Вид для печати
Интересует ковровая бомбардировка.
В редакторе миссий можно ли будет указать целью некую площадь, чтобы при попадании бомб в эту область будет засчитан "зачет" ?
Техника, в частности танки, так же будут уничтожаться только от прямого попадания или какой либо дамаж (очки для бомбера) будет происходить от попадания рядом?
В иле от близких разрывов есть повреждения. Только очки за них не идут.
Имеется ввиду - зачет за объект? ли за место?
Если танчики- машинки, это наверное будет. А если в "карьере", историческая миссия - разбомбить Лондон... наверно как то надо учитывать. И в сети, в проектах.
Зачет за попадание в область.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ну чтобы более менее реальные кампании/миссии создавать. Чтобы была возможнть не требовать уничтожить там чего то или сколько то, а именно ложить бомбы в заданный квадрат. С высоты от около 3000 м и выше не будет возможности снайперить, да и ветер вдруг смоделируют, то вообще снайперить будет не возможно (в люк танка однозначно не попадешь преднамеренно).
Да и очки в он-лайне не плохо было бы зарабатывать по тоннажу скинутой на территории противника бомб (в данном случае определенная область, круг или квадрат) и плюс за уничтожение чего либо. Да бомберам и штурмовикам вообще очки надо надавать только за то, что живые возвращаются с точек ;).
Для бомберов самое то:cool:. Еще бы давали очки за повреждение и уничтожение стратегических зданий, объектов. Стрельба из пушек по зданиям тоже должна учитываться. Для штурмовиков обстрел складов и заводов обычное дело, а в игре нет ни какого интереса:( (хотя бы запихнуть в ангары какие нибудь ящики с боеприпасами).
ЗЫ в динамической кампании бесило задание по уничтожению, движущийся колоны, ковровой бомбардировкой.
я, наверное, тупой, но убей бог не пойму за что давать очки?Цитата:
Сообщение от FullD
Да хоть трижды ты отбомбись и "попади в область"(например по аэродрому), но если все самолётики, зенитки, машинки останутся целыми???
Если будет возможность засчитывать уничтожение здания или прочие объекты - это одно дело, а чисто поле с сусликами бомбить действительно что толку?
В целом согласен... Но как тогда считать дамадж ВПП? В проектах сейчас "закрытие" аэродрома по уничтожению наземки. А если уничтожать точечными атаками ВПП? Так вроде ничего не убито, ну может машинка-другая в ауте. Сверху видно, как прогревавшие движки мессеры/спиты глушат их ввиду вывода из строя ВПП, а там и миссия подгрузится, "орда бульдозеров ровняет ВПП", кстати, выбивание такой техники должно замедлять восстановление :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
а это совершенно отдельный вопрос, а именно: будет ли ВПП в БоБе иметь ДМ? :DЦитата:
Сообщение от Charger
собственно отсюда же далее вопросы о ДМ мостов, ЖД-полотна, дорог и т.п.
Хых... А для каких таких дел показали разувшийся Хурр? И в пояснении сказали, разулся об воронку? :DЦитата:
Сообщение от Afrikanda
Ну если спайперить не получится, придется летать звеном. А в онлайне редко собирается звено бомберов (бомбардировщиков и так мало, а будет еще меньше. Все будут на пикировщиках летать :(). Эх тянуть бы за собой ботов в таких случаях. Тогда сразу бы оправдалась в онлайне ковровая бомбардировка.Цитата:
Сообщение от FullD
И сделать в онлайне " вкл автопилот " .Сел , нажал кнопку , бот слетал - отбомбился , а тебе очки , звания и ордена . Аж дух захватывает .Цитата:
Сообщение от Re1deR
Я лично так понял суть открытия этой ветки.
+100500 :lol:Цитата:
Сообщение от Михаил Добин
То, что Вы не наблюдали групповых налётов, не говорит о том, что их не может быть. Если играть на догфайт серверах, с наличием наземки в качестве попытки привлечь бомберов, то далеко не всегда эта попытка удачна. Как пример, посмотрите на дела 2Гв.ШАД... Если этих терминаторов соберется больше двух, это более чем серьёзный налёт на цель. А если они будут с ковером, тогда можно смело тушить свет. При отсутствии у противника других, не менее опытных товарищей.Цитата:
Сообщение от Re1deR
ага, и звенья сделать по 128 бомбардировщиков
Цитата:
Сообщение от Михаил Добин
Оффтопик:
Ну это уже ваши тараканы, я такого не предлагал. Я четко и ясно написал тянуть за собой. В ветке про игромир читал, что ботов в онлайне можно ставить, так почему нельзя взять их в ведомые и ими командовать.
Тааак :) Начинается интересное :popcorn:
Как в игромире - не знаю . В Иле (онлайн) садяться на ведущего только с одной целью -тут же их посадить , что бы сохранить количество бомберов .Цитата:
Сообщение от Re1deR
Не, ну еще раз - задачи бомберам моги ставится и конкретные - уничтожить склад, мост, здание штаба.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
А могло быть - разбомбить завод (большой!) или ж/д станцию, или порт.
Т.е. тут объектом будут здания, цеха, или пути, или краны, доки.
Но иногда ставились задачи - отбомбится по Берлину (Лондону, Гамбургу и т.д.) Просто по городу. Оставим в стороне вопрос хорошо это было или нет.
Действительно, будет в игре это как то засчитываться для конкретного пилота - задание то он выполнил! и для стороны пилота допустим в он-лайне. Напомню, что имено бомбардировки Лондона дали передышку английской авиации.
Вобщем да, интересно как это будет рализовано - и будет ли вообще.
в WW2 бомбили только по площадям, за исключением москито и налетов на Горький
Скорее всего будет триггер (или уже есть), который будет учитывать падение бомбы на определенный участок.
в любом случае ожидалось, что такая бомбардировка таки нанесёт ущерб гражданским зданиям и собственно самому населению :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
иначе бы кидали по городам только агитационные бомбы :D
---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------
тупые водители американских СБД не знали этого и зачем-то утопили сразу 4 японских авианосца :D... не иначе с горизонта, по площади кидали :lol:Цитата:
Сообщение от Heli
СБД это пикировщик, а речь идет о горизонтальных бомбардировщиках
первые ни какое сравнение по бомбовой нагрузке не идут с последними
штукасы битву за англию знатно продули, лондон бомбили хенкели
Ну это уже от картодела будет зависеть какую область он задал, и как плотно там стоят техники. На войне всякое бывает, и любая скинутая по цели бомба хоть какой то урон наносит, хоть даже моральный. Полетел хотя бы осколок и по голове кому нибудь шняг, да хоть по руке. Ну или не убило , а сконтузило танкиста который прополз под танк услышав сирены авианалета, танк вроде целый а танкиста вывело из строя. Да хоть за то что ты через весь пролив Ла-Манш пронес смертоносный груз и скинул на территории противника, и живой вернулся.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
По-моему совместить "что было " с игрой невозможно .
Проще не трогать разработчиков ( иначе - бесконечная цепь переделок ), дождаться игры и всё станет ясно - какие задачи можно ставить , какие объекты использовать , какие разрушения переводить в % . В общем не менее сотни разл. факторов .
К примеру проект AW . Помер именно по этой причине . Что бы взять город , его надо разведать , разбомбить и атаковать танками (а люди убивают танки и соотв противотанковые пушки ). Так вот само " начало" атаки - разведка и бомбёжка , как их не изменяли создатели , оказались очень легко выполнимыми . Надо было переделывать ВСЁ , причём с труднопрогнозируемым результатом .
А уж учитывались там ( по высшему разряду ) все тонкости игры . Имеется в виду цепочка - бомбер - бомба - объект .
Пишут, что был такой анекдот во времена бомбардировки БерлинаЦитата:
Сообщение от Afrikanda
"Вопрос: Кого считать в Берлине дезертиром?
Ответ: Того кто ушел на фронт добровольцем" :)
ИМХОЦитата:
Сообщение от FullD
Вопрос, наверное, только в том как общитать нанесенный противнику урон(даже если не уничтожена конкретная техника) от ковровой бомбардировки и как этот урон должен повлиять на общую картину сражения..? Никто, надеюсь, не будет отрицать что такие бомбардировки имели огромное значение, иначе ради такой цели не тратили бы столько ресурсов и не жертвовали бы целыми эскадрильями. А в симе это добавило бы интереса для бомберов однозначно, да и в он-лайн войне в целом.
Для начала необходимо, чтобы в редакторе был тип задания "ковровая бомбардировка" или как-то иначе(как назвать не важно), цель - определенный квадрат-район.
Далее, как считать результаты - не ну можно, конечно, опираясь на данные радиуса поражения для каждой конкретной бомбы, суммировать всю пораженную область в заданном квадрате, установить правило(в % отношение пораженной области/общей площади заданного квадрата), согласно которому программа будет решать выполнено задание или нет, а согласно % поражения - насчитываться очки, по крайней мере можно додумать правила, главное, чтобы программа могла опираться на конкретные цифры. Возможен и компромисс - проще, тротиловый эквивалент(всех бомб попавших в заданый квадрат)/площадь заданного квадрата - опять же таки программа получает конкретные цифры и выдает результат выполнения задания.
Но все это мелочи, главная проблема - как все-таки общитывать урон, и что с ним делать дальше??? Может у кого есть более здравые соображения?, мне приходит в голову только следующее:
-разбиение карты на районы: не имеющие никакой важности, важные районы и особо важные. Есть ведь разница - накрыть поле с сусликами где-то в глубоком тылу, или же район серьезного сосредоточения живой силы противника и оборонительных сооружений например: 2км вглубь от линии фронта, аэродром, или тот же большой железнодорожный узел, любой город, деревня, железнодорожное полотно, дороги, и т.д. Т.е. присвоить каждому району уровень важности и тогда вопрос с сусликами отпадает сам собой. Т.е. теорию важности районов можно использовать в онлайн войне, а также при разработке динамической кампании.
Все это может иметь место только если в игре в противостоянии сторон, будет учитываться не только количество уничтоженной вражеской техники, но и пораженная площадь важных и особо важных районов.
Не помню где читал или видел в каком фильме. На финской из тысячи сброшенных бомб цели достигало только три. А потом по "пораженной площади важных и особо важных районов" наступала пехота по пояс в снегу. Грош цена такой бомбардировке. Зачет должен происходить только по реально уничтоженным целям. Другое дело что состав и важность целей можно было несколько расширить, дабы туда можно было включить здания, мосты, переправы итд.Цитата:
Сообщение от grabb
Ага. Не тупые немцы бомбили Кенли с Мэнстонами всякие до состояния хрен взлетишь... И бомбили-то в целом ковром. Хотя само понятие "ковровая бомбардировка" появилось заметно позже :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
+ многоЦитата:
Сообщение от Bacha
попробуйте еще разок внимательно прочитать ветку, может что-то и прояснится...Цитата:
Сообщение от Bacha
Ну не правда Ваша. Бомбили порой и отдельные дома. В 42-м в Мурманске были штуками разбомблены здания управления НКВД по области и городу. Основная масса бомберов бомбила порт, а два самолета отделились от группы и уничтожили точечно цели. Если посмотрите карту города образца 41-42 годов, и с учетом того, что воздушную оборону Мурманска ставили в один ряд с ПВО Лондона, то поймете насколько это была нетривиальная задача.Цитата:
Сообщение от Heli
И калибры бомб .
Боюсь ошибиться , но у англичан в 40 г были только 500 фн .
Как тут быть ? Как в Иле ? 2x SC1000 равны 2 х ФАБ 500 ? И любой долетевший бомбер убивает усреднённо ,"как все " , независимо от нагрузки и калибра ?
по сабжу:
не так это и бесполезно, как многим кажется. мне например намного удобней иметь тригер ставящийся на местность( на вокзалы, ВПП, города и тд), чем иметь много уничтожаемой и засчитываемой техники. как пример:
в мисии нужно уничтожить ну, например ВПП. делать уничтохаемым "обьект ВПП"? не проще ли иметь универсальный тригер, "уничтожить на площади"? и регулируемые параметры
радиус - радиус действия тригера.
минимальный вес- указывается минимальный вес бомб, снарядов.
общее количества ВВ - необходимый вес бомб для срабатывания тригера.
востанавливаемость - востанавливается ли цель.
ремонт - где указывается с какой скоростью цель востанавливается.
действие - что происходит после срабатывания тригера( да что угодно, начиная с зачёта выполнения задания - заканчивая подгрузкой новой подмисии).
при этом в зачет бомберу идёт дос тавленный груз ( тонаж бомб). ну и бонусы за уничтожени чего либо.
Я еще с Ила задумывался над этим вопросом. Даже пробовал спрашивать, кажется... Но так или иначе, четкого ответа не получил. Для себя решил, что это можно будет реализовать самостоятельно.Цитата:
Сообщение от FullD
Можно создать невидимый объект "Площадь" желаемых размеров и разместить в желаемом места. А потом просто считать попадания по объекту.
С близкими разрывами по кораблю сложнее - там площадь должна перемещаться вместе с кораблем. Можно будет в БоБ или нет - не знаю. По моим представлениям, БоБ будет весьма дружественным для модификации и сделать в нем можно будет очень многое. Возможно, и это тоже... А если окажется, что сделать такие объекты будет нельзя, то тогда и будем простить разработчиков, чтобы они их добавили. :)
Очень похожая по смыслу ситуация :
Тот же AW . Надо поставить рекорд по взятию карты - за неделю вместо месяца . Ставят 5 бомберов (но только Пешки или А20 ) , на всех садятся люди , пользуясь невозможностью их перехвата на пикировании (30-40 град),таранят цели . За вечер - три города взяли.
Статистику - побоку . Карта то наша !
А как было в реале ? Перехват неудачно зашёл , одного зацепило , остальные покрутились для вида с прикрышкой - и по домам . Жить то всем охота.
Какого сбивали истребителя ? Того , кто не видел атакующего . А так - аналогично , покрутились и разошлись .
Вот об этом можно подумать , как и в этом плане просимулировать ? Ввести в статистику пункт "потерянные самолёты " ? И очки-награды-звания не по количеству уничтоженной техники или сбитых , а по критерию -количество сбитых ( или наз объектов ) на один потерянный самолёт .
просто надо учитывать в качестве цели - здания. Уничтожить в радиусе... % сооружений. Любых. Вот и всё.
не не пойдёт, тк некоторые цели к зданиям не привяжеш.
те же вздётно посадочные полосы, в реале маскировались так что и не найдёш. а главная ценность это поляна ровная.
Тему уничтожения/повреждения ВПП перетирают на форумах уже давно и что то подсказывает мне, что Олег и команда догадались сделать ВПП объектом. Соответсвенно и повредить её можно будет. А тогда зачем весь огород с площадами городить? Михалыч абсолютно прав, % сооружений и "задание выполнено".
а затем что можно будет мисии не стандартные делать. тот же город если нужноуничтожить пару домиков это одно, а если нужно 10 тонн бомб вывалить - другое. и как правильно было замечено обьекты в городе не обязательно уничтожать. к примеру дорога это обьект? улица в городе? стрелки и ж.ж пути тоже обьектами зделаем?
кстати ещё один момент. возможно бомберам будет выгодней бомбы меньшего калибра, если учесть работу по площядям и снос от ветра и других помех.
---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------
и вот такой аргумент. представте вам нужно сделать цель "уничтожение баржи в порту, и уничтожение инфраструктуры порта", причём для интереса игры нужно чтоб было сделано не менее 15 самолётовылетов бомберами, я вас уверяю что легче поставить два задания - уничтожить баржу, и попасть N/бомб в окрудность действия тригера. чем хитро раставлять наземку.
и еще один момент. возможно вначале будут некоторые ограничения по количеству используемых объектов, и вот тогда наверное будет иметь смысл поставить этот тригер. например на жд станцию, и не париться раставляя вагоны и поезда - и бомберы сыты и истребителям меньше тормозов.
Против зоны ни чего не имею. А вот вагоны придется расставлять все равно. Ибо существуют и штурмовики и пикировщики, а им расстреливать пустое место это просто.... Да о чем я говорю, не только им, а всем.Цитата:
Сообщение от greydog
Бомбежка городов в годы ВОВ конечно наносила какой то вред противнику, но зачастую имела и обратный эффект. Выжывшие наливались ненавистью к врагу. Не раз историки утверждали, что англичане и амеры после окончания войны были очень удивлены, узнав о том насколько мизерным был эффект их мощнейших бомбардировок в сравнении с их представлениями о нанесенном ущербе. На ВФ то же самое, сколько ни бомбили Ленинград, взять так и не смогли. И не факт, что сумели оказать нужное психологическое воздействие, скорее наоборот.
Да и как его учесть в онлайн войне этот эффект. К примеру отбомбились Вы по городу, морально подавили противника, и что? У противника танков или самолетов уменьшится? С чего вдруг? То есть результатом такой бомбардировки будут лишь очки да виртуальная медалька/крестик на грудь пилота-бомбера. Но те кто не первый день летают в различных онлайн компаниях, давно не обращают на это внимания.
Кажется нас (бомберов) опять хотят обмануть...:)
а всё просто штурмовики, за редким исключением, действовали не далее 30 км от линии фронта. а дальше работали бомберы. это всегда можно и учитывается при создании мисий. тем более БЗБ у нас, какие уж штурмы...Цитата:
Сообщение от Re1deR
ну эфект то был, уничтожалась инфраструктура городов, предприятий, военых обьектов в городах. в крайнем случае замедляла работу на заводах.Цитата:
Бомбежка городов в годы ВОВ конечно наносила какой то вред противнику, но зачастую имела и обратный эффект. Выжывшие наливались ненавистью к врагу. Не раз историки утверждали, что англичане и амеры после окончания войны были очень удивлены, узнав о том насколько мизерным был эффект их мощнейших бомбардировок в сравнении с их представлениями о нанесенном ущербе. На ВФ то же самое, сколько ни бомбили Ленинград, взять так и не смогли. И не факт, что сумели оказать нужное психологическое воздействие, скорее наоборот.
ну обращяют не обращяют... это вопрос спорный. знаете сколько обращений к администрации с вопросом "а чё я токой хороший, а мне медальку не дали?" :cry:Цитата:
Да и как его учесть в онлайн войне этот эффект. К примеру отбомбились Вы по городу, морально подавили противника, и что? У противника танков или самолетов уменьшится? С чего вдруг? То есть результатом такой бомбардировки будут лишь очки да виртуальная медалька/крестик на грудь пилота-бомбера. Но те кто не первый день летают в различных онлайн компаниях, давно не обращают на это внимания.
а результат может быть разный, смотря что нам разработчики предложат. например можно и танки с самолётиками уменьшить, а можно и новую подмисию 9 или как она правильно в боб называться будет) подгрузить, и так далее.
---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:50 ----------
кто? :eek:Цитата:
Сообщение от usurper
Представте себе налет на Перл-Харбор в котором стоят пара десятков кораблей у чиста берега. Ни портовых строений, ни вагонов, кранов, доков итд итп. Мне кажется Вы первый будете плеваться после такого вылета, а любители японской авиации, к примеру Чарджер, Вас камнями закидают;) Тем более как писал Олег многие наземные объекты (строения в том числе) - это не просто 3D-модели, а вполне умные домики, которые знают как гореть, как разрушаться, когда свет внутри зажигать. И уж скорее всего проделав такую работу МГ догадаются учесть каким то образом повреждение или полное уничтожение такого объекта. Ну после задействовать какие либо триггеры. Уничтожили 15-20 кранов - порт два дня не работает. Это конечно все предположения, Но ОМ не раз говорил, что сюрпризов будет много. Однако, подождать надо.Цитата:
Сообщение от greydog
Думаю можно вынести итог.
1) Все мы говорим практически одно и тоже.
2) Разрушения зданий должны учитываться в стат.
3) Создание скрипта о учете попадания бомбы в область, как дополнительная фитча при создании миссий.
Осталось только услышать комментарий от разработчиков.:)
а теперь представте, что я говорю о бомбометании с 4000 метров? при чём тут Перл Харбр?
а так я больше по выделенному говорил. немного объектов для антуража, и обязательная, качественная работа определённого количества бобров.Цитата:
и вот такой аргумент. представте вам нужно сделать цель "уничтожение баржи в порту, и уничтожение инфраструктуры порта", причём для интереса игры нужно чтоб было сделано не менее 15 самолётовылетов бомберами, я вас уверяю что легче поставить два задания - уничтожить баржу, и попасть N/бомб в окрудность действия тригера. чем хитро раставлять наземку.
Так о чем и речь. Уничтожили вы два здания в очерченной триггерной зоне, завод снизил выпуск продукции на 20%, уничтожили 5 - на 50%. Но привязка должна быть именно к объектам, а не к простому сбрасыванию бонбочек на головы.Цитата:
Сообщение от greydog
С какого перепугу? В по городу отбомбились и на передовой танков меньше стало. Нееее, с такой математикой нам не по пути.Цитата:
Сообщение от greydog
На сколько я понял перегрузки миссий в БЗБ не будет, поправте если я не прав.Цитата:
Сообщение от greydog
В каком смысле порт не работает ? Как Вы это себе представляете в миссии ?
И для чего нужно , что бы "работал порт " ?
Я понимаю так : где-то нас давят , нужны танки , дырдочка только одна -морем через порт . Разбили причалы ( краны тож , бог с ними ) - танки морем не подвезти . Т.е. кран (причал ) - это объект .
пока идёт бомбардировка, гибнут люди, пов реждаются здания, да и завод просто не работает потому что люди в бомбоубежищях.Цитата:
Сообщение от Bacha
тут есть нюансик. для создателя мисии может быть глубоко фиолетово попали вы в домики или нет. для него главное чтобы вы долетели, бомбы сбросили куда он вам сказал. и за это наку получили.
при чем здесь это. если мы говорим о создании мисий? а так да, в реальности так и было - для чего вы думаете города бомбят?Цитата:
С какого перепугу? В по городу отбомбились и на передовой танков меньше стало. Нееее, с такой математикой нам не по пути.
насколько я понял будет возможность подгрузки в уде идушую мисию.Цитата:
На сколько я понял перегрузки миссий в БЗБ не будет, поправте если я не прав.