Beretta будет производить пистолеты для российской милиции

[SkyDron]

ну-ну...вместо пистолетика лучше пару магазинов взять или пару гранат ИМХО

Разумеется. Вот только пистолет нужен не как альтернатива "паре лишних магазинов" , а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь.

Настольный комп гораздо мощнее чем КПК , но в карман его не положишь...

А посему "ложить в карман" гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

По сравнению с последними зарубежными образцами, которые сейчас принимаются там на вооружение, АК-74 меня как-то совсем не радует...

Да , недостатков у АК-74 (справедливо и для более ранних АК-47-АКМ) достаточно и вполне реальных.

И басни про "легендарную надежность" уже утомили....

АК прост и достаточно надежен , но вовсе не "легендарно и непревзойденно"...

И не рассказывайте мне про "калаши сотой серии", я вообще не видел ни одного военного, который видел бы кого-то, кто видел эти автоматы "в живую".

Да в том то и дело что замену АК планировали еще в 80е годы прошлого века , ибо уже тогда просматривались новые тенденции в развитиии стрелкового оружия и были видны не только достоинства но и недостатки АК.

Но массовой замены так и не случилось. Что впрочем отнють не катастрофа. Такая замена нужна , но не сказал бы что это есть преоритетнейшая задача.

С того же Глок 17 я на расстоянии 30 метров спокойно попадал в мишень 10х10 см, причем из 10 патронов в молоко я не пустил не одного....

Из ПМ так стреляют только единичные опытные стрелки.

Причем ТОЛЬКО из СВОИХ пистолетов , тщательно пристрелянных.

а вот с ПМ я не попал в мишень вообще ни разу.

Именно так. Средний (т.е. просто неплохой) стрелок в 10х10 с 30м попадет только редкими выстрелами , даже в спокойной обстановке.

Для рассуждающих о "крутизне" ПМа советую поинтересоватся что за циферки выбивают на их прицельных планках...

Как шутили наши офицеры - "Дальность боя пистолета Макарова - 25 метров. Дальше не кинешь.". Вот вам и весь сказ.

Именно так. И мнение это в войсках - повсеместное.

А те кому довелось стрелять из "нормальных" пистолетов при одном виде ПМ кривиться начинают.

Не для галочки "лишь бы было" личное оружие нужно и не для предупредительной пальбы в воздух.

[Afrikanda]

Разумеется. Вот только пистолет нужен не как альтернатива "паре лишних магазинов" , а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь.

Настольный комп гораздо мощнее чем КПК , но в карман его не положишь...

А посему "ложить в карман" гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."[COLOR="Silver"]

Разумеется просто там по контексту шёл разговор о зачистках с "хорошей штурмовой винтовкой" как основным оружием...

ИМХО многие переиграли в COD и аналогичные игры
а разговор о том для чего собственно нжен обычный армейский пистолет можно было бы и вотдельную тему вынести(если этого ещё раньше не было)

ЗЫ при всём при том ПМ до 25 м всё-таки попадает
я уже как-то писал здесь, как после длительного перерыва(то есть с 85-го года конкретно), знакомый предоставил возможность отстрелять пару обойм из ПМ в обычнром тире по грудной мишени...
Так как я вообще никогда не был подготовленным стрелком, да и с возрастом зрение по правому глазу сильно село, то шёл на стрельбу просто потому что пригласили , никакого результат не ждал вообще...
Тем не менее - первую обойму отсрелял тщательно прицеливаясь, вторую - выпендрился и отсрелял в "ковбойском" стиле, то есть навскидку с максимальной скорострельностью доступной ПМу...
хм...НИ ОДНА ПУЛЯ НЕ УШЛА В МОЛОКО!
Разумеется никакой кучности, но любое попадание на этих 25-ти метрах было бы во всяком случае останавливающим...вот так.

[Ziegel]

SkyDron, Да , недостатков у АК-74 (справедливо и для более ранних АК-47-АКМ) достаточно и вполне реальных, конкретно какие именно и с чем сравниваете? И басни про "легендарную надежность" уже утомили....
, конкретно назовите более надёжную штурмовую винтовку. И вот ещё, что интересно - всеми в мире признана легендарная надёжность Калашникова и специалистами в том числе, а вы не верите . ...а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь, разговор был про армию, у бойца регулярной армии нет выбора, что дали, с тем и воюет, что в поле, что в городе, что в горах и т.п. В армии, вторым по значимости условием для личного оружия является надёжность, третьим дешевизна ибо есть очень важный показатель - кол-во человекочасов на производство одной единицы и стоимость в военное время, тут уж не до удобств и дизайна. Даже способы воронения стали в мирное время и в военное разные. Это было сказано к вашей фразе - гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."

[RomanSR]

SkyDron, Да , недостатков у АК-74 (справедливо и для более ранних АК-47-АКМ) достаточно и вполне реальных, конкретно какие именно и с чем сравниваете? И басни про "легендарную надежность" уже утомили....
, конкретно назовите более надёжную штурмовую винтовку. И вот ещё, что интересно - всеми в мире признана легендарная надёжность Калашникова и специалистами в том числе, а вы не верите . ...а именно тогда когда автомат и прочее барахло с собой особо не потаскаешь, разговор был про армию, у бойца регулярной армии нет выбора, что дали, с тем и воюет, что в поле, что в городе, что в горах и т.п. В армии, вторым по значимости условием для личного оружия является надёжность, третьим дешевизна ибо есть очень важный показатель - кол-во человекочасов на производство одной единицы и стоимость в военное время, тут уж не до удобств и дизайна. Даже способы воронения стали в мирное время и в военное разные. Это было сказано к вашей фразе - гораздо приятнее НОРМАЛЬНОЕ оружие а не "надежное дешевое лишь бы было."

Уважаемый, обратите внимание на эту ветку.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51785
Или создайте новую, или посмотрите архивы.

[Ziegel]

RomanSR, спасибо за наводку, но читать не буду. В общем и не сомневался, что сравнения будут с М16. Это старо и не интересно, там более, что говорилось следующее - По сравнению с последними зарубежными образцами . М16 далеко не последний зарубежный образец и её модификации то-же. А создавать новую тему не буду, да и намёк ваш понятен .

[Leon-iv]

Гм господа дам вам такую интесную инфу наши спецназеры, как бы не совсем любят работать в помещениях с 5,45. Предпочитают либо 7,62 либо пистолеты. Ибо рекошеты очень опасны.
Так вот при боевых действиях в помещении пистолеты крайне необходимы. Тк боец с ним более мобилен и скрытен. И зачастую мощь штурмовой винтовки в помещение более чем избыточна.

[Old_Pepper]

Гм господа дам вам такую интесную инфу наши спецназеры, как бы не совсем любят работать в помещениях с 5,45. Предпочитают либо 7,62 либо пистолеты. Ибо рекошеты очень опасны.
Так вот при боевых действиях в помещении пистолеты крайне необходимы. Тк боец с ним более мобилен и скрытен. И зачастую мощь штурмовой винтовки в помещение более чем избыточна.

Про "спецназеров" всё понятно. Они должны быть вооружены лучшими образцами и тут не тот случай, когда можно экономить на стволах.
Участковому- то зачем "Беретта" или какому-нибудь командиру артилерийского расчёта?
Там и "ПМ" - то так... "для кина" на ремне висит.
К чему закрывать производство и переводить армию на более дорогой , иностранный (при этом не самый лучший) пистолет?

[Leon-iv]

Про "спецназеров" всё понятно. Они должны быть вооружены лучшими образцами и тут не тот случай, когда можно экономить на стволах.
Участковому- то зачем "Беретта" или какому-нибудь командиру артилерийского расчёта?
Там и "ПМ" - то так... "для кина" на ремне висит.
К чему закрывать производство и переводить армию на более дорогой , иностранный (при этом не самый лучший) пистолет?

Нашей бы милиции я бы и игрушечного пистолета бы не доверил.
Что не СОМ(Сводный отряд милиции) то толпа людей которые не знают ,как что делать. А про уровень стрелковой подготовки я вообще молчу. Их оружие это ручка и листок бумаги.

[Old_Pepper]

Нашей бы милиции я бы и игрушечного пистолета бы не доверил.
Что не СОМ(Сводный отряд милиции) то толпа людей которые не знают ,как что делать. А про уровень стрелковой подготовки я вообще молчу. Их оружие это ручка и листок бумаги.

Я за всю милицию говорить не буду, но ребят кого знаю, на стрельбище гоняют регулярно. Правда, они сами не знают, нафига им при их канцелярской работе, но тренируются из ПМа и зачёты сдают не смотря на должности и звания "как молодые" .

[SkyDron]

Да , недостатков у АК-74 (справедливо и для более ранних АК-47-АКМ) достаточно и вполне реальных

конкретно какие именно и с чем сравниваете?

А вы не в курсе недостатков АК ? Хотя бы в руках доводилось его держать ?

конкретно назовите более надёжную штурмовую винтовку.

А вот сие возможно только если для начала определить критерии и методику определения "надежности" .

Внимательно слушаю - каковы критерии "надежности" ?

И вот ещё, что интересно - всеми в мире признана легендарная надёжность Калашникова и специалистами в том числе....

Ага... в ТТХ автоматов так и пишут.... Так ... смотрим... Во-о-от.... М-16... Надежность - фиговая.... АК-74.... Надежность - легендарная....

, а вы не верите .

Сэр , научитесь читать что пишет собеседник.

разговор был про армию, у бойца регулярной армии нет выбора, что дали, с тем и воюет, что в поле, что в городе, что в горах и т.п.

Вот именно что про армию. Посему в тех случаях когда военный вооружается пистолетом , это должен быть НОРМАЛЬНЫЙ пистолет.

А не пукалка для пуляния в воздух.

[Old_Pepper]

..Вот именно что про армию. Посему в тех случаях когда военный вооружается пистолетом , это должен быть НОРМАЛЬНЫЙ пистолет.

А не пукалка для пуляния в воздух.

Интересно, есть-ли какая-то статистика применения пистолета, офицерами в Афгане и Чечне?
Ну, "пьяные пострелушки" не в счёт, естественно.

[Ziegel]

SkyDron, да ладно вам беспокоится. Отвечать на вопрос вопросом, это прежде всего неприлично, для начала. Да и сказать вам нечего. А детский сад наподобие, а вы пробовали, а вы держали и т.п., не интересен. Не будем засорять тему, речь в ней идёт о пистолетах для российской милиции.

[Old_Pepper]

Интересно, есть-ли какая-то статистика применения пистолета, офицерами в Афгане и Чечне?
Ну, "пьяные пострелушки" не в счёт, естественно.

Я к чему спрашиваю..
ТЗ на новый пистолет для армии и милиции родилось сразу по окончанию войны, по "горячим следам" .
ПМ принимали на вооружение специалисты, знающие о том , какое индивидуальное оружие нужно офицеру не из лекций в академии.

Отсюда и вопрос , Что координально изменилось в плане применения офицерами личного оружия за эти годы? Что в этом плане показывает наш опыт войн в Афгане и Чечне? Действительно есть необходимость или это просто желание "в ногу со временем" ну и денег подзаработать?