Правда ли что F-15 не был сбит ни разу в воздушных боях?

Правда ли что F-15 не был сбит ни разу в воздушных боях?
Если это так, то кто может объяснить происхождение данной фотографии?
http://foto.mail.ru/mail/intelligence80/34/39.html
На учения не похоже, т.к. нет таких стран, у кого на вооружении есть и Миги (21 или 23 не могу определить точно по визиру) и F-15 (кроме США, которым не выгодно публиковать такие фотографии по известным причинам).
Есть предположение, что это кадр из фотопулемета Миг-23 во время Ливанского конфликта 1982 года. Несколько местных источников утверждают, что именно тогда Миг-23 МЛД сбили несколько F-15.

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

На учения не похоже, т.к. нет таких стран, у кого на вооружении есть и Миги (21 или 23 не могу определить точно по визиру) и F-15 (кроме США, которым не выгодно публиковать такие фотографии по известным причинам).
Есть предположение, что это кадр из фотопулемета Миг-23 во время Ливанского конфликта 1982 года. Несколько местных источников утверждают, что именно тогда Миг-23 МЛД сбили несколько F-15.

---

А может это кадр с учений "Красный Флаг", например из F-5...

во время "бури в пустыне" в 1991г иракские ВС вроде сбили несколько ф15, читал когда то об этом в Технике молодежи за 1992г кажется, хотя за достоверность не ручаюсь, давно читал)))))

Это фото приводилось в журнале "История Авиации" №1 1999 г. в статье о действиях НАТО против Югославии, как результат работы сербской авиации, что-то вроде: "F-15 в прицеле сербского МиГ-29 или 21"

Статья "Незавоеванная победа" (начало) рассказ о противоборстве ВВС НАТО и ПВО Югославии в ходе операции «Решительная сила» весной 1999 г.
http://histavia.avia-hobby.ru/journals/01.html

А что, на старых МиГах использовалась американская индикация?

Судя по всему, это действительно коллиматорный прицел ИЛС, принадлежащий F-5, соответственно Руст, похоже, прав - это кадр из каких-либо учений F-15 и F-5 вроде Red Flag.
Вот на этой фотке, например, изображен Мираж III в прицеле у F-5 на учениях в Бразилии. Сходство оптико-коллиматрных прицелов очевидна.

Остается лишь один вопрос: Если нет документальных доказательств в виде фотограий или видео материалов, подтверждающих потери F-15 в боях, то получается, что американо-израильская пропаганда права: Сухой счет в воздушных боях, проведенных F-15, остается прежним 98:0. Ну неужели никто раньше не находил в интернете каких-либо доказательств сбития хваленных F-15??

а может факты просто умалчиваются, чтобы имидж не портить

Известно, что условно 2 раза из двух били сбиты :)

.... В декабре началась морская блокада побережья Ливана объединенными силами (США, Англии, Франции, Италии). Корабельная артиллерия во взаимодействии с бомбардировочной авиацией стала наносить массированные удары по национально-патриотическим силам Ливана и сирийским войскам, занимающим оборону в горных районах Санины, прикрывающим автомагистраль Дамаск - Бейрут, а также по сирийским войскам, оборонявшимся в долине Бекаа.
Сирийцы нанесли ряд ответных ударов по корабельной группировке США. Начали действовать против палубной авиации. За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.

см тут http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Остается лишь один вопрос: Если нет документальных доказательств в виде фотограий или видео материалов, подтверждающих потери F-15 в боях, то получается, что американо-израильская пропаганда права:

---

Конечно, она и будет оставаться права до тех пор, пока таковые свидетельства не обнаружатся. А их всё нет.

сирийцы еще не то расскажут устами генерал-полковника Яшкина...
этой статье кости перемывали уже миллион раз

Вот наш ганкам с МиГ-21
Сравнивайте.камера стоит справа от прицела на прицел от неё выведен перископ. Метка слева по моему угловая 140 мрад.

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

получается, что американо-израильская пропаганда права: Сухой счет в воздушных боях, проведенных F-15, остается прежним 98:0

---

104:1 на февраль 2008 г.

Цитата:

---

The F-15’s record book is not yet complete, but thus far, it has put together a victory tally of 104 to zero. Flown in combat by the US Air Force, the Israeli Air Force, and the Royal Saudi Air Force, the fighter has never been defeated in combat.

---

http://www.airforce-magazine.com/Mag...reformers.aspx

Цитата:

---

Сообщение от flateric

сирийцы еще не то расскажут устами генерал-полковника Яшкина...
этой статье кости перемывали уже миллион раз

---

Ну тогда у Бабича в статьях можно поискать ,или он тоже не о том повествовал.

Цитата:

---

Сообщение от flateric

104:1 на февраль 2008 г.

---

А вот про этот 1 подробнее? Что-то новенькое :)

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Вот наш ганкам с МиГ-21
Сравнивайте.камера стоит справа от прицела на прицел от неё выведен перископ. Метка слева по моему угловая 140 мрад.

---

А что за тип в прицеле?.. :search:

А г-н SaVaGe, похоже, прав. На тех же арабских сайтах нашел силуэт F-14 (видимо, идущего на экстренную посадку) в прицеле ганшипа сирийского Миг-23.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А что за тип в прицеле?.. :search:

---

Разве не F-16?

Сегодня, 16:04
Maximus_G

В прицеле у египетского Миг-21 египетский F-16 (на учениях)

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.

---

сбит? когда? где? кем? в воздушном бою? а может, с земли?
а может, сам упал?

Вот еще, египтяне с американцами на учениях Bright Star в 1985 году.

Цитата:

---

Сообщение от napalm

Разве не F-16?

---

Это не мне, это для SaVaGe :)

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.

---

В отрыве от всего прочего фото доказывает только то, что бломки самлоета лежат на земле, но не то что он был сбит в воздушном бою :)

Цитата:

---

Сообщение от napalm

Разве не F-16?

---

Он родимый.Только патриотам мигов не нужно обольщаться.
Этот ганкам по моему с польского МиГа и к БД отношения не имеет .

Вот нашел про войну в Сербии от 1999 года.
"Так, уже наутро после первых налетов на экранах телевизоров появились первые видеокартинки — взлет самолетов с авиабазы Авиано, взрывы в Югославии. А затем кадры репортеров одной из итальянских телекомпаний, которые засняли в воздухе возвращение американских самолетов с задания. Хорошо была видна пара F-15. Один из них, неуверенно рыская, подлетал к полосе. Второй его сопровождал. Было видно, что нижний держится в воздухе из последних сил и что за ним тянется заметная струйка дыма. Американский комментатор тут же заявил, что у одного из F-15 "возникли проблемы с двигателем", и в следующем выпуске этот фрагмент был уже изъят.
Но самый вопиющий случай — с самолетами, сбитыми над Боснией. Югославы заявили, что они сбили два F-15, пытавшихся прорваться с венгерской территории. Американцы опровергли — дескать, это они сбили два сербских МиГ-29. Местная телекомпания тут же сняла с места падения репортаж, и западные телекомпании не смогли удержаться от соблазна — показали его. Съемки ночные, и оператор показывает кусок фюзеляжа, освещенный ручным фонариком. Диктор говорит о "сербском МиГе-29", а в освещенном круге — четкая надпись: ANNUAL INSP… По-английски это означает "ежегодная проверка". Такие надписи делаются около узлов, нуждающихся в периодической проверке, и их на фюзеляже самолета несколько. Но даже идиоту становится понятно, что сбитый самолет был не сербский".
А вот и знаменитая картинка, только понять бы от какого узла самолета она...

Цитата:

---

Сообщение от napalm

В отрыве от всего прочего фото доказывает только то, что бломки самлоета лежат на земле, но не то что он был сбит в воздушном бою :)

---

Если исходить из этого принципа, то и американцам придется доказывать факт сбития в воздушных боях всех своих заявленных жертв.

Вот например, всем известные фотографии с обломками Миг-29. Все знают, что они были сбиты F-16 и F-15, но где подтверждение самого факта сбития? Ведь это просто обломки самолетов. Может они были сбиты с земли, а может просто упали из-за сбоя в работе двигателей или аппаратуры..

Во время Ливанской войны 1982г. На базе Израильских ВВС Рамат Давид приземлился Ф-15 со множеством осколков. Не знаю были ли они получены во время воздушного боя, или обстрелом с земли.
Леон

Цитата:

---

Сообщение от lionfromzion

Во время Ливанской войны 1982г. На базе Израильских ВВС Рамат Давид приземлился Ф-15 со множеством осколков. Не знаю были ли они получены во время воздушного боя, или обстрелом с земли.
Леон

---

Но он же все-таки долетел до базы... И скорее всего восстановлен и возвращен обратно в строй, как это израильтяне умеют делать. Вот один такой пример:

Хотелось бы каких-нибудь материальных доказательств потерь F-15 в воздушных боях. Вот, например, типа такого:

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Но он же все-таки долетел до базы... И скорее всего восстановлен и возвращен обратно в строй, как это израильтяне умеют делать.

---

Да, когда я тот Ф-15 видел , то на крыльях у него уже были "заплаты"

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Хотелось бы каких-нибудь материальных доказательств потерь F-15 в воздушных боях. Вот, например, типа такого:

---

Если не ошибаюсь, это фото наших самолетов, сбитых египтянами в Oктябрьской войне 1973г. ?

Цитата:

---

Сообщение от lionfromzion

Да, когда я тот Ф-15 видел , то на крыльях у него уже были "заплаты"



Если не ошибаюсь, это фото наших самолетов, сбитых египтянами в Oктябрьской войне 1973г. ?

---

Совершенно верно.

Вот тут у Ильина немного об иглзкиллерах
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Вот тут у Ильина немного об иглзкиллерах
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html

---

Вы не поверите, но такая же информация есть и на англоязычных сайтах:http://backfiretu-22m.tripod.com/id11.html

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.

---

Это не тот ли известный бой 27 июня 79 года?
Единственное что нашел.
Больше потерь не зафиксированно, к сожалению.
Побед, по моим подсчетам 101.
F-15 самый результативный с 75 года.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Это не тот ли известный бой 27 июня 79 года?
Единственное что нашел.
Больше потерь не зафиксированно, к сожалению.
Побед, по моим подсчетам 101.
F-15 самый результативный с 75 года.

---

Примичательно то, что Израиль данные потери не признает, равно как и другие эксплуатанты F-15 (США, например не признали ни одну потерю F-15 в воздушных боях - ни в Сербии в 1999, ни в других "спорных" эпизодах). Зато Сирия признала почти все свои потери. Таким образом, становится ясно, что пока не будет предоставлено материальных доказательств достоверного сбития F-15, пропагандитская статистика 101:0 будет по-прежнему везде афишироваться.

[QUOTE=SaVaGe;1402396]....
За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?).

Супер-Этендаров (Dassault Super Etendard)

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Если исходить из этого принципа, то и американцам придется доказывать факт сбития в воздушных боях всех своих заявленных жертв.

Вот например, всем известные фотографии с обломками Миг-29. Все знают, что они были сбиты F-16 и F-15, но где подтверждение самого факта сбития? Ведь это просто обломки самолетов. Может они были сбиты с земли, а может просто упали из-за сбоя в работе двигателей или аппаратуры..

---

Крайнее правое фото 29го ,по характеру разрушений видно, что сыпался на землю в плоском штопоре.
Немножко не по теме
про Афганские МиГ-23 вс Ф-16
http://pantarei.gorod.tomsk.ru/index-1186471738.php

...К месту стычки на форсаже рванулись обе пары прикрытия, в эфире поднялся крик и мат. Пакистанцу грозили серьезные неприятности - дальности пуска Р-24Р вполне хватало, чтобы сразить его еще перед границей, на земле даже услышали возглас: "Дай я его грохну!" Однако сравнять счет не удалось - с КП приказали всем спешно уходить, опасаясь схватки над удаленным районом, где ситуация не была выигрышной: противник мог ввести в бой новые силы, а МиГи имели небольшой запас топлива. Сбросив бомбы, Привалов повернул домой, за ним потянулась остальная группа. Замыкали строй Бунин и Голосиенко, и тут сзади снова появилась пара F-16. Пакистанцы пошли следом, намереваясь расстрелять МиГи на догоне, однако угнаться за ними не смогли: установив крылья на максимальную стреловидность, те на форсаже разогнались до скорости звука (хотя с подвесным баком существовало ограничение М=0,8). Hа подходе к Баграму подбитый МиГ пропустили вперед, чтобы он садился первым. Запаса топлива у него практически не оставалось: судя по расходомеру, самолет потерял уже 1200 л керосина. Оставляя мокрый след на бетоне, истребитель зарулил на стоянку, где течь прекратилась сразу после выключения двигателя - горючее кончилось. Севший следом Петков вылез из самолета и с досадой грохнул шлемом о бетонку: "Мать их..! Чтоб я еще летал на "прикрышку"! Я же того гада в прицеле держал!"

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Примичательно то, что Израиль данные потери не признает, равно как и другие эксплуатанты F-15 (США, например не признали ни одну потерю F-15 в воздушных боях - ни в Сербии в 1999, ни в других "спорных" эпизодах). Зато Сирия признала почти все свои потери. Таким образом, становится ясно, что пока не будет предоставлено материальных доказательств достоверного сбития F-15, пропагандитская статистика 101:0 будет по-прежнему везде афишироваться.

---

101 - это вовсе не Ливан, точнее не только Ливан. Это всё!
Что до потерь F-15, то надо сказать что и заявок то немного. Про эпизод 79 года - повторюсь, единственное что более менее подходит. Ну или 91 год, там были ЕМНИП потери от ПВО.

Вот, на арабском форуме нашел!! Кто в курсе, что за эпизод и что за типы ЛА в нем?? Вроде на Миг-21 и F-15 похожи.

То что игл маячит перед прицелом похоже.(хотя близкие по планеру ф-14 и су-27 вроде тоже как попадают под рассмотрение с ракурса 1\4 сзади)Удивительно другое.Прицел стоит в режиме работы по наземным целям.По моему на 21 такой режим прицела отсутствовал.

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Вот, на арабском форуме нашел!! Кто в курсе, что за эпизод и что за типы ЛА в нем?? Вроде на Миг-21 и F-15 похожи.

---

Да, МиГ-21 и F-15 :cool:


---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

То что игл маячит перед прицелом факт.Удивительно другое.Прицел стоит в режиме работы по наземным целям.По моему на 21 такой режим отсутствовал.

---

А разве на бис не было режима по наземке? По-моему был.

Такую вот авионику и такой прицел на миг-21 образца 80 года .
http://www.youtube.com/watch?v=dbRZG2-n-74

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------

А вот как оно было устроено на МиГ-21 МФ
http://www.youtube.com/watch?v=gHH-YI6Rj7w&feature=related
2 Руст 1 мин 16 секунд как раз такой режим работы прицела как на ганкаме intelligence80

Цитата:

---

Сообщение от intelligence80

Вот, на арабском форуме нашел!! Кто в курсе, что за эпизод и что за типы ЛА в нем?? Вроде на Миг-21 и F-15 похожи.

---

Мне мерещится, или на ганкаме ракета к хвосту игла подлетает?

Цитата:

---

Сообщение от vormax

Мне мерещится, или на ганкаме ракета к хвосту игла подлетает?

---

Да, похоже на подлетающю ракету.. Хотя это может быть шлейф дыма, видимо поврежденого Игла, вот как с этим приключилось в Сербии в 1999 году:

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

про Афганские МиГ-23 вс Ф-16
http://pantarei.gorod.tomsk.ru/index-1186471738.php

---

Извините за оффтоп.
Но вот зашёл по ссылке, а там с первого же абзаца про полк (190 ИАП) моего отца. Читаю и вспоминаю, как многие из описываемых ситуаций, мне рассказывали.
И про сбитый при бомбометании Ф-16 ...
Почиталкин сообщил на базу, что видит неизвестный горящий самолет, а шедший замыкающим начальник разведки полка майор А.Осипенко подтвердил доклад.

Александр Осипенко был крёстным моего младшего брата.

И про:
Здесь же был подбит и самолет командира 190-го ИАП полковника Леонида Фурсы, который катапультировался и был спасен.
Который был сбит из-за собственной глупости, командуя звеном в этом вылете (мой отец был в составе этого звена). Но обставили это так ... что по факту он получил ЕМНИП орден красного знамени. А ведь могло всё очень плохо закончится там ...

Спасибо за ссылку ;)

Вот еще красоту нашел

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

То что игл маячит перед прицелом похоже.(хотя близкие по планеру ф-14 и су-27 вроде тоже как попадают под рассмотрение с ракурса 1\4 сзади)Удивительно другое.Прицел стоит в режиме работы по наземным целям.По моему на 21 такой режим прицела отсутствовал.

---

А вот такой же кадр ганкама, только на этот раз в прицеле на сей раз Миг-29 на учениях (индикация ИЛС идентична):

Вот еще интересный кадр. Кто сможет определить, в прицеле какого именного ЛА находится F-16-ый?