У вас еще нет демократии - тогда мы идем к вам! (с)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1475629

"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему",— писал Лев Толстой в самом начале романа "Анна Каренина". В том, что мысль классика справедлива в отношении целых государств, я убедился, когда изучал взаимосвязи между экономикой и войной.

Некогда я составил карту конфликтов, на арену которых после 1945 года Америка посылала свою армию. Работы я проделал много (мы отправляли войска более 150 раз), а в результате получилась мозаика из государств, в разное время страдавших от внутренних конфликтов. Приглядевшись внимательнее, я понял, что в этой разрозненности и кроется паттерн.

Государства, в которых вспыхивали войны, обладали менее тесными экономическими связями с глобальной экономикой, нежели мирные страны. Вывод прост: где сильна экономическая глобализация, люди живут в мире. А где она не получила распространения, процветают насилие и хаос. Устранив экономическую изолированность этих стран, мы можем воплотить в жизнь мечту человечества — мир во всем мире. "Но как можно интегрировать в мировую экономику безнадежные государства? — спросите вы.— Их правительства лишь пожирают международную финансовую помощь". Здесь должны помочь военные меры.

Каждая приличная семья следует правилам общения как внутри семейного круга, так и вне его. Неприличная семья отрицает правила: в ней бьют детей. Плохие государства делают то же самое: грабят предпринимателей, устраивают геноцид неугодных народов и так далее. Парадокс в том, что у "приличных" стран нет правил общения с недееспособными государствами. Судан, с его людоедским режимом, обедает за одним столом с Японией и Францией.

Я считаю, что глобализированные страны должны сначала разработать правила поведения по отношению к государствам, в которых идут внутренние войны. Нам нужна международная миротворческая армия нового типа, так называемая левиафанова сила с мандатом на вмешательство в любой подобный конфликт. При возникновении пожара она будет обязана взять неспокойный регион под контроль и свергнуть руководство. Затем нужно научить "неприличные семьи" правилам поведения. Частью "левиафановой силы" должны стать неправительственные организации, которые после смены власти немедленно приступали бы к реформированию системы экономики стран-изгоев, чтобы те побыстрее могли подключиться к процессу глобализации. "

Нормально так.
Сразу почему-то захотелось прикладом в фейс...

Любая сильная сторона считает себя вправе и даже обязанной навязывать свою мораль.
И правильно делает. Не нравится мораль сильного? Будьте сильнее.

че-то мне все больше и больше не нравится развитие нашей внутривидовой конкуренции.
плохо кончится.

Атеистическое общество - рулят тщеславие, жадность, зависть.
Царство мира и благоденствия без уничтожения вышеупомянутых человеческих слабостей невозможно.
А нынешняя политика - это попытка одних "слабаков" управлять слабостями других.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Атеистическое общество

---

пардон муа, а под этим что имелось ввиду?
а то ведь можно сильно поспорить, если это о том, о чем я подумал ;)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

- рулят тщеславие, жадность, зависть.

---

ну, на мой взгляд это следствие
а вот следствие чего - это уже более интересный вопрос

Так и ничего удивительного, коль уж автор статьи - явно про-американский военный аналитик. Это же не анализ информации как таковой, а формирование нужного для них мировоззрения у читающей это аудитории.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Атеистическое общество - рулят тщеславие, жадность, зависть.

---

Борис, ИМХО ты зря в таком ключе говоришь. В том же пресловутом Советском Союзе, официально атеистичном и навязывающим атеизм, назвать основными "рулями" тогдашнего общества (я имею ввиду именно общество, а не отдельных товарищей вроде Берии) именно эти качества я бы лично не смог... А уж если тогда рулили именно они, то я не представляю даже, как назвать те качества, которые рулят теперь, когда в каждом городе строят вовсю храмы :) Мне так кажется, эти вещи напрямую никак не связаны.

Господи, чушь какая.
Для сообщества крайне рекомендую труд "Самоучитель игры на мировой шахматной доске" глубоко уважаемого мною С.Б. Переслегина.(конечно если сумеете купить ) Даёт +50 к иммунитету против подобных опусов.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Господи, чушь какая.

---

это не чушь
это всего лишь одна порция из огромной кучи говна, которое втюхивают в мозг человеков.
понимать это надо.

"Железной рукой загоним человечество к счастью"? Знакомо, знакомо...
И мировую революцию напоминает.
Вот только экономическая интеграция не имеет ничего общего с военным вмешательством.
"У вас нет экономики, которая вписывается в мировую? Тогда мы будем вас бомбить, пока вы ее не построите.":D

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Любая сильная сторона считает себя вправе и даже обязанной навязывать свою мораль.
И правильно делает. Не нравится мораль сильного? Будьте сильнее.

---

Вы считаете себя сильным? А если тот, кто слабее, обретет силу? Угадайте, что он с вами сделает, с одного раза?
Сила не такая уж и плохая штука. Только пользоваться ей надо уметь. Будешь навязывать собственную мораль вместо того, чтоб выработать общую - станешь жертвой собственной.
Силу надо применять для защиты слабых. А не для самоутверждения.

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

"Железной рукой загоним человечество к счастью"? Знакомо, знакомо...
И мировую революцию напоминает.
Вот только экономическая интеграция не имеет ничего общего с военным вмешательством.
"У вас нет экономики, которая вписывается в мировую? Тогда мы будем вас бомбить, пока вы ее не построите.":D

Вы считаете себя сильным? А если тот, кто слабее, обретет силу? Угадайте, что он с вами сделает, с одного раза?
Сила не такая уж и плохая штука. Только пользоваться ей надо уметь. Будешь навязывать собственную мораль вместо того, чтоб выработать общую - станешь жертвой собственной.
Силу надо применять для защиты слабых. А не для самоутверждения.

---

В целом не спорю. Все очень красиво и правильно... Вот только назовите хотя бы один случай подобного поведения государств в истории человечества.:P

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

В целом не спорю. Все очень красиво и правильно... Вот только назовите хотя бы один случай подобного поведения государств в истории человечества.:P

---

Российская Империя. Имея государственной религией православие не пытались искоренить насильственным путем иные религии. Иначе мы не имели бы в составе России ни мусульман, ни буддистов (буряты и калмыки). Народы проводились к "одному знаменателю", то бишь принимали Российское подданство и в остальном продолжали жить так, как привыкли. Этому масса примеров.
Средняя Азия не вписывается в привычный порядок и то лишь потому, что имела свою давнюю государственность и Российская Империя пришла туда относительно недавно. Тем не менее в Союзе, во многом унаследовавшем политику Российской Империи, эти страны жили довольно таки прилично. И традиции свои они сохранили. Сам свидетель. Довелость в 1991 году побывать в киргизском Джалал Абаде и погостить у узбеков. Люди как люди...

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

Вот только экономическая интеграция не имеет ничего общего с военным вмешательством.
"У вас нет экономики, которая вписывается в мировую? Тогда мы будем вас бомбить, пока вы ее не построите.":D

---

Имеет. В современном мире вопросы давно не решаются отдельно, но комплексом военных/политических/экономических мер. Вплоть до того что местам истираются границы между интересами бизнеса и государства.
Для примера посмотрите вторую серию фильма "Дух времени", там есть потрясающее интервью человека который как раз занимался такими вещами.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Имеет. В современном мире вопросы давно не решаются отдельно, но комплексом военных/политических/экономических мер. Вплоть до того что местам истираются границы между интересами бизнеса и государства.
Для примера посмотрите вторую серию фильма "Дух времени", там есть потрясающее интервью человека который как раз занимался такими вещами.

---

Да уж, по Ирану и Афганистану ну ооочень заметно. Не путайте "ввести войска для поддержания правительства" и "насаждение политического режима силовым путем".
Что-бы что-то куда-то интегрировать, нужно это что-то иметь. А война подразумевает разрушение.
И "комплексом военных/политических/экономических мер" решалось все, везде и ВСЕГДА. К тому же Комплексом, а не силовым вмешательством в жизнь независимых государств. Власть в которых легитимна уже на том основании, что признается большинством населения. Когда не признается, когда "власть не может править по старому, а население не хочет жить по старому", возникает револющионная ситуация. В Иране или Афганистане это было? Нет. Вот и имеем территорию беззакония под флагом установления демократии :D

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

Да уж, по Ирану

---

А что, президента Ахмадинежада уже того, как Саддама подвесили за шею и сняв это на мобильник?

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

и Афганистану ну ооочень заметно. Не путайте "ввести войска для поддержания правительства" и "насаждение политического режима силовым путем".
Что-бы что-то куда-то интегрировать, нужно это что-то иметь. А война подразумевает разрушение.

---

Война это всего лишь инструмент размягчения устойчивой системы "государство которое нам чем-то мешает", т.е. помощь в преодолении "трения Клаузевица" при проведении операции с какими то своими целями.
Разрушив государство (это всё таки устаревший метод, сейчас рулит "Шок и трепет", который подобные последствия минимизирует) всё равно победитель оставляет за собой человеческие ресурсы, природные ресурсы и рынки сбыта побеждённого. Построив на это месте марионеточное правительство можно интегрировать кого и куда угодно, причём не спрашивая никого и не особенно затрачиваясь.
Естественно всё это прикрывается риторикой о демократии, которая уже ,честно говоря, ничего кроме раздражения не вызывает.
Для сравнения возьми операцию размонтирования версальского мира, для того что-бы выбросить Англию её колониальных рынков и океанов пришлось устроить целую мировую войну.

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

И "комплексом военных/политических/экономических мер" решалось все, везде и ВСЕГДА. К тому же Комплексом, а не силовым вмешательством в жизнь независимых государств. Власть в которых легитимна уже на том основании, что признается большинством населения. Когда не признается, когда "власть не может править по старому, а население не хочет жить по старому", возникает револющионная ситуация. В Иране или Афганистане это было? Нет. Вот и имеем территорию беззакония под флагом установления демократии :D

---

А кого волнует легитимность власти, и вообще мнение жалких людишек, если кому то нужна их нефть?

DogEater, вы оправдываете США?
Однажды в вашей квартире поселится человек, который сильнее вас. А вас выкинут на улицу. Отберут все, что вы накопили. Предварительно на ваших глазах повесят соседа, который попытался сопротивляться. И кому будет важно ваше мнение, жалкого человечка, когда нужны ваша квартира и все, что вы накопили/получили в наследство. Вот так это будет выглядеть в миниатюре.

Короче, с вами все ясно.

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------

Вся эта статья не более чем попытка оправдать действия США и подвести под них хоть какой-то базис. Подготовить и успокоить общественное мнение. Однажды и нас объявят "недостаточно интегрированными" и введут войска. Что, не может этого быть?

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

DogEater, вы оправдываете США?
Однажды в вашей квартире поселится человек, который сильнее вас. А вас выкинут на улицу. Отберут все, что вы накопили. Предварительно на ваших глазах повесят соседа, который попытался сопротивляться. И кому будет важно ваше мнение, жалкого человечка, когда нужны ваша квартира и все, что вы накопили/получили в наследство. Вот так это будет выглядеть в миниатюре.

Короче, с вами все ясно.

Вся эта статья не более чем попытка оправдать действия США и подвести под них хоть какой-то базис. Подготовить и успокоить общественное мнение. Однажды и нас объявят "недостаточно интегрированными" и введут войска. Что, не может этого быть?

---

Честное слово, вам следовало бы добавить иконку :paladin: к вашему сообщению.;)
Уверяю вас, со мной вам всё ясно исключительно в ваших представлениях обо мне.
Фактически мы разговариваем о разных вещах.
Я говорю о геополитике, вы говорите о простых человеческих отношениях. Эти два взгляда едва ли совместимы.
Безусловно, с точки зрения простого человека война есть зло. С точки зрения геополитика - это всего лишь одно из средств. Что бы понимать тех, кто этой геополитикой пользуется приходится в рассуждениях выходить за рамки нормальных человеческих отношений.

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

DogEater, вы оправдываете США?

---

Ты зря. ИМХО он все правильно говорит. Это не оправдание действий США, а просто констатация факта, что им глубоко наплевать на всякие легитимности, права со свободами и чужие мнения. У них есть палка и они ее используют, т.к. считают, что это хорошо для них. Суть просто в том, что в этих действиях ни капли морали по отношению к тем, кому от США достается, нет... Или есть, но видимого влияния это не оказывает. Никто не говорит, что это хорошо, просто по-факту так делается и будь на месте США любая другая страна (например СССР или Россия - кому как нравится :) ), было бы то же самое, но с нашей стороны. С развалом СССР у Америки больше нет конкурента такого же размера и с такими же выраженными внешнеполитическими интересами (ИМХО Китай пока таких мировых амбиций не имеет, несмотря на силу), вот они и чешут кулаки обо всех, кто им не нравится.

Цитата:

---

Вся эта статья не более чем попытка оправдать действия США и подвести под них хоть какой-то базис. Подготовить и успокоить общественное мнение. Однажды и нас объявят "недостаточно интегрированными" и введут войска. Что, не может этого быть?

---

Это оно и есть. Любым таким действиям нужна идеология, иначе люди сомневаться начнут, причем свои. Американцы тоже люди и ничто человеческое в хорошем смысле им ни чуждо. Поэтому их и кормят такой информацией, чтобы не было повода задуматься "а как оно тама есть на самом деле". Пока массы людей не обращают внимания, государство в этом секторе может делать что угодно. По-сути ты сказал "Они плохие, плохие!", а Дог Итер тебе ответил: "Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?" :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

По-сути ты сказал "Они плохие, плохие!", а Дог Итер тебе ответил: "Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?" :)

---

Прямо цитату можно оформить:

Цитата:

---

- Они плохие!
- Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Чудь вычегодска

Силу надо применять для защиты слабых.

---

Вот и будут защищать своих слабых от чужих плохих.

---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Борис, ИМХО ты зря в таком ключе говоришь. В том же пресловутом Советском Союзе, официально атеистичном и навязывающим атеизм, назвать основными "рулями" тогдашнего общества (я имею ввиду именно общество, а не отдельных товарищей вроде Берии) именно эти качества я бы лично не смог... А уж если тогда рулили именно они, то я не представляю даже, как назвать те качества, которые рулят теперь, когда в каждом городе строят вовсю храмы :) Мне так кажется, эти вещи напрямую никак не связаны.

---

Я не имею желания вести агрессивную проповедническую линию.
ТЖЗ столь же свойтсвенны многим людям, мнящих себя религиозными.
Да и сам я не святой.

Атеист считает, что ТЖЗ можно управлять и использовать.
Христианин считает, что ТЖЗ можно только уничтожать, и только в самом себе.
Попытка использовать ТЖЗ, с точки зрения христианина, приводят к тому, что не человек управляет своими слабостями, а наоборот - слабости людьми.

Так что высказанный мною тезис может быть разделен только сколько-нибудь верующими людьми, причем скорее христианами.
Безверующие сочтут тезис ахинеей.

Так устроены люди.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вот и будут защищать своих слабых от чужих плохих.

---

Цитата:

---

Сообщение от Тихоокеанская премьера, М. Эксмо 2009, стр 29-30

Может быть именно в этот день окончательно сложился специфический "американский стиль" ведения войны. Прежде всего, противник подвергается полной идеологической и информационной изоляции: отныне в глазах всего мира он должен стать возложением зла, причём зла тупого и ограниченного. Затем войне в обязательном порядке придаются черты освободительного похода. Американцы никогда не воюют против какого-то народа, они предпочитают бескорыстно сражаться за его освобождение. Это снимает чувство вины и обесценивает все этические ограничения, в результате усилия американской военной машины ориентируются против инфраструктуры страны, против её городов, против основы существования её людей.
Лицемерие американской военной политики лежит на поверхности, гораздо труднее разглядеть за разорёнными сёлами и превращёнными в каменный щебень городами ей несомненную искренность. Янки не знают поражений... потому, может быть, что истовой верой в справедливость своего дела они превращают его в справедливое.

---

Прям как цитата из Библии...:)

Да-да, именно: мерикане всегда несут свободу угнетенным, и искренне верят в это.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

"Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?" :)

---

они плохие и гордятся этим:D

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Христианин считает, что ТЖЗ можно только уничтожать, и только в самом себе.

---

А как христианину положено взаимодействовать с чужими ТЖЗ ?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Да-да, именно: мерикане всегда несут свободу угнетенным, и искренне верят в это.

---

Да и СССР нес свободу угнетенным, только амеры строили нефтевышки и шахты, а наши пытались в каждой стране создать промышленность и колхозы где надо и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Да-да, именно: мерикане всегда несут свободу угнетенным, и искренне верят в это.

---

Что-то навеяло

Цитата:

---

"Не теряйте веры в человечество: подумайте о всех тех в Штатах, кто не
сделал вам ни одной подлости."

---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

А как христианину положено взаимодействовать с чужими ТЖЗ ?

---

Разобраться с собственными брёвнами.