Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

[Kelindil]

1

ню-ню...
вы для начала почитайте хотя бы что такое "Спектра"
оптимист....

о господи.....
с каких пор интерграция систем самолёта стала вдруг чем экстраординарным?
или вы начитались брошюрок про кучу пассивных датчиков которые дают какое-то волшебное преимущество в осведомлённости в том что происходит вокруг?
помнится наши берёзу тоже в брошюрках пиарят

хотя су-30мки конечно рафалю не конкурент......собственно у сушки ценник 40 лимонов а у рафаля под 90

[sla111]

хотя су-30мки конечно рафалю не конкурент......собственно у сушки ценник 40 лимонов а у рафаля под 90

Какого года сушка и какого года рафаль. Рафалю конкурент су 35, и у него ценник не под 90лимонов

[FW_Korsss]

Даешь тотализатор! ставлю 100 руб на сушек )))

[Evgeny_B]

о господи.....
с каких пор интерграция систем самолёта стала вдруг чем экстраординарным?

я тут холивар разводить не буду, просто приведу один факт:
на текущий момент Рафаль единственный истребитель, поразивший своей ракетой (Микой, как я понимаю) цель, находящуюся позади него самого

я уж не помню, то ли при помощи Спектры стреляли, то ли по наводке от другого Рафаля, не суть важна
кто еще это сделал?
даже про Ф-22 подобного не заявлялось

[S.O.F_Fanat]

Тоже 100 на сушек

[zemarus]

Почти аналогичное как между Су-27 (1.09) и МиГ-29 (1.13), но это не мешало 27-у вытворять фигуры не доступные 29-у. Меньший вес не всегда залог лучшего маневра, как это считают геймеры из ил-2. С изменённой схемой управления 30МКИ с отличии от 27 улучшили его пилотажные свойства + УВТ. Рафаль отдыхает....следующий!

Наивный... геймеры из ил 2, покрайней мере, имеют понятие о том, что такое воздушный бой
Истребитель всегда старались сделать как можно легче, а двигатель по мощнее с тем чтобы его тяговооруженность повысить!
для БВБ су 27 предпочтительнее так как тяговооружонность у него выше, а на овт в БВБ особо уповать не стоит так как кульбиты, кобры и холодящие сердце перевороты на низкой скорости это скорее для показухи, в пушечном же бою применения для них найти сложно ибо скорость это жизнь и слив ее, тут же поимеешь кучу проблем несовместимых с жизнью

[Kelindil]

я тут холивар разводить не буду, просто приведу один факт:
на текущий момент Рафаль единственный истребитель, поразивший своей ракетой (Микой, как я понимаю) цель, находящуюся позади него самого

я уж не помню, то ли при помощи Спектры стреляли, то ли по наводке от другого Рафаля, не суть важна
кто еще это сделал?
даже про Ф-22 подобного не заявлялось

всё что я нашёл это на эйрвор
http://www.airwar.ru/weapon/avv/mica.html
я не могу зааплоадить каритнку, но там есть график где рафаль разворачивается ещё до того как ракета поражает цель
это всё что я нашёл....
просвятите если рафаль вдруг научился стрелять назад

[sla111]

Наивный... геймеры из ил 2, покрайней мере, имеют понятие о том, что такое воздушный бой
Истребитель всегда старались сделать как можно легче, а двигатель по мощнее с тем чтобы его тяговооруженность повысить!
для БВБ су 27 предпочтительнее так как тяговооружонность у него выше, а на овт в БВБ особо уповать не стоит так как кульбиты, кобры и холодящие сердце перевороты на низкой скорости это скорее для показухи, в пушечном же бою применения для них найти сложно ибо скорость это жизнь и слив ее, тут же поимеешь кучу проблем несовместимых с жизнью

Не соглашусь. Если бой иже идет один на один, можно уходить вверх, разменивая скорость на высоту. Как только сушка уйдет за 200кмч- все тот же рафаль начнет сваливаться, и пока он будет это делать, сушка развернется и сделает рафалю очень больно. это как раз опыт ил2(хоть и очень небольшой). попробуйте на як1 бороться против спитфаера 44года. Знаете, как он уходит вверх, а ты за ним не можешь, потому как энергии не хватает. А здесь еще лучше ситуация, рафалю не то что не хватит энергии, он чтобы не свалиться уйдет вниз набирать скорость - ну и сушка сверху на него и нацелится. Вопрос в том, а успеет ли сушка так уйти в небо, чтобы рафаль ее раньше не кокнул, или же сумеет ли она после этого догнать рафаль. Вот в такой ситуации овт будет очень кстати...

[ir spider]

Как только сушка уйдет за 200кмч- все тот же рафаль начнет сваливаться, и пока он будет это делать, сушка развернется и сделает рафалю очень больно.

[Рыдает в голос, просит чтобы прочитали ещё разик!]
ЗЫ РЛЭ на Су-27/Миг-29 найдите и ознакомьтесь плиз, там вам доступно будет объяснена невозможность такого рода маневров по ограничениям на помпаж и т.п.
ЗЫЫ Локон далеко не реалистичный тренажер.

[Evgeny_B]

просвятите если рафаль вдруг научился стрелять назад

найду эту "новость", поделюсь ссылкой
пока не нашел
время надо

[sla111]

[Рыдает в голос, просит чтобы прочитали ещё разик!]
ЗЫ РЛЭ на Су-27/Миг-29 найдите и ознакомьтесь плиз, там вам доступно будет объяснена невозможность такого рода маневров по ограничениям на помпаж и т.п.
ЗЫЫ Локон далеко не реалистичный тренажер.

Су 30 уходит в небо ну не свечкой, но под очень большим углом. Потом начинает уходить вертикально вверх, сбрасывая скорость до 100кмч например. На такой скорости переворачиается на 180 градусов и ищет рафаль под собой. Находит, заходит ему в хвост. Не вижу ничего криминального.

И я сужу не по опыту игры в локон, а по опыту ил 2. когда противик может уйти наверх, а ты за ним не можешь,потому как начинаешь сваливаться(конкретно ситуация як1 против спитфайера последней модификации). Это конечно очень ламерское суждение, но можете поподробнее объяснить что не так? И что такое ограничение на помпаж(понимаю, что это ламерский вопрос, но все же )

[ALF]

видимо, имелось ввиду "элементарные струйки в ламинарном течении" ))))))))))))))

Нет И во всём инете не найдёте, это намёк.

Зашёл чисто из любопытства, ответ я уже задавая вопросы знал Сорри конечно за такого рода издевательство, но вижу, что смысла даже отвечать нету.

вот и я не понял пассажа
и вообще - я первый вопросы задал, так что это я жду ответа

А смысла отвечать нету, даже элементарных вещей не знаешь, а ..... не та для этого "почва". Сорри, если обидел.

[harinalex]

Меня во всем этом интересует только одно - делятся ли индусы хотя бы частью информации о таких боях (включая и ред флаг) с разработчиками их самолета ?

[Alexandre]

я тут холивар разводить не буду, просто приведу один факт:
на текущий момент Рафаль единственный истребитель, поразивший своей ракетой (Микой, как я понимаю) цель, находящуюся позади него самого

я уж не помню, то ли при помощи Спектры стреляли, то ли по наводке от другого Рафаля, не суть важна
кто еще это сделал?
даже про Ф-22 подобного не заявлялось

11 juin 2007 Le centre d’expériences aériennes militaires (CEAM) réalise un tir depuis un Rafale F2, avec un Mica EM et abat une cible située en arrière et poursuivant l’avion tireur. Le thème réalisé présentait en outre la particularité de mettre en œuvre, pour la deuxième fois, un second Rafale chargé de désigner l’objectif au tireur via une liaison de données tactique répondant au standard OTAN (L16).

Вот, что пишут про это французы.
Мишень преследовавшая Рафаль была поражена. Для этого второй Рафаль делал целеуказание.
http://www.defense.gouv.fr/defense/v...s_un_rafale_f2

[FnX]

Оффтопик:

Нет И во всём инете не найдёте, это намёк.

Интересно интересно... Это знаете на что похоже? На анекдот про инженера и программера, которые в самолете летели, и задавали друг другу вопросы один из нас точно проиграет 95 баксов

собсно это я к чему. я тоже могу придумать термин какой нибудь вроде адиабатная коррозия, и вы его тоже в инете фиг найдете. ни в коем случае не полемизирую, ибо есть многое на свете, и оффтоп, опять же, но пока нет инфы по теме всерьез к такому относиться...

в конце концов, мы же технари, а не философы...

опять повторюсь, ни в коем случае не полемизирую, и совершенно спокойно допускаю, что я

[zemarus]

Не соглашусь. Если бой иже идет один на один, можно уходить вверх, разменивая высоту на скорость. Как только сушка уйдет за 200кмч- все тот же рафаль начнет сваливаться, и пока он будет это делать, сушка развернется и сделает рафалю очень больно. это как раз опыт ил2(хоть и очень небольшой). попробуйте на як1 бороться против спитфаера 44года. Знаете, как он уходит вверх, а ты за ним не можешь, потому как энергии не хватает. А здесь еще лучше ситуация, рафалю не то что не хватит энергии, он чтобы не свалиться уйдет вниз набирать скорость - ну и сушка сверху на него и нацелится. Вопрос в том, а успеет ли сушка так уйти в небо, чтобы рафаль ее раньше не кокнул, или же сумеет ли она после этого догнать рафаль. Вот в такой ситуации овт будет очень кстати...

Ох и фантазер же вы молодой человек). Выше оказывается, при прочих равных, ястреб с более высокой тяговооруженностью, а в вашем примере як против спита на роль первого претендует су 30мки но никак не Рафаль.
А вот этот перл просто восхитителен:

Если бой иже идет один на один, можно уходить вверх, разменивая высоту на скорость.

У вас явно путаница в голове. Простите за прямоту не хотел обидеть.

[sla111]

Ох и фантазер же вы молодой человек). Выше оказывается, при прочих равных, ястреб с более высокой тяговооруженностью, а в вашем примере як против спита на роль первого претендует су 30мки но никак не Рафаль.
А вот этот перл просто восхитителен:

Ну да, у рафаля выше тяговооруженность. Но сами посчитайте- если рафаль сразу сушку не догонит. то сушка может вертикально вверх уходить вплоть до околонулевой скорости, а рафаль как только дойдет до скорости сваливания- будет вынужден уйти вниз. Т.е. у сушки еще есть энергия в запасе в отличие от примера яка и спита. Это не аналогия, это просто пример, что такое когда не можешь забраться на одну и ту же с противником высоту. Хотя я даже в локоне толком не летал- так что это даже не мое имхо, это тото еще скромнее.
просто пытался найти ситуацию, когда овт может помочь

насчет перла- скорость на высоту, ступил.

У вас явно путаница в голове. Простите за прямоту не хотел обидеть.

Наверно.

[zemarus]

Ну да, у рафаля выше тяговооруженность. Но сами посчитайте- если рафаль сразу сушку не догонит. то сушка может вертикально вверх уходить вплоть до околонулевой скорости, а рафаль как только дойдет до скорости сваливания- будет вынужден уйти вниз. Т.е. у сушки еще есть энергия в запасе в отличие от примера яка и спита. Это не аналогия, это просто пример, что такое когда не можешь забраться на одну и ту же с противником высоту. Хотя я даже в локоне толком не летал- так что это даже не мое имхо, это тото еще скромнее.
просто пытался найти ситуацию, когда овт может помочь
насчет перла- скорость на высоту, ступил.

УВТ может быть полезно только на низких скоростях или для вывода самолета из штопора например, в других же случаях пользование УВТ приведет к потери скорости и наверняка к серьезным перегрузкам. Остальные ваши размышления оставлю без коментария ибо БВБ вы себе слабо представляете).

[ir spider]

Су 30 уходит в небо ну не свечкой, но под очень большим углом. Потом начинает уходить вертикально вверх, сбрасывая скорость до 100кмч например. На такой скорости переворачиается на 180 градусов и ищет рафаль под собой. Находит, заходит ему в хвост. Не вижу ничего криминального.

Без стеба и по доброму. Читай РЛЭ, в них все расписано что можно и что нельзя.

[Evgeny_B]

Сорри конечно за такого рода издевательство, но вижу, что смысла даже отвечать нету.
А смысла отвечать нету, даже элементарных вещей не знаешь, а ..... не та для этого "почва"

нормально так
то есть если я тебя спрошу: "а какие мил человек характеристики имеет какой-нить АЦП в Ф-22" а ты мне ничего не ответишь, то по твоей логике я могу смело сказать "гуляй, Вася" ?!
зашибись!

еще раз, для "специалиста" вопрос:

что имелось ввиду под этой сентенцией

Почти аналогичное как между Су-27 (1.09) и МиГ-29 (1.13), но это не мешало 27-у вытворять фигуры не доступные 29-у.

какие фигуры? и причем здесь вообще тяговооруженность?

[GUMAR]

В таких учениях один-на-один не воюют. А в групповых боях как раз тяговооруженность и нагрузка на крыло и определяют насколько быстро ты сможешь оказаться в нужном месте в нужное время

[killon]

рафаль сушки будет валить в двд, хотя у сушки тоже шансы будут, из-за более дальнобойной РЛС.
В БвБ у рафаля будет заметно меньше шансов, если с первого захода не выйдет, то на второй он не зайдёт. Сушка быстрее развернётся и вынесет мозги противнику.

и какого х... думаете что УВТ будет использоваться только на около нулевой скорости, если у Су-35 убрали ПГО только из-за того что посчитали что на дозвуке аналогичную манёвренность обеспечит УВТ.

П.С. тему в обсуждение на перенести ))

[zemarus]

В БвБ у рафаля будет заметно меньше шансов, если с первого захода не выйдет, то на второй он не зайдёт. Сушка быстрее развернётся и вынесет мозги противнику.

и какого х... думаете что УВТ будет использоваться только на около нулевой скорости, если у Су-35 убрали ПГО только из-за того что посчитали что на дозвуке аналогичную манёвренность обеспечит УВТ.

У су 35 ПГО убрали для того что бы планер облегчить. Если я не ошибаюсь пго - скорее вынужденный компромис для потяжелевшего планера, нежели его однозначное преимущество.
Ваше "вышибание мозгов противнику" напомнило мне слова американского пилота-инструктора на выступлении относительно участия су 30мки в Red Flag Смотрите начиная с 07:00 весьма поучительно и с этим трудно не согласиться.

[SkyDron]

Наивные холивары с утверждениями типа "у самолета А тяговооруженность выше на 0,15 чем у самолета Б (без понимания того из чего эта тяговооруженность скалдываеться и на что и как реально влияет) " - значит А порвет Б без вариантов" наверное не кончаться никогда.

[zemarus]

Варианты конечно же есть всегда но вариантов тем меньше чем выше уровень обоих противников, а при равно высоком уровне пушечный бой сводится к затаскиванию противника на верх и там благополучно пользовать разницу в 0.15 в своих интересах.