Beretta будет производить пистолеты для российской милиции

Собственно новость здесь.

Цитата:

---

Beretta будет производить пистолеты для российской милиции
Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
По предварительным данным, СП заработает в начале 2011 года. По словам Чемезова, производимая на СП продукция будет поставляться на экспорт, в том числе в страны СНГ, а также на внутренний рынок России. Другие подробности о совместном предприятии пока неизвестны. Компания Beretta, основанная в 1526 году, является старейшей оружейной фирмой в мире. Она занимается производством пистолетов, пистолетов-пулеметов, винтовок, карабинов, ружей и револьверов.

В ходе встречи с Путиным Чемезов также объявил, что "Ростехнологии" намерены сосредоточить производство стрелкового оружия на предприятиях в Ижевске. В частности, военная продукция будет производиться на "Ижмете" и "Ижмаше". При этом машиностроительный завод "Молот", выпускающий охотничье оружие и РПГ-7, будет перепрофилирован. По словам губернатора Кировской области Никиты Белых, на площадях, которые освободятся в результате переноса производства в Ижевск, планируется создать "нормальный индустриальный парк".

Ранее о необходимости сосредоточения производства разного рода военной продукции в одном центре говорил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, в начале апреля 2010 года он заявил, что в России будут построены новые заводы для производства военной техники, что позволит снизить стоимость готовой продукции.

В качестве примера Поповкин привел помещение на заводе "Ижмаш", в котором установлен всего один станок иностранного производства. "Все это отапливается, охраняется, и в итоге стоимость одного ствола в четыре раза дороже, чем закупленного за рубежом", - пояснил Поповкин.

---

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

---

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ПМ очень неплох в качестве гражданского пистолета, но использовался как армейский и милицейский. А в этих областях он смотрится не очень. Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. Что касается калибров, то у нас давно стоят на вооружении патроны 9х19, совместимые с натовскими, только по-мощнее, вроде. Тут проблем никаких.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

При этом машиностроительный завод "Молот", выпускающий охотничье оружие и РПГ-7, будет перепрофилирован.

---

Неужели молотовский "Вепрь" снимут с производства?
Только подумал, что и такой "пуле-картечемёт" мне не помешает , стал присматриваться...
Жаль, что с производством отечественного оружия на предприятии , станет "не нужными" и КБ при заводе и школа. Станок-то на место вернуть не проблема,"если что", проблема потом найти специалистов, которых никто не готовил "за ненадобностью".
Что касается :

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. .

---

то по мнению американских оружейников, ПМ, при небольшой и несложной доводке - отличнейший пистолет.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

по мнению американских оружейников, ПМ, при небольшой и несложной доводке - отличнейший пистолет.

---

О чём я, собственно, и написал. Но хорош он именно для гражданского рынка, который есть в США и которого нет у нас. Армейский/полицейский пистолет должен быть другим.

Оффтопик:
Может, стоит создать совместное с итальянками производство милиционеров?

Оффтопик:
Недавно читал про голодающих рабочих с оружейных заводов. Что с ними делать?

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

О чём я, собственно, и написал. Но хорош он именно для гражданского рынка, который есть в США и которого нет у нас. Армейский/полицейский пистолет должен быть другим.

---

К стати, читал (в печатном издании) статью хвалебную о ПМ именно американского полицейского.
Но понятно, что один помешанный на оружии коп - это не вся полиция США :)
С другой стороны, к чему сильно заморачиваться (и тратиться) на "ментовский" пистолет, если в наше время, милиционер без автомата - редкость? И палят они из "калашей" в "случае чего..". А участковому нарика задержать - что ПМ, что Глок, что Беретта - какая разница из чего в воздух палить? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ....

---

Поподробнее, непонятно, так вот, с ходу :)
И ещё. Я так понял, что дело даже не в качестве оружия, а в экрномическо-организационных проблемах :(

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

... А участковому нарика задержать - что ПМ, что Глок, что Беретта - какая разница из чего в воздух палить? ;)

---

:)

Это хорошо. Тк беретта далает хорошие пистолеты. И нет ничего зазорного чтобы учится у других и не бить себя пяткой в грудь. Американцы закупают как беретту так и глок и ничего. А Ижмашу это новые технологии и расширение рынка. Тк скорее всего выпускать будут не только для России но и на Европу.
ЗЫ А ПМ это такое недоразумение которое давно уже пора отправить на заслуженную пенсию.

Цитата:

---

Сообщение от Leon-iv

Это хорошо. Тк беретта далает хорошие пистолеты. И нет ничего зазорного чтобы учится у других и не бить себя пяткой в грудь.

---

Думаю, что это будет просто сборка хорошего оружия , "дешёвыми" руками. Не Китай, а всё-таки неплохие оружейники, бренду не повредит и экономия.
Какая учёба?
Многому наши ВАЗики и ГАЗики научились у авто СП, собирающих свои машины в России?

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------

Думаю, тема в "Оружейном" разделе уместнее будет.

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ПМ очень неплох в качестве гражданского пистолета, но использовался как армейский и милицейский. А в этих областях он смотрится не очень. Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. Что касается калибров, то у нас давно стоят на вооружении патроны 9х19, совместимые с натовскими, только по-мощнее, вроде. Тут проблем никаких.

---

Про ТТ ничего не скажу, т.к. очень мало пользовал (только в тире пару раз), а вот ПМ для полиции/милиции в самый раз! По простоте конструкции и её надёжности он намного превосходит Беретту М-92! Недостаток ПМ - короткий ствол и маломощный патрон, но это вполне устранимо, тем более что новых типов патронов для ПМ завались! Вопрос только в том почему их не запустили в массовое производство и не перевооружили армию и милицию.

Что касается армии - то тут АПС лучший вариан. Схожий по конструкции с ПМ он обладает той же надёжностью и более длинным стволом. Опять же снабдить его нужным патроном и всё!

Какой смысл в Беретте - я не понимаю! тем более, что у нас есть куча новых разработок таких как "Гюрза" и "Викинг"! Скорее всего тут дело в том, что кто-то во власти хочет набить свой карман.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

---

может отечественные пистолеты стали отказываться стрелять по тем кого, им на заводе расказывали, они должны защищать?
не удевлюсь если и отечественные патроны вошли в сговор с пистолетами и перестали стрелять. такчто придется и патроны закупать.:D

У нас один живой пистолет прошедший все ГИ и рекомендованный к закупкам - ПЯ/Грач.

ГШ-18, Бердыши и прочие Скифы с Викингами живы лишь на пиаре конструкторов и лоббистов. Про ГШ-18, кстати на Ганзе есть толковая тема;). Да и по Викингу видел горячее обсуждение.

Гюрза/Вектор для спецов, рядовой полицейский с него так настреляет...

Для полицейских важно небольшое, надежное оружие + оснащение (удобная кобура).

Ну и по поводу все продали, уже пистолет собрать не можем. Есть такая страна США, прямо скажем имеющая огромные оружейные и пистолетные традиции и мощные КБ. Но вот дилемма, армейский пистолет армии США - М9 в девичестве Беретта 92F. Во многих штатах основной пистолет полицейского тоже М9, некоторые полицейские управления в некоторых штатах уже перешли на USP.

Так вот, что-то не слышно плача американцев, все пропало, на малой родине полуавтоматического пистолета (вспомним Браунинга:)) не могут собрать пистолет:fool:! Приходится закупать у немцев и итальянцев, а наши гениальные ученые и рабочие голодают без заказов военного и полицейского ведомства;).

Ну и главное в статье

Цитата:

---

По предварительным данным, СП заработает в начале 2011 года. По словам Чемезова, производимая на СП продукция будет поставляться на экспорт, в том числе в страны СНГ, а также на внутренний рынок России.

---

Основа экспорт через СП, вторичка внутренний рынок. Про милицию вилами на воде, ИМХО они еще лет 10 будут с ПМами ходить и Беретты видеть только в рекламных плакатах про МВД и на приездах ВИП лиц на какой-нить праздник/событие.

мда...
Молоту кабздец, и это жаль...
очень я хоте прикупить их Вепрь-12

Цитата:

---

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?

---

Почему Вы так решили? Разве СП с Береттой отменяет производство и закупку отечественных образцов? К тому же спецслужбы и милиция и так не ограничены в выборе оружия(в том числе иностранного).

С их рынком оружия. Да и сложно из-за океана плачь услышать. Да и их передовой американский плачь вряд ли интересен нашим пользователям и производителям. Да и технике по-барабану до чьего-либо плача.

Тут есть подноготная... вы думаете о пробивной силе, безотказности и прочее и правильно делаете... а по сути- чиновники схавают не плохие бабосы в евро на дальнейшей их эксплуатации - ремонте и прочем.

А разве Беретта это не куча маленьких деталей, которые можно подрастерять?

Вобще по теме.
Абсурд закупать пистолет за бугром. Я еще понял бы если снайперскую винтовку, ПНВ или еще чего с кучей электроники, но личное оружие это перебор.

Цитата:

---

Сообщение от @maks@

Про ТТ ничего не скажу, т.к. очень мало пользовал (только в тире пару раз)....

---

ТТ никуда не годится в современных условиях. Ни для армейского ни для милицейского использования.

Даже у киллеров его популярность похоже прошла - вместе с лихими 90ми...

Цитата:

---

а вот ПМ для полиции/милиции в самый раз!

---

Премного наобщавшись с ПМом могу сказать что кроме простой конструкции приимуществ у него никаких.

В целом слабый , по ныняшним временам совершенно устаревший образец , который давно пора бы заменить.

Вот только целый ряд образцов прочившихся на роль замены так же вызывает нарекания.

Быть может идея с Береттой - не худший вариант , во всяком случае испытать изделия этой уважаемой фирмы не помешает , а уж создавать ли СП - будет видно.

Цитата:

---

Что касается армии - то тут АПС лучший вариан.

---

Чур меня чур... Ты ентот "лучший вариант" хотя бы в руках держал ?

Нахрен его...

Цитата:

---

Какой смысл в Беретте - я не понимаю!

---

Смотря о какой конкретно модели Беретты идет речь.
Вероятно о ставшей почти классической 92...

Образец достойный , но не настолько чтобы делать однозначный выбор в его пользу.

Есть и более интересные варианты ИМХО.

Цитата:

---

тем более, что у нас есть куча новых разработок таких как "Гюрза"....

---

Гюрзу/Вектор -нафик. Кроме внушительной бронепробиваемости (нестандартный спец. патрон) ничего хорошего в нем нет.

Цитата:

---

и "Викинг"!

---

Викинг - это коммерческий вариант пистолета Ярыгина ПЯ , который кстати официально был обьявлен победителем в конкурсе на замену ПМ.

Вот только история с ПЯ и его конкурентами (ГШ-18 и тот же СПС ) до боли напоминает престнопамятный конкурс Ка-50 vs Ми-28...

Как видно несмотря на официальную "победу" с ПЯ имеютсмя сложности.

Эксплуатанты выказывают массу притензий к его удобству , надежности , и весу. Впрочем к его конкурентам притензий так же было достаточно.

Вроде бы весьма интересно смотрится ГШ-18...

Эксплуатанты отмечают его хорошую эргономичность , умеренные габариты и очень небольшой для такого класса оружия вес.

Разработчики заявляют о том что основные недостатки выявленные ранее на испытаниях устранены.

Посмотрим чем кончиться чехарда с новым пистолетом...

В любом случае есть иностранные образцы вполне достойные рассмотрения на роль массовых.

Та же Беретта-92 - давно испытанная и неплохо зарекомендовавшая себя в Мире конструкция.

Из "иномарок" еще интереснее ИМХО смотрится Глок-17 ставший мировым бестсэллером.

Правда с его освоением в производстве у нас могут быть проблемы , что немаловажно.

Цитата:

---

Скорее всего тут дело в том, что кто-то во власти хочет набить свой карман.

---

Перевооружении армии и милиции на новый стандартный и массовый
образец оружия - это огромный куш.

"Ктото" нагреется в любом случае. И пусть этим "кем то " в 1ю очередь будет производитель наиболее подходящего образца.

Кто же там получит/не получит мифические или реальные "откаты" - дело десятое.

Важно чтобы армия и милиция получили наконец то достойный массовый образец.

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было. Ну да, "конечно". Наверное инженер конструктор извЕрг сие изречение. Абалдеть. или это киллер сказал :-))

Зачем что-то производить?

Достаточно получать по почте все необходимые детальки и играть в "лего" собирая Беретты.

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было.

---

Самолеты наши покупают, калаши покупают, а вот на АПС и ПМ очередей не видно, больше глоки и беретты берут.

Так надо в продуктовом продавать с 50% наценкой - спрос будет - обещаю, как в былые времена в алкогольный отдел даже за наганами!

Это ОЧЕНЬ ХРЕНОВАЯ новость.
Видел я эту ихнюю Беретту М92. Не айс. Интересно, а вот так Беретта может?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГШ-18

Цитата:

---

Самолеты наши покупают, калаши покупают, а вот на АПС и ПМ очередей не видно, больше глоки и беретты берут.

---

Реклама - двигатель торговли.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Реклама - двигатель торговли.

---

Калаши рекламируют а ПМ значит не рекламируют, стесняются :bravo:

Оффтопик:
На дык, Макаров Николай Фёдорович 1914-1988

Цитата:

---

Калаши рекламируют а ПМ значит не рекламируют, стесняются

---

Ну, честно говоря, Пистолет Мента рекламировать - довольно дурацкое занятие. У этого пистолета есть аналоги, причем они лучше нашего ПМа. Тот же Вальтер ПП, судя по отзывам, Макаку заткнет (правда я Вальтер ПП сам никогда не видел, поэтому однозначно утверждать не буду). Автомат Калашникова, каким бы хорошим оружием он ни был, все же тоже начинает уступать новейшим разработкам, да и качество его после 1991 года сильно упало.
А вот что касаемо ГШ-18 - это действительно очень тематичное оружие. Мне с него десять патронов расстрелять дали, так у меня сложилось стойкое ощущение, что это оружие по сравнению со всякими там береттами, глоками и прочими кольтами (в США мне довелось пострелять с них в тире), находится на каком-то более высоком и совершенном уровне инженерной мысли. Сложно это словами описать. Более удобного пистолета я в жизни не видел. Вот, его бы рекламировать и продавать - это была бы тема.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А вот что касаемо ГШ-18 - это действительно очень тематичное оружие. Мне с него десять патронов расстрелять дали, так у меня сложилось стойкое ощущение, что это оружие по сравнению со всякими там береттами, глоками и прочими кольтами (в США мне довелось пострелять с них в тире), находится на каком-то более высоком и совершенном уровне инженерной мысли. Сложно это словами описать. Более удобного пистолета я в жизни не видел. Вот, его бы рекламировать и продавать - это была бы тема.

---

А как у него с неполной разборкой/сборкой для чистки?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

мда...
Молоту кабздец, и это жаль...
очень я хоте прикупить их Вепрь-12

---

ну почему же :), местные говорят - склады ещё не опустели.

Я сначала расстроился, неуж то нельзя наше же оружие делать на нашем же заводе.....
А потом подумал, да пусть будет беретта, лишь бы завод работал, там же почти всё население города на Молоте работает.

Путь рабочего сегодня на производстве обычно заканчивается с отгрузкой станка в шихту. Но вполне возможно, что каждого третьего, пятого или десятого сотрудника обучат итальянскому

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

А как у него с неполной разборкой/сборкой для чистки?

---

Очень хорошо у него с неполной разборкой.

Цитата:

---

Сообщение от -=REA=-

ну почему же :), местные говорят - склады ещё не опустели.

---

а что толку?
завод с физлицами не работает
сначала он не работал до ноября 2009, потом до февраля 2010, потом до апреля 2010 потом до лета 2010, последняя инфа что вроде раньше осени ждать нечего
отпускная цена Вепрь-12 на заводе 19900 грубо
у нас в городе дешевле 31000 его просто нет в оружейных магазинах.

платить в полтора раза этим казлам (ор.маг.) я лично не хочу и не буду

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а что толку?
завод с физлицами не работает
сначала он не работал до ноября 2009, потом до февраля 2010, потом до апреля 2010 потом до лета 2010, последняя инфа что вроде раньше осени ждать нечего
отпускная цена Вепрь-12 на заводе 19900 грубо
у нас в городе дешевле 31000 его просто нет в оружейных магазинах.

платить в полтора раза этим казлам (ор.маг.) я лично не хочу и не буду

---

Жэка, ты что, в охотсоюз вступил? ;)

ПОЛНОЕ издевательство. 90two это та же Ф-92 в памаде. Ещё 10 лет назад отказался от Ф-92 как от личного оружия так как не хотел получить по морде разорванным затвором, а модели "Бригадир" первым делом шли спец подразделениям которые затворами и накушались. Прямо сейчас сяду и отпишу опыт 8+ летнего опыта с личной Береттой, с фотками.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Жэка, ты что, в охотсоюз вступил? ;)

---

а как давно для того, чтобы купить дробовик, надо сначала вступить в охотсоюз? :rolleyes:
при подаче всех бумаг указываешь "для самообороны и стрельбе в тире (развлекательная стрельба)" - и усе! :P

Stardust

Цитата:

---

А как у него с неполной разборкой/сборкой для чистки?

---

Не понял вопроса.

ИМХО Либо Glock-17 либо SIG-226, Беретту в топку.

Даешь ГШ-18! А буржуйские пистолеты в топку!

Цитата:

---

Даешь ГШ-18! А буржуйские пистолеты в топку!

---

Именно! Беретта - это просто разрекламированный понт корявый. Шли бы они лесом, мы сами с усами.

Мужики, отписал, уверен что и ошибок много и коряво, фотки только ссылками вышли, править потом буду а самое главное надеюсь передал.

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=62288

Судите сами как хотите.

---------- Добавлено в 02:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А вот что касаемо ГШ-18 - это действительно очень тематичное оружие. Мне с него десять патронов расстрелять дали, так у меня сложилось стойкое ощущение, что это оружие по сравнению со всякими там береттами, глоками и прочими кольтами (в США мне довелось пострелять с них в тире), находится на каком-то более высоком и совершенном уровне инженерной мысли. Сложно это словами описать. Более удобного пистолета я в жизни не видел. Вот, его бы рекламировать и продавать - это была бы тема.

---

Я в полной солидарности по поводу ГШ-18. Свой Кугар выбрал вместо Ф-92 именно из за поворота ствола (ну и затвором по морде словить не хотелось), а посмотрев на реализацию этого принципа в ГШ-18 я моментально провёл паралель. Да и по линии ствол у ГШ-18 сидит гораздо ниже.

Мне хоть Сиг-226 ну очень нравится, механика у него ну просто чумовая, но очень высокая посадка ствола сильно влияет на стрельбу двойными, и заметно труднее держать на цели при скоростной стрельбе, задирает его сильно.

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было.

---

И из каких фраз сделан вывод об этом "оказывается" ?

Цитата:

---

Ну да, "конечно". Наверное инженер конструктор извЕрг сие изречение. Абалдеть. или это киллер сказал :-))

---

Процитируешь хоть одну фразу в этой теме для изречения которой непременно нужно быть конструктором или киллером ?

Прочтите сообщение от Боброзавр, за вчера 15:45 и поймёте, что моё сообщение - это ирония. Мне думалось, что это и так понятно.
Да и вот эта цитата - Автомат Калашникова, каким бы хорошим оружием он ни был, все же тоже начинает уступать новейшим разработкам, так-же вызывает иронию, уж извините. Пока есть оружие, которое заряжается патроном и стреляет пулей, автомат Калашникова никому ничего не уступит. Это вечное индивидуальное (личное) оружие пехотинца. Лучше пока ещё никто, ничего не придумал. Просто солдата нужно научить хорошо стрелять, для этого солдат должен как минимум бегать на стрельбище по четыре дня в неделю и стрелять, стрелять и стрелять. А то нынче смотришь и даже хвалёный американский солдат не умеет принять правильное положения для стрельбы лёжа. Это касается и наших (СНГшных) пехотинцев.
Что касается наших пистолетов - всякая там муть, что мол ПМ не отвечает современным требованиям армии (устарел, как армейский пистолет), по большому счёту фигня. Пистолет в армии, это оружие самообороны. В боевых условиях (условиях войны), что Беретта, что ПМ, что Кольт - до лампочки, оборонятся этими пукалками практически невозможно. Ну на 5-8 выстрелов, они и решат - или ты, или тебя. 30-50 метров в современном бою, это не расстояние для ведения стрельбы из пистолета, просто голову высунуть не дадут. В здании разве, ну дык там и ПМа хватит с головой. В любом случае при первой же возможности любой грамотный боец попытается подобрать автомат и т.п. А всякие там новые пистолеты для армии, ничто иное, как зарабатывание бабла, не более того. Есть одно хорошее правило бизнесмена - если у вас есть цель и эта цель приведёт к приумножению капитала, обязательно прикройте её хорошей идеей. В данном случае, цель заработать денег побольше - идея, у русских пистолеты дрянь, нужно им предложить "что то хорошее", ну в общем дальше понятно и без пояснений. А, ну ещё этот самый пистолет нужен, чтоб застрелиться, чтоб в плен не попасть, вот :).

P.S. И что за невежливое такое обращение - на ты. Мы с вами на брудершафт не пили однако.

Цитата:

---

Пока есть оружие, которое заряжается патроном и стреляет пулей, автомат Калашникова никому ничего не уступит. Это вечное индивидуальное (личное) оружие пехотинца. Лучше пока ещё никто, ничего не придумал.

---

Ну, знаете, дорогой друг, мы этак дойдем до того, что винтовка Бердана - самое то, что надо для нашей армии. Несмотря на то, что унитарный патрон с гильзой еще долго останется на вооружении, даже он будет изменяться, и его есть, куда развивать.
Я не спорю, что автомат Калашникова является оружием, которое еще развивать и развивать, модернизационный ресурс его просто огромен, но это ведь нужно делать! По сравнению с последними зарубежными образцами, которые сейчас принимаются там на вооружение, АК-74 меня как-то совсем не радует... И не рассказывайте мне про "калаши сотой серии", я вообще не видел ни одного военного, который видел бы кого-то, кто видел эти автоматы "в живую".

Цитата:

---

Что касается наших пистолетов - всякая там муть, что мол ПМ не отвечает современным требованиям армии (устарел, как армейский пистолет), по большому счёту фигня.

---

А вы его когда-нибудь видели, этот ПМ? Не знаю, как вы, но я имел возможность на практике сравнить его с тем же Кольт М1911, который использовался уже в Первую Мировую войну, и, честно говоря, если (не приведи Господь, конечно) если жизнь меня заставит воевать, из вариантов ПМ или М1911 я выберу второй вариант. С того же Глок 17 я на расстоянии 30 метров спокойно попадал в мишень 10х10 см, причем из 10 патронов в молоко я не пустил не одного, а вот с ПМ я не попал в мишень вообще ни разу. Как шутили наши офицеры - "Дальность боя пистолета Макарова - 25 метров. Дальше не кинешь.". Вот вам и весь сказ.

Цитата:

---

А всякие там новые пистолеты для армии, ничто иное, как зарабатывание бабла, не более того.

---

Нет, вы не совсем правы. Любое оружие - это инструмент. Пистолет может быть на войне очень даже полезен, при ведении боев в закрытых помещениях или в условиях, когда видимость не превышает 10-20 метров, он может быть просто незаменим. Я понимаю, конечно, что все это спорно, и можно дискутировать до бесконечности, но я все же считаю, что если к хорошей штурмовой винтовке будет прилагаться хороший тактический пистолет, то он очень органично дополнит оснащение бойца.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Пистолет может быть на войне очень даже полезен, при ведении боев в закрытых помещениях или в условиях, когда видимость не превышает 10-20 метров, он может быть просто незаменим. Я понимаю, конечно, что все это спорно, и можно дискутировать до бесконечности, но я все же считаю, что если к хорошей штурмовой винтовке будет прилагаться хороший тактический пистолет, то он очень органично дополнит оснащение бойца.

---

ну-ну...вместо пистолетика лучше пару магазинов взять или пару гранат ИМХО
и что такое тактический пистолет? это не родственник тактической ракете? %)

Corvega, моя скромная персона никогда ни с кем не спорит. Спор укорачивает жизнь :). Что касается пистолета - вы сами ответили на проблему - при ведении боев в закрытых помещениях или в условиях, когда видимость не превышает 10-20 метров, ну и зачем тогда таскать более дальнобойный и более тяжёлый Кольт (да плюс боекомплект к нему)? Тем более, что любая штурмовая винтовка мощнее в таких условиях ведения боя. Уж лучше действительно пару лишних магазинов для винтовки прихватить, в смысле не для Бердана :). Пистолет, это оружие самообороны, он не предназначен для ведения боевых действий, его предназначение - отстреливаться, офицерам, гранатомётчику, снайперу и т.д. (два последних имели АПС для этих целей в советские времена). То всё было про армию, а если быть ближе к теме пистолеты для российской милиции, то многим ПМа с головой хватает.
По сравнению с последними зарубежными образцами, которые сейчас принимаются там на вооружение, АК-74 меня как-то совсем не радует..., какие именно образцы вы имеете ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Ну, знаете, дорогой друг, мы этак дойдем до того, что винтовка Бердана - самое то, что надо для нашей армии....

---

Чьет побьери... Не думал что когдато это скажу , но полностью согласен с Корвегой... :)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ну-ну...вместо пистолетика лучше пару магазинов взять или пару гранат ИМХО

---

Разумеется. Вот только пистолет нужен не как альтернатива "паре лишних магазинов" , а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь.

Настольный комп гораздо мощнее чем КПК , но в карман его не положишь...

А посему "ложить в карман" гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

По сравнению с последними зарубежными образцами, которые сейчас принимаются там на вооружение, АК-74 меня как-то совсем не радует...

---

Да , недостатков у АК-74 (справедливо и для более ранних АК-47-АКМ) достаточно и вполне реальных.

И басни про "легендарную надежность" уже утомили....

АК прост и достаточно надежен , но вовсе не "легендарно и непревзойденно"...

Цитата:

---

И не рассказывайте мне про "калаши сотой серии", я вообще не видел ни одного военного, который видел бы кого-то, кто видел эти автоматы "в живую".

---

Да в том то и дело что замену АК планировали еще в 80е годы прошлого века , ибо уже тогда просматривались новые тенденции в развитиии стрелкового оружия и были видны не только достоинства но и недостатки АК.

Но массовой замены так и не случилось. Что впрочем отнють не катастрофа. Такая замена нужна , но не сказал бы что это есть преоритетнейшая задача.

Цитата:

---

С того же Глок 17 я на расстоянии 30 метров спокойно попадал в мишень 10х10 см, причем из 10 патронов в молоко я не пустил не одного....

---

Из ПМ так стреляют только единичные опытные стрелки.

Причем ТОЛЬКО из СВОИХ пистолетов , тщательно пристрелянных.

Цитата:

---

а вот с ПМ я не попал в мишень вообще ни разу.

---

Именно так. Средний (т.е. просто неплохой) стрелок в 10х10 с 30м попадет только редкими выстрелами , даже в спокойной обстановке.

Для рассуждающих о "крутизне" ПМа советую поинтересоватся что за циферки выбивают на их прицельных планках...

Цитата:

---

Как шутили наши офицеры - "Дальность боя пистолета Макарова - 25 метров. Дальше не кинешь.". Вот вам и весь сказ.

---

Именно так. И мнение это в войсках - повсеместное.

А те кому довелось стрелять из "нормальных" пистолетов при одном виде ПМ кривиться начинают.

Не для галочки "лишь бы было" личное оружие нужно и не для предупредительной пальбы в воздух.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Разумеется. Вот только пистолет нужен не как альтернатива "паре лишних магазинов" , а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь.

Настольный комп гораздо мощнее чем КПК , но в карман его не положишь...

А посему "ложить в карман" гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."[COLOR="Silver"]

---

Разумеется :) просто там по контексту шёл разговор о зачистках с "хорошей штурмовой винтовкой" как основным оружием...

ИМХО многие переиграли в COD и аналогичные игры :D
а разговор о том для чего собственно нжен обычный армейский пистолет можно было бы и вотдельную тему вынести(если этого ещё раньше не было)

ЗЫ при всём при том ПМ до 25 м всё-таки попадает :)
я уже как-то писал здесь, как после длительного перерыва(то есть с 85-го года конкретно), знакомый предоставил возможность отстрелять пару обойм из ПМ в обычнром тире по грудной мишени...
Так как я вообще никогда не был подготовленным стрелком, да и с возрастом зрение по правому глазу сильно село, то шёл на стрельбу просто потому что пригласили :D, никакого результат не ждал вообще...
Тем не менее - первую обойму отсрелял тщательно прицеливаясь, вторую - выпендрился и отсрелял в "ковбойском" стиле, то есть навскидку с максимальной скорострельностью доступной ПМу...
хм...НИ ОДНА ПУЛЯ НЕ УШЛА В МОЛОКО!
Разумеется никакой кучности, но любое попадание на этих 25-ти метрах было бы во всяком случае останавливающим...вот так. :)

SkyDron, Да , недостатков у АК-74 (справедливо и для более ранних АК-47-АКМ) достаточно и вполне реальных, конкретно какие именно и с чем сравниваете? И басни про "легендарную надежность" уже утомили....
, конкретно назовите более надёжную штурмовую винтовку. И вот ещё, что интересно - всеми в мире признана легендарная надёжность Калашникова и специалистами в том числе, а вы не верите :). ...а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь, разговор был про армию, у бойца регулярной армии нет выбора, что дали, с тем и воюет, что в поле, что в городе, что в горах и т.п. В армии, вторым по значимости условием для личного оружия является надёжность, третьим дешевизна ибо есть очень важный показатель - кол-во человекочасов на производство одной единицы и стоимость в военное время, тут уж не до удобств и дизайна. Даже способы воронения стали в мирное время и в военное разные. Это было сказано к вашей фразе - гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

SkyDron, Да , недостатков у АК-74 (справедливо и для более ранних АК-47-АКМ) достаточно и вполне реальных, конкретно какие именно и с чем сравниваете? И басни про "легендарную надежность" уже утомили....
, конкретно назовите более надёжную штурмовую винтовку. И вот ещё, что интересно - всеми в мире признана легендарная надёжность Калашникова и специалистами в том числе, а вы не верите :). ...а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь, разговор был про армию, у бойца регулярной армии нет выбора, что дали, с тем и воюет, что в поле, что в городе, что в горах и т.п. В армии, вторым по значимости условием для личного оружия является надёжность, третьим дешевизна ибо есть очень важный показатель - кол-во человекочасов на производство одной единицы и стоимость в военное время, тут уж не до удобств и дизайна. Даже способы воронения стали в мирное время и в военное разные. Это было сказано к вашей фразе - гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."

---

Уважаемый, обратите внимание на эту ветку.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51785
Или создайте новую, или посмотрите архивы.

RomanSR, спасибо за наводку, но читать не буду. В общем и не сомневался, что сравнения будут с М16. Это старо и не интересно, там более, что говорилось следующее - По сравнению с последними зарубежными образцами . М16 далеко не последний зарубежный образец и её модификации то-же. А создавать новую тему не буду, да и намёк ваш понятен :).