованных, "шапкозакидательских" высказываний

Цитата:

---

Сообщение от ALF

1. Как вы себе представляете современный воздушный бой?

---

в какой ипостаси?
дальний, ближний?
с ДРЛО/без?
с ПП или как?
ТВД, метеоусловия?
а то так и подмывает ответить как в фильме:"вот так вижу, а так - нет!"

Цитата:

---

Сообщение от ALF

2. Что такое ламинарные струйки?

---

нифига себе переход....
именно "струйки"? ;)
а это тут причем?

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

да нет, просто не люблю необоснованных, "шапкозакидательских" высказываний


в какой ипостаси?
дальний, ближний?
с ДРЛО/без?
с ПП или как?
ТВД, метеоусловия?
а то так и подмывает ответить как в фильме:"вот так вижу, а так - нет!"


нифига себе переход....
именно "струйки"? ;)

а это тут причем?

---

видимо, имелось ввиду "элементарные струйки в ламинарном течении" :)))))))))))))))

и опять таки имелось ввиду "спросить медика о методах пайки цветных сплавов, и спросить металлурга о методах наложения швов на мягкие ткани" всмысле каждый специалист в своем деле :)

вот и я не понял пассажа :)
и вообще - я первый вопросы задал, так что это я жду ответа :)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

1

ню-ню...
вы для начала почитайте хотя бы что такое "Спектра"
оптимист....

---

о господи.....
с каких пор интерграция систем самолёта стала вдруг чем экстраординарным?
или вы начитались брошюрок про кучу пассивных датчиков которые дают какое-то волшебное преимущество в осведомлённости в том что происходит вокруг?
помнится наши берёзу тоже в брошюрках пиарят:D:D:D

хотя су-30мки конечно рафалю не конкурент......собственно у сушки ценник 40 лимонов а у рафаля под 90

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

хотя су-30мки конечно рафалю не конкурент......собственно у сушки ценник 40 лимонов а у рафаля под 90

---

Какого года сушка и какого года рафаль. Рафалю конкурент су 35, и у него ценник не под 90лимонов

Даешь тотализатор! ставлю 100 руб на сушек )))

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

о господи.....
с каких пор интерграция систем самолёта стала вдруг чем экстраординарным?

---

я тут холивар разводить не буду, просто приведу один факт:
на текущий момент Рафаль единственный истребитель, поразивший своей ракетой (Микой, как я понимаю) цель, находящуюся позади него самого

я уж не помню, то ли при помощи Спектры стреляли, то ли по наводке от другого Рафаля, не суть важна
кто еще это сделал?
даже про Ф-22 подобного не заявлялось

Тоже 100 на сушек :D

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Почти аналогичное как между Су-27 (1.09) и МиГ-29 (1.13), но это не мешало 27-у вытворять фигуры не доступные 29-у. Меньший вес не всегда залог лучшего маневра, как это считают геймеры из ил-2. С изменённой схемой управления 30МКИ с отличии от 27 улучшили его пилотажные свойства + УВТ. Рафаль отдыхает..:declare:..следующий!

---

Наивный... геймеры из ил 2, покрайней мере, имеют понятие о том, что такое воздушный бой;)
Истребитель всегда старались сделать как можно легче, а двигатель по мощнее с тем чтобы его тяговооруженность повысить!
для БВБ су 27 предпочтительнее так как тяговооружонность у него выше, а на овт в БВБ особо уповать не стоит так как кульбиты, кобры и холодящие сердце перевороты на низкой скорости это скорее для показухи, в пушечном же бою применения для них найти сложно ибо скорость это жизнь и слив ее, тут же поимеешь кучу проблем несовместимых с жизнью:D

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

я тут холивар разводить не буду, просто приведу один факт:
на текущий момент Рафаль единственный истребитель, поразивший своей ракетой (Микой, как я понимаю) цель, находящуюся позади него самого

я уж не помню, то ли при помощи Спектры стреляли, то ли по наводке от другого Рафаля, не суть важна
кто еще это сделал?
даже про Ф-22 подобного не заявлялось

---

всё что я нашёл это на эйрвор
http://www.airwar.ru/weapon/avv/mica.html
я не могу зааплоадить каритнку, но там есть график где рафаль разворачивается ещё до того как ракета поражает цель:(
это всё что я нашёл....
просвятите если рафаль вдруг научился стрелять назад:eek:

Цитата:

---

Сообщение от zemarus

Наивный... геймеры из ил 2, покрайней мере, имеют понятие о том, что такое воздушный бой;)
Истребитель всегда старались сделать как можно легче, а двигатель по мощнее с тем чтобы его тяговооруженность повысить!
для БВБ су 27 предпочтительнее так как тяговооружонность у него выше, а на овт в БВБ особо уповать не стоит так как кульбиты, кобры и холодящие сердце перевороты на низкой скорости это скорее для показухи, в пушечном же бою применения для них найти сложно ибо скорость это жизнь и слив ее, тут же поимеешь кучу проблем несовместимых с жизнью:D

---

Не соглашусь. Если бой иже идет один на один, можно уходить вверх, разменивая скорость на высоту. Как только сушка уйдет за 200кмч- все тот же рафаль начнет сваливаться, и пока он будет это делать, сушка развернется и сделает рафалю очень больно. это как раз опыт ил2(хоть и очень небольшой). попробуйте на як1 бороться против спитфаера 44года. Знаете, как он уходит вверх, а ты за ним не можешь, потому как энергии не хватает. А здесь еще лучше ситуация, рафалю не то что не хватит энергии, он чтобы не свалиться уйдет вниз набирать скорость - ну и сушка сверху на него и нацелится. Вопрос в том, а успеет ли сушка так уйти в небо, чтобы рафаль ее раньше не кокнул, или же сумеет ли она после этого догнать рафаль. Вот в такой ситуации овт будет очень кстати...

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Как только сушка уйдет за 200кмч- все тот же рафаль начнет сваливаться, и пока он будет это делать, сушка развернется и сделает рафалю очень больно.

---

[Рыдает в голос, просит чтобы прочитали ещё разик!:umora:]
ЗЫ РЛЭ на Су-27/Миг-29 найдите и ознакомьтесь плиз, там вам доступно будет объяснена невозможность такого рода маневров по ограничениям на помпаж и т.п.
ЗЫЫ Локон далеко не реалистичный тренажер.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

просвятите если рафаль вдруг научился стрелять назад:eek:

---

найду эту "новость", поделюсь ссылкой
пока не нашел
время надо

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

[Рыдает в голос, просит чтобы прочитали ещё разик!:umora:]
ЗЫ РЛЭ на Су-27/Миг-29 найдите и ознакомьтесь плиз, там вам доступно будет объяснена невозможность такого рода маневров по ограничениям на помпаж и т.п.
ЗЫЫ Локон далеко не реалистичный тренажер.

---

Су 30 уходит в небо ну не свечкой, но под очень большим углом. Потом начинает уходить вертикально вверх, сбрасывая скорость до 100кмч например. На такой скорости переворачиается на 180 градусов и ищет рафаль под собой. Находит, заходит ему в хвост. Не вижу ничего криминального.

И я сужу не по опыту игры в локон, а по опыту ил 2. когда противик может уйти наверх, а ты за ним не можешь,потому как начинаешь сваливаться(конкретно ситуация як1 против спитфайера последней модификации). Это конечно очень ламерское суждение, но можете поподробнее объяснить что не так? И что такое ограничение на помпаж(понимаю, что это ламерский вопрос, но все же )

Цитата:

---

Сообщение от FnX

видимо, имелось ввиду "элементарные струйки в ламинарном течении" :)))))))))))))))

---

Нет :) И во всём инете не найдёте, это намёк.

Зашёл чисто из любопытства, ответ я уже задавая вопросы знал :) Сорри конечно за такого рода издевательство, но вижу, что смысла даже отвечать нету.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

вот и я не понял пассажа :)
и вообще - я первый вопросы задал, так что это я жду ответа :)

---

А смысла отвечать нету, даже элементарных вещей не знаешь, а ..... не та для этого "почва". Сорри, если обидел.

Меня во всем этом интересует только одно - делятся ли индусы хотя бы частью информации о таких боях (включая и ред флаг) с разработчиками их самолета ?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

я тут холивар разводить не буду, просто приведу один факт:
на текущий момент Рафаль единственный истребитель, поразивший своей ракетой (Микой, как я понимаю) цель, находящуюся позади него самого

я уж не помню, то ли при помощи Спектры стреляли, то ли по наводке от другого Рафаля, не суть важна
кто еще это сделал?
даже про Ф-22 подобного не заявлялось

---

Цитата:

---

11 juin 2007 Le centre d’expériences aériennes militaires (CEAM) réalise un tir depuis un Rafale F2, avec un Mica EM et abat une cible située en arrière et poursuivant l’avion tireur. Le thème réalisé présentait en outre la particularité de mettre en œuvre, pour la deuxième fois, un second Rafale chargé de désigner l’objectif au tireur via une liaison de données tactique répondant au standard OTAN (L16).

---

Вот, что пишут про это французы.
Мишень преследовавшая Рафаль была поражена. Для этого второй Рафаль делал целеуказание.
http://www.defense.gouv.fr/defense/v...s_un_rafale_f2

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Нет И во всём инете не найдёте, это намёк.

---

Интересно интересно... Это знаете на что похоже? На анекдот про инженера и программера, которые в самолете летели, и задавали друг другу вопросы :) один из нас точно проиграет 95 баксов :)

собсно это я к чему. я тоже могу придумать термин какой нибудь вроде адиабатная коррозия, %):ups::lol: и вы его тоже в инете фиг найдете. :) ни в коем случае не полемизирую, ибо есть многое на свете, и оффтоп, опять же, но пока нет инфы по теме всерьез к такому относиться... :nea:

в конце концов, мы же технари, а не философы... :)

опять повторюсь, ни в коем случае не полемизирую, и совершенно спокойно допускаю, что я :fool:

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Не соглашусь. Если бой иже идет один на один, можно уходить вверх, разменивая высоту на скорость. Как только сушка уйдет за 200кмч- все тот же рафаль начнет сваливаться, и пока он будет это делать, сушка развернется и сделает рафалю очень больно. это как раз опыт ил2(хоть и очень небольшой). попробуйте на як1 бороться против спитфаера 44года. Знаете, как он уходит вверх, а ты за ним не можешь, потому как энергии не хватает. А здесь еще лучше ситуация, рафалю не то что не хватит энергии, он чтобы не свалиться уйдет вниз набирать скорость - ну и сушка сверху на него и нацелится. Вопрос в том, а успеет ли сушка так уйти в небо, чтобы рафаль ее раньше не кокнул, или же сумеет ли она после этого догнать рафаль. Вот в такой ситуации овт будет очень кстати...

---

Ох и фантазер же вы молодой человек). Выше оказывается, при прочих равных, ястреб с более высокой тяговооруженностью, а в вашем примере як против спита на роль первого претендует су 30мки но никак не Рафаль.
А вот этот перл просто восхитителен:

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Если бой иже идет один на один, можно уходить вверх, разменивая высоту на скорость.

---

У вас явно путаница в голове. Простите за прямоту не хотел обидеть.

Цитата:

---

Сообщение от zemarus

Ох и фантазер же вы молодой человек). Выше оказывается, при прочих равных, ястреб с более высокой тяговооруженностью, а в вашем примере як против спита на роль первого претендует су 30мки но никак не Рафаль.
А вот этот перл просто восхитителен:

---

Ну да, у рафаля выше тяговооруженность. Но сами посчитайте- если рафаль сразу сушку не догонит. то сушка может вертикально вверх уходить вплоть до околонулевой скорости, а рафаль как только дойдет до скорости сваливания- будет вынужден уйти вниз. Т.е. у сушки еще есть энергия в запасе в отличие от примера яка и спита. Это не аналогия, это просто пример, что такое когда не можешь забраться на одну и ту же с противником высоту. Хотя я даже в локоне толком не летал- так что это даже не мое имхо, это тото еще скромнее.
просто пытался найти ситуацию, когда овт может помочь

насчет перла- скорость на высоту, ступил.

Цитата:

---

У вас явно путаница в голове. Простите за прямоту не хотел обидеть.

---

Наверно.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Ну да, у рафаля выше тяговооруженность. Но сами посчитайте- если рафаль сразу сушку не догонит. то сушка может вертикально вверх уходить вплоть до околонулевой скорости, а рафаль как только дойдет до скорости сваливания- будет вынужден уйти вниз. Т.е. у сушки еще есть энергия в запасе в отличие от примера яка и спита. Это не аналогия, это просто пример, что такое когда не можешь забраться на одну и ту же с противником высоту. Хотя я даже в локоне толком не летал- так что это даже не мое имхо, это тото еще скромнее.
просто пытался найти ситуацию, когда овт может помочь
насчет перла- скорость на высоту, ступил.

---

УВТ может быть полезно только на низких скоростях или для вывода самолета из штопора например, в других же случаях пользование УВТ приведет к потери скорости и наверняка к серьезным перегрузкам. Остальные ваши размышления оставлю без коментария ибо БВБ вы себе слабо представляете).

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Су 30 уходит в небо ну не свечкой, но под очень большим углом. Потом начинает уходить вертикально вверх, сбрасывая скорость до 100кмч например. На такой скорости переворачиается на 180 градусов и ищет рафаль под собой. Находит, заходит ему в хвост. Не вижу ничего криминального.

---

Без стеба и по доброму. Читай РЛЭ, в них все расписано что можно и что нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Сорри конечно за такого рода издевательство, но вижу, что смысла даже отвечать нету.
А смысла отвечать нету, даже элементарных вещей не знаешь, а ..... не та для этого "почва"

---

нормально так :eek:
то есть если я тебя спрошу: "а какие мил человек характеристики имеет какой-нить АЦП в Ф-22" а ты мне ничего не ответишь, то по твоей логике я могу смело сказать "гуляй, Вася" ?!
зашибись!

еще раз, для "специалиста" вопрос:

что имелось ввиду под этой сентенцией

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Почти аналогичное как между Су-27 (1.09) и МиГ-29 (1.13), но это не мешало 27-у вытворять фигуры не доступные 29-у.

---

какие фигуры? и причем здесь вообще тяговооруженность?

В таких учениях один-на-один не воюют. А в групповых боях как раз тяговооруженность и нагрузка на крыло и определяют насколько быстро ты сможешь оказаться в нужном месте в нужное время:)

рафаль сушки будет валить в двд, хотя у сушки тоже шансы будут, из-за более дальнобойной РЛС.
В БвБ у рафаля будет заметно меньше шансов, если с первого захода не выйдет, то на второй он не зайдёт. Сушка быстрее развернётся и вынесет мозги противнику.

и какого х... думаете что УВТ будет использоваться только на около нулевой скорости, если у Су-35 убрали ПГО только из-за того что посчитали что на дозвуке аналогичную манёвренность обеспечит УВТ.

П.С. тему в обсуждение на перенести ))

Цитата:

---

Сообщение от killon

В БвБ у рафаля будет заметно меньше шансов, если с первого захода не выйдет, то на второй он не зайдёт. Сушка быстрее развернётся и вынесет мозги противнику.

и какого х... думаете что УВТ будет использоваться только на около нулевой скорости, если у Су-35 убрали ПГО только из-за того что посчитали что на дозвуке аналогичную манёвренность обеспечит УВТ.

---

У су 35 ПГО убрали для того что бы планер облегчить. Если я не ошибаюсь пго - скорее вынужденный компромис для потяжелевшего планера, нежели его однозначное преимущество.
Ваше "вышибание мозгов противнику" напомнило мне слова американского пилота-инструктора на выступлении относительно участия су 30мки в Red Flag:) http://www.youtube.com/watch?v=b2siH...ature=related" Смотрите начиная с 07:00 весьма поучительно и с этим трудно не согласиться.

Наивные холивары с утверждениями типа "у самолета А тяговооруженность выше на 0,15 чем у самолета Б (без понимания того из чего эта тяговооруженность скалдываеться и на что и как реально влияет) " - значит А порвет Б без вариантов" наверное не кончаться никогда. :)

Варианты конечно же есть всегда но вариантов тем меньше чем выше уровень обоих противников, а при равно высоком уровне пушечный бой сводится к затаскиванию противника на верх и там благополучно пользовать разницу в 0.15 в своих интересах.