Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?
Вид для печати
Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?
Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня... :umora:Цитата:
Сообщение от farad
Ствольная имеется в виду. На данный момент, вроде самая дальнобойная, это вундервафля PzH 2000, правда на полигоне в ЮАР и специальным снарядом аж на 56 км стреляла.Цитата:
Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня...
А "Пион" стреляет активными на 55 км уже лет 30...Цитата:
Сообщение от vas12005
А еще уши оттопыренные . . .Цитата:
Башни необитаемые у БТР-4 с точки зрения уязвимости и эргономики, мягко вырожаясь - не камильфо. Наши башенки получше с этой точи зрения. БТР явно тяжел, ИМХО: плавучесть наминально, для спокойной речки норм, но не более
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------
На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.Цитата:
На счет артелерии загнул поповкин, дальность достигается соответствующими активно реактивными снарядами, новые нужны для такой дальности.
А чем пион плох?Он вроде на 55 бьетЦитата:
На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.
Во-первых и главных тем что предназначена для усиления, а не основная САУ сухопутных войск. В отличии от той же PzH 2000.
Во-вторых такие очевидные недостатки как отсутствие бронирования боевого отделения, низкая скорострельность и малый возимый боекомплект.
Длина ствола на дальность не влияет. Влияет скорее на точность или кучность неуправляемых боеприпасов.Цитата:
Сообщение от Udaff
Прочность ствола позволяет использовать боле мощный заряд.
Но вот на 70км неуправляемым ...
Другое дело, когда в своё время делали дальнобойные системы, для спец боеприпасов.
Кстати снаряды активно реактивные есть разные, те что используют для максимальной дальности порядка 70км имеют гораздо более мощный реактивный двигатель.
К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.
http://www.murdoconline.net/2008/ergm-thumb-250x259.jpg
Наши такие пока не используют.
Ну вообще-то по идее, чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость, чем выше скорость , тем дальше летит.Цитата:
Сообщение от Anton71
Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.
Вообще вопрос скорее в создании новых боеприпасов (152мм и др.) и производства под них , а так-же отказа от старых типов коих большие запасы.
Причём есть путь увеличения дальности для имеющихся систем .
Это новые АРСы и подкалиберные боеприпасы например. Которые тоже необходимо создать и производить.
Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.Цитата:
Сообщение от Anton71
Дульная энергия - это фактически кинетическая энергия снаряда в момент выстрела, зависит только от двух факторов, массы снаряда и начальной скорости.Цитата:
Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.
И дорогие, ага. Экскалибур за 80 тыс $ за штуку перевалили. При дальности только 40 км.Цитата:
Это новые АРСы
Программа ERGM давно закрыта из-за дикого роста стоимости снаряда, до 190 тыс $ за штуку дошло.Цитата:
К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.
Приведет к снижению массы и как следствие к резкому снижению поражающего действия снаряда.Цитата:
подкалиберные боеприпасы
на дальность активно-реактивных снарядов увеличение длинны ствола ничего не даёт.Цитата:
Сообщение от Udaff
даже для обычных снарядов увеличение длинны ствола более 40-50 калибров влияет только на точность, а после 60 калибров уменьшает дальность.
Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.Цитата:
после 60 калибров уменьшает дальность
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0...D0%9A%D0%A1-19
и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе, ещё больше посмеёшься. приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.Цитата:
Сообщение от Udaff
Да как бы самому рассчитывать доводилось.Цитата:
Сообщение от Dmut
Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.Цитата:
приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.
А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность? :ups:
Угу. Журналюги как обычно все переврали, ни о каком отказе от БМП-3 вот прям завтра и речи не было.Цитата:
Сообщение от kalender1973
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------
Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
если доводилось, то должен был получить примерно эту величинуЦитата:
Сообщение от Udaff
я нигде и не говорил что форму снаряда рассчитывают под длину ствола.Цитата:
Сообщение от Udaff
скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.Цитата:
Сообщение от Udaff
Сегодня просто день смеха какой-то. Ничего что пушка KwK 43 L/71, установленная на "Королевском тигре", имела длину 71 калибр ? А еще у немцев были планы по 100-калиберному орудию.Цитата:
скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.
Пока обсуждение будет в этой теме. Попросил сделать отдельный подраздел.
спасибо, я думаю будет интересноЦитата:
Сообщение от RomanSR
Извиняюсь за википедию, грешу ленью :)Цитата:
Сообщение от farad
"67,450 m M9703A1 V-LAP round (tested successfully to 73,000 m by Denel in G6-52 Extended Range platform)"
http://en.wikipedia.org/wiki/G6_Howitzer
M9703A1 V-LAP снаряд полноживальной формы, с готовыми выступами вместо медного пояска. Что-то вроде этого:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...harges-001.jpg
танковая пушка повышенного могущества 50Л "Витязь"Цитата:
Сообщение от Udaff
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Калибр, мм 125
Полная длина ствола, мм 6000
Крешерное давление,
Мпа (кгс/см2) 694 (6940)
Самая большая длина
отката, мм 310
Дульная энергия, МДж 14,42
Начальная скорость
снаряда, м/с 2030
2А46М длина ствола , калибр тот же
дульная энергия 9,3 МДж.
Начальная скорость
снаряда, 1650 м/с.
Важна максимальная дульная энергия допустимая на данном стволе.
Это АРС с корректируемый. Отсюда цена.Цитата:
И дорогие, ага. Экскалибур за 80 тыс $ за штуку перевалили. При дальности только 40 км.
Но как пример достижимой дальности за счёт АРС годится? :)Цитата:
Программа ERGM давно закрыта из-за дикого роста стоимости снаряда, до 190 тыс $ за штуку дошло.
Компромис конечно.Цитата:
Приведет к снижению массы и как следствие к резкому снижению поражающего действия снаряда.
---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------
Кстати неоптимальное решение , за счёт длинного тонкого ствола падала точность и ресурс.Цитата:
Сообщение от Udaff
Как решение военного времени прокатило а после войны все отказались .
Чего, прям так 60 клб. плюс-минус пол-лаптя и всё?Цитата:
Сообщение от Dmut
А я было грешным делом думал что это ещё и от количества пороха на выстрел зависит...
зависит, но я говорю о максимальном кол-ве полен, под которые и расчитывается прочность казенной части.Цитата:
Сообщение от StormKnight
на бумаге, теоретически, возможны мутанты со сверх толстым и сверх длинным стволом для малого калибра, но в жизни их не принимают на вооружение, потому что есть такая область математики - методы оптимизации. в вузе читают.
Пион - это армейская пушка. Т.е. подчиняется Армии. Как правильно заметили - это средство усиления, а не основная система дивизий/счас бригад.Цитата:
Сообщение от farad
Вообще о чём говорить, если даже мы доведём рабочую дальность наших основных дивизионных САУ (счас это 2С3М) до дальности даже 50км - а подумал кто нибудь, кто им цели назначать будет?
Счас у нас средств артразведки таких нет! Беспилотники - если и есть единицы, то и те едва летают. Это ведь надо в каждую бригаду вводить подразделение с беспилотниками. А это нереально.
Те же системы артразведки, что сейчас стоят на вооружении - СНАР-10, АРК-1М и АЗК-7 - вполне отвечают требованиям. Необходимо лишь массово внедрить в войска автоматизированные системы управлдения огнём артиллерии. Чего у нас не делается совсем.
И вообще - нахрена, извиняюсь, гоняться за дальностью, если РВиА - это в основном ТАКТИЧЕСКИЙ род войск! Да, есть оперативные Искандеры и РСЗО с дальностью стрельбы за 130км, но в основном артиллерия - это средство огневого воздействия на поле боя! А ближние тылы пусть авиация бомбит! А насчёт точности - все эти дорогущие эскалибуры, если за те же деньги можно обрушить на цель огонь целого дивизиона 152мм? Снаряд+заряд для 2С3 стоит 2,5тыс руб всего.
И вообще, у меня впечатление, что тот дядька который собирается снимать с вооружения артсистемы с дальностью <70км не отличит ПУШКУ от ГАУБИЦЫ.
А как же миномёты? Даже Тюльпан/Малка, монстр ещё тот - его что, тоже на слом? Не говоря уже про настоящих рабочих лошадок - 2Б11 и 2Б14...
Счас почему то начинают массовое перевооружение на МСТУ, а не думают что при том уровне техобслуживания (тем более сроки-годичники будут ими управлять) этот очень тонкий и хрупкий механизм просто встанет навечно в Парке и всё...
ИМХО нужно оставить проверенные 2С1 и 2С3, модернизировать их, и внедрить в войска массово автом.системы управления огнём, способные на автомате обрабатывать данные разведки и передавать установки на Огневые...
странная позиция. весь прогресс артиллерии за 300 лет выражается именно в увеличении дальности\точности стрельбы. стоимость выстрела в данном случае - лишь один из учитываемых факторов.Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
РСЗО появились для решения задач, которые не может решить ствольная артиллерия.
авиация артиллерию не заменит - у авиации свои задачи и трудности.
по стоимостному параметру на доставку 1кг взрывчатки артиллерия выигрывает у авиации, если добивает.
поэтому бороться за дальность выстрела нужно.
насчет отсутствия средств целеуказания - согласен, их нужно развивать в обязательном порядке.
В таком случае ВМЕСТЕ с увеличением дальности стрельбы артиллерии необходимо разрабатывать и массово вводить в войска средства артразведки с такой же большой дальностью.
ИМХО нужно увеличивать подвижность артиллерии, мобильность её, чтобы можно было компенсировать недостаток дальности возможностью быстро подвести дивизион к "передку" сделать залп и отойти...
Всё равно, ИМХО, далее 25км артиллерии стрелять смысла нет. Дальше уже идут Точки и Искандеры.
Точки и Искандеры "идут" из-за того, что на таких дальностях текущая артиллерия не справляется. была бы возможность - долбали бы артиллерией, дешевле получается.Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
увеличение дальности стрельбы артиллерии, кроме поражения целей в глубине тыла противника, имеет ещё 2 не сразу очевидных плюса, которые можно использовать даже при текущем состоянии "неглубокого" целеуказания:
1) возможность самой артбатареи находиться глубже в своём тылу.
2) возможность артбатареи "обслуживать" большую ширину фронта без передислокации.
Согласен, но всё равно, на месте сидеть и стрелять как в годы ВоВ не будет возможности. Один - два залпа дивизионом, и всё, сматываться. Иначе накроет.
да вообщем всё, что я написал выше - скорее фантазии, на текущий момент.
потому что знаковый прорыв (с текущих 30-40км на 70-100) возможен только с активно-реактивными артснарядами, а их стоимость не позволяет использовать их для обычных артобстрелов.
Наверное, во времена второй мировой методы были ещё неизвестны - артиллерия с длиной ствола 60 калибров скорее исключение чем правило... Как-то чаще или 50 плюс-минус, или 70 плюс-минус...Цитата:
Сообщение от Dmut
Эх вот эта фотка ну просто оригинальная;
"Новый облик роскоши" :D
http://img.lenta.ru/photo/2010/04/30/parade/pic016.jpg
А между прочим я прикинул по поводу Коалиции-СВ, так таких 8 штук выстреливают 6 тонн 300 кило жести за одну минуту. Этож мрак, специально модифицированная модель Б-52 тащит 27 тонн бомб, и так загружают только при экстриме из за износа бортов да с дозоправкой, но и при этом 8 Колациям понадобится всего лишь 4 минуты чтобы на 30км послать эквивалент максимального загруза Б-52. А на весовый отстрел эквивалента загрузки Б-52 Вьетнамской эры, Коалициям уйдёт всего лишь две минуты 40 секунд.
Получается что ужастный еффект бомбёжки Вьетнамского Б-52 восемь Коалиций-СВ устраивают за две минуты 40 секунд.