Немного истории (статья 2003 года)
http://chinascout.narod.ru/public/korea1.html
Вид для печати
Немного истории (статья 2003 года)
http://chinascout.narod.ru/public/korea1.html
Думаю, ближе к "белым" и "красным". У обеих сторон мозги промыты. При поддержке старших "братьев".Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Южане тоже не святые, как v0i правильно сказал там и у тех и у тех мозги промытыЦитата:
Сообщение от kmet
я в Ю.Корее жил и работал почти пять лет. так вот могу тебе определенно сказать - общался ты не с типичным южнокорейцем.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Только одним это явно пошло на пользу, после "промывочки" смогли построить мощнейшую экономику, стать ведущими мировыми поставщиками всевозможной электроники, машины неплохие делают и так далее, а вот другие после "промывочки" только и способны, что при помощи ядерной бомбы еду себе выпрашивать.Цитата:
Сообщение от Di@bl0
Кстати в чем "не святость" южан выражается? Наверно в том, что "молча утираются" и терпят любые выходки северян?
А из-за некрасножопых дебилов никто никогда не помирал и не помрет? Что Вы знаете о данном инциденте, чтобы так безапелляционно что-то утверждать ?Цитата:
Сообщение от kmet
Имхо КНДР не стала бы просто так палить по южанам. Освещение событий пока в духе 888, и у северокорейцев в 1000 раз меньше возможностей донести свою точку зрения, чем у России во время войны с Грузией.
Когда одну страну не побежденную демократизирующими бомбами, объявляют мордором и осью зла, а затем душат как только могут, особо не настроишься.Цитата:
Сообщение от Hemul
утираются говорите? молчат ? нуну.Цитата:
Кстати в чем "не святость" южан выражается? Наверно в том, что "молча утираются" и терпят любые выходки северян?
Причина есть и очень весомая. Давно им безвозмездной помощи продовольствием не оказывали и денег на сворачивание ихней ядерной программы не выделяли. Если будут сидеть тихо и мирно, то понятное дело некто им нечего давать не будет, капиталисты они такие гады, на шару кормить не любят.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Угу, ну прям гоблины в мордоре. К Вам вопросов больше нет.Цитата:
Сообщение от Hemul
Рекомендую посмотреть о Корее(ях)
Рассказывает старший научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН Константин Асмолов.
http://video.yandex.ru/users/travel25/view/26/
Почему их сосед, Китай (который и спас северян от бомб демократизаторов) смог отстроиться до второй (а скоро и первой) экономики в мире, а вот их младший побратим по коммунизму, не может хотя бы сам себя обеспечивать едой? Может в консерватории что-то надо подправить, а не валить все на демонов звездно-полосатых?Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
И? Что сделали южане в ответ на артиллерийский обстрел и множество других инцидентов?Цитата:
утираются говорите? молчат ? нуну.
---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:00 ----------
Да нет, это эльфы в Гондолини, гоблины и Мордор, по ту сторону океана.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
т.е. вы ничего не знаете о КНДР.Цитата:
Сообщение от Hemul
Слова "артилерийская дуэль" вам ничего не говорят ? Кто тут первый начал и почему, еще большой вопрос. Как и во множестве других инцидентах.Цитата:
И? Что сделали южане в ответ на артиллерийский обстрел и множество других инцидентов?
---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:11 ----------
открою Вам страшную тайну, эльфов и гоблинов не существет :(.Цитата:
Сообщение от Hemul
Очень хочу узнать. Расскажите мне о ходе Корейской войны или о том, почему КНДР загнобили, а вот Китай не вышло, и много чего еще, я хочу от вас услышать.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Это, по-вашему, адекватный ответ? Пострелять в ответ, пожурить, а потом еще помощь оказывать и так много лет подряд...Цитата:
Слова "артилерийская дуэль" вам ничего не говорят ? Кто тут первый начал и почему, еще большой вопрос. Как и во множестве других инцидентов.
Я рад этому, а вы, судя по смайлику, не очень?Цитата:
открою Вам страшную тайну, эльфов и гоблинов не существет :(.
Они как бы вроде разные. И по размерам и по соседям Китаю повезло больше :DЦитата:
Сообщение от Hemul
нет ни времени, ни желания читать Вам лекции, ивините.Цитата:
Сообщение от Hemul
Ну, это да, у Китая, куда не ткни, везде могучие противники и конкуренты по периметру, надо "крутится", а вот у КНДР один противник, и то мелкий, короче утруждаться не стоит, сами все принесут и с ложечки накормят.%)Цитата:
Сообщение от Kober
---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------
Жаль, очень жаль, все закончилось так банально и предсказуемо...Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
а вы, надо полагать, обладаете некими тайными знаниями о нем?Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
ваше имхо это ваше имхо, и ничего большеЦитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Министерство Правды за работой...помню ролики про успешно выведенный на орбиту спутник, который не видели ни NORAD, ни СКПП
А что-то начиналось ? Никто не виноват, что Вам лень посмотреть чуть дальше южнокорейских заголовков и примитивных страшилок.Цитата:
Сообщение от Hemul
Кто-то видит в Сев. Корее суперсталинский репрессивный режим, кто-то маленькое гордое коммунистическое гос-во, сопротивляющееся "акулам капитализма". Но при этом ни те, ни другие не понимают, что смотрят не в окно, а в зеркало.
(с)Ссылка вверху.
Разумных доводов я не увидел ни у одной из сторон.
не очень понимаю, как Вы сделали такой вывод из моей фразы ?Цитата:
Сообщение от flateric
спасибо кэп.Цитата:
ваше имхо это ваше имхо, и ничего больше
Из того, что я читал о КНДР, у меня сложилось мнение, что это другая планета, или другое время. Хорошо это или плохо? Не знаю.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Ну я немножечко не про это :)Цитата:
Сообщение от Hemul
У Китая был соседом СССР который ему много помогал да и мильярд человеков это немало. Северной Корее такой форы не давали. И помогали вроде меньше. Вот им и труднее чем своим братьям.
Северной Корее помогали И СССР, И КИТАЙ
http://lib.rus.ec/b/193357/read
причем во время "культурной революции" и Даманского ласковый теленок сосал у двух маток сразу
Правильно ли считать, что ядрёнбатон и ракетную програму Китаю подарил СССР?
интересно, а в ответ на какую провокацию эти милые, невинные пусики зафигачили Тэпходонг-2 в район Находки в 2006?Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
журналистов иногда побить хочется за такие заголовки )Цитата:
Сообщение от Михаил777
Изучите более внимательно историю отношений СССР и Китая. Помощь очень быстро сменилась открытой конфронтацией, вплоть до военных столкновений.Цитата:
Сообщение от Kober
КНДР по вашему СССР и Китай не помогали?
Только неудачники (как люди, так и государства) списывают все на внешние силы и помощь\вредительство могучих союзников\соседей. Остальные, стиснув зубы, пашут.
только вот у Находки ничего не падало, но конечно приятней верить в японскую утку чем в факты:Цитата:
Сообщение от flateric
http://www.rambler.ru/news/events/no...a/8349901.html
Лично я смотрю в монитор фирмы из Южной Кореи, произведенной на фабрике в Китае.;)Цитата:
Сообщение от RomanSR
Чёт не пойму. Китай сам разработал и ядерную и ракетную программу? А Северная Корея сама не смогла и сейчас в Ж. Ну тогда получается - так им и надо. Китайцы - молодцы, а северокорейцы - неудачники? Получается так?Цитата:
Сообщение от flateric
---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:51 ----------
Помощь от СССР Китаю и Северной Корее была в пропорциях равной? Но Северная Корея не шмогла реализовать эту помощь? Так?Цитата:
Сообщение от Hemul
Немного не так. Южная Корея и Китай смогли реализовать программу по выпуску автомобилей, телевизоров, женских кофточек и черт знает чего еще, а КНДР нет, потому и находится именно там где находится.Цитата:
Сообщение от Kober
Отвечу поговоркой - лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Не в пропорция дело...Цитата:
Помощь от СССР Китаю и Северной Корее была в пропорциях равной? Но Северная Корея не шмогла реализовать эту помощь? Так?
они не туда целились %) , так вышло.Цитата:
Сообщение от flateric
Имхо , несмотря на жуткие заголовки , хочется верить , что вряд ли эскалация дальше пойдет. Северокорейцы только Китай слушают - думаю , что им уже объясняют по телефону, что достаточно.
А обстрел явно не с потолка начался , не зря вчера там учения ЮК и США начались . Ну и Север решил слегка напомнить о себе. Ибо нефиг в районе спорных территорий стрельбы устраивать.
Так что элемент провокации как минимум с обеих сторон есть (и не забываем об американцах рядом). Да и остальным соседям это , как ни цинично звучит , скорее на пользу - тут и биржи , и курсы валют и всякие ценные бумаги.
погибших жаль :cry:
Знаю ровно столько же,сколько и вы. По этому имею свое мнение на сей счет,как и вы своё.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Но если тот же коммунистический Китай делает гешефт со всего мира,клепая для него товары любого ассортимента,является страной со второй по величине экономикой после США,ни с кем не воюет и не выражает ярко своих притязаний - есть у кого брать пример мелкому соседу. СССР в свое времятоже при коммунизме отгрохал мировую империю,сломал хребет Гитлеру,вывел в космос человека и многое-многое другое. А в КНДР вместо экономического,технологического и социального развития, краснозадые пичкают страну идеями чучхе и держат в напряге соседей бряцая железяками. Это уже не коммунизм,а его мутация через фанатизм. И вылечится это либо приходом к власти в КНДР разумного политика,либо войной. Причем,что у второго что у первого варианта шансы равны.
Хотя и эти шансы близки к нулю. ЮК и Китаю война не нужна-они про экономику думают. США уже там побывали,да и Ирак с Афганом висит на шее. От СССР вообще скелет остался. Вот и будут кидать в северокорейскую будку подачки с продовольствием и иногда стучать по ней палкой,если лаять начнет опять.
Рекомендую почитать. Довольно серьезный специалист по Кореям.
http://tttkkk.livejournal.com/ Особенно рекомендуется к чтению тем, кто рыдает про "бедный и гордый Северокорейский народ, умучиваемый злыми бяками из Вашингтонского обкома".
Тоже можно почитать специалиста по Корее ;).
Кому КНДР угрожает атомной бомбой
http://www.rian.ru/online/20061010/54679891.html
ага, совсем "не предвзятый" специалист, живет, работает и издается правда в южной корее...Цитата:
Сообщение от Акулыч
Так на Севере объективное публиковать просто невозможно. И еще - не надо рыданий про блокаду, гордый народ и т. п. У Северной Кореи торговые отношения со 100 странами включая Японию и Китай. А вот то, что самим господам-товарищам северянам особо предложить на продажу нечего это вопрос к их организации хозяйства под мудрым руководством товарищей Кимов. Скорей бы уж этот гнойник лопнул, людей жалко. Северная Корея это сейчас для соседей тухлое яйцо. И хранить бессмысленно и что-то делать - дерьма и вони потом не оберешься.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Не совсем согласен, верней для соседей то да, тухлое, а вот для не соседей ?Цитата:
Сообщение от Акулыч
Мне вот тут подумалось чего США не долбанули северян раньше, ну допустим в начале 90х ? Может они ее берегут как раз про запас, чтоб раздавить это тухлое яйцо и немного опустить экономики Южан, Китайцев, Японцев итп итд... Потому и нагнетают, и держат это напряжение, прийдет время они раздавят это тухлое яйцо.
дето так
Цели, средства, выводы?Цитата:
Сообщение от Акулыч
http://www.youtube.com/watch?v=4vEZo...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jKFKK...eature=related
Ну дык не самостоятельно же. Им помогли технологиями, не за бесплатно конечно, но впарили старые машинки из которых выросли хорошие современные южнокорейские и фигнявые китайские. Северным корейцам такое вроде даже и не предлагалось? Не?Цитата:
Сообщение от Hemul
Не знаю, не знаю. Кто, где, что искал-терял, но я вот пока уверен, что КНДР никто особо не помогал подтянуться "до уровня" - так, подкармливали слегонца и всё.Цитата:
Отвечу поговоркой - лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Не в пропорция дело...
п.с. А где можо увидеть как хорошо/плохо живёт КНДР? Были как-то фотки гуляли по рунету какого-то бескультурного туриста, но там и не скажешь, что КНДР с голоду пухнет. Ну асфальт плохой, ну домики неказистые, дык это ж не самое страшное - чем так плохо жить в КНДР?
http://earthobservatory.nasa.gov/Fea...rea_lights.jpgЦитата:
Сообщение от Kober
http://www.globalsecurity.org/milita.../dprk-dark.htm
Оффтопик:
самая действенная программа энергосбережения :D
Электричества нет например вечером и ночью, автомобилей у простых смертных, о компьютерах и интернетах я умолчуЦитата:
Сообщение от Kober
Дык у них населения в 2 раза меньше и промышленность хуже развита - конечно засветка меньше.Цитата:
Сообщение от flateric
---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------
А откуда это известно?Цитата:
Сообщение от Di@bl0
Счастливые люди - наверное и телевизор редко смотрят, везёт. Я так уже не могу :)Цитата:
о компьютерах и интернетах я умолчу
да, немного меньше. чуть-чуть. самую малость.Цитата:
Сообщение от Kober
ну покажите на снимках освещенные дороги в городах там, не знаю, цепочки фар автомашин счастливых автовладельцев...Цитата:
Сообщение от Kober
вот тут +1Цитата:
Сообщение от Kober
Погуглите что такой инфантилизм... Вот Северная Корея это типичный пример инфантилизма на государственном уровне.Цитата:
Сообщение от Kober
Вы на самом деле верите, что только с помощью извне можно добиться чего-то? Самому вот совсем никак незя?
Меньше. Да. Но счастье измеряется не засветкой с космоса. Как вот люди делают вывод, что северокорейцы несчастливы? Плохо живут? На основании чего?Цитата:
Сообщение от flateric
---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:32 ----------
Это наверное Ваше ИМХО?Цитата:
Сообщение от Hemul
А як жеж. Конечно верю. Как может страна после ВМВ не имея ничего вдруг выбиться в "люди" сама? Никак, ИМХО. Только если ей захотел помочь кто-то из лидеров того времени с какой-то известной только ему целью.Цитата:
Вы на самом деле верите, что только с помощью извне можно добиться чего-то? Самому вот совсем никак незя?
Хотя. Может я заблуждаюсь в чём-то, а на самом деле Корея и Китай уже до ВМВ имели развитую промышленость?!
невозможно работать в универиситете ЮК продавать книги в ЮК на запад и при этом быть объективным.Цитата:
Сообщение от Акулыч
---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:48 ----------
По мнению многих, если кто-то живет не так как они, то обязательно несчастно. Ведь если нет компа и телевизора, то и жизни нет.Цитата:
Сообщение от Kober