Корея: обсуждение.

[Kober]

скорее, наоборот...очень не хотел дарить
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1060117500

Чёт не пойму. Китай сам разработал и ядерную и ракетную программу? А Северная Корея сама не смогла и сейчас в Ж. Ну тогда получается - так им и надо. Китайцы - молодцы, а северокорейцы - неудачники? Получается так?

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:51 ----------

Изучите более внимательно историю отношений СССР и Китая. Помощь очень быстро сменилась открытой конфронтацией, вплоть до военных столкновений.
КНДР по вашему СССР и Китай не помогали?
Только неудачники (как люди, так и государства) списывают все на внешние силы и помощь\вредительство могучих союзников\соседей. Остальные, стиснув зубы, пашут.

Помощь от СССР Китаю и Северной Корее была в пропорциях равной? Но Северная Корея не шмогла реализовать эту помощь? Так?

[Hemul]

Чёт не пойму. Китай сам разработал и ядерную и ракетную программу? А Северная Корея сама не смогла и сейчас в Ж. Ну тогда получается - так им и надо. Китайцы - молодцы, а северокорейцы - неудачники? Получается так?

Немного не так. Южная Корея и Китай смогли реализовать программу по выпуску автомобилей, телевизоров, женских кофточек и черт знает чего еще, а КНДР нет, потому и находится именно там где находится.

Помощь от СССР Китаю и Северной Корее была в пропорциях равной? Но Северная Корея не шмогла реализовать эту помощь? Так?

Отвечу поговоркой - лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Не в пропорция дело...

[Kober]

Немного не так. Южная Корея и Китай смогли реализовать программу по выпуску автомобилей, телевизоров, женских кофточек и черт знает чего еще, а КНДР нет, потому и находится именно там где находится.

Ну дык не самостоятельно же. Им помогли технологиями, не за бесплатно конечно, но впарили старые машинки из которых выросли хорошие современные южнокорейские и фигнявые китайские. Северным корейцам такое вроде даже и не предлагалось? Не?

Отвечу поговоркой - лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Не в пропорция дело...

Не знаю, не знаю. Кто, где, что искал-терял, но я вот пока уверен, что КНДР никто особо не помогал подтянуться "до уровня" - так, подкармливали слегонца и всё.


п.с. А где можо увидеть как хорошо/плохо живёт КНДР? Были как-то фотки гуляли по рунету какого-то бескультурного туриста, но там и не скажешь, что КНДР с голоду пухнет. Ну асфальт плохой, ну домики неказистые, дык это ж не самое страшное - чем так плохо жить в КНДР?

[flateric]

п.с. А где можо увидеть как хорошо/плохо живёт КНДР?

http://earthobservatory.nasa.gov/Fea...rea_lights.jpg
http://www.globalsecurity.org/milita.../dprk-dark.htm

[Kober]

http://earthobservatory.nasa.gov/Fea...rea_lights.jpg
http://www.globalsecurity.org/milita.../dprk-dark.htm

Дык у них населения в 2 раза меньше и промышленность хуже развита - конечно засветка меньше.

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------

Электричества нет например вечером и ночью, автомобилей у простых смертных,

А откуда это известно?

о компьютерах и интернетах я умолчу

Счастливые люди - наверное и телевизор редко смотрят, везёт. Я так уже не могу

[flateric]

Дык у них населения в 2 раза меньше и промышленность хуже развита - конечно засветка меньше.

да, немного меньше. чуть-чуть. самую малость.

А откуда это известно?

ну покажите на снимках освещенные дороги в городах там, не знаю, цепочки фар автомашин счастливых автовладельцев...

Счастливые люди - наверное и телевизор редко смотрят, везёт. Я так уже не могу

вот тут +1

[Kober]

да, немного меньше. чуть-чуть. самую малость.

Меньше. Да. Но счастье измеряется не засветкой с космоса. Как вот люди делают вывод, что северокорейцы несчастливы? Плохо живут? На основании чего?

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:32 ----------

Погуглите что такой инфантилизм... Вот Северная Корея это типичный пример инфантилизма на государственном уровне.

Это наверное Ваше ИМХО?

Вы на самом деле верите, что только с помощью извне можно добиться чего-то? Самому вот совсем никак незя?

А як жеж. Конечно верю. Как может страна после ВМВ не имея ничего вдруг выбиться в "люди" сама? Никак, ИМХО. Только если ей захотел помочь кто-то из лидеров того времени с какой-то известной только ему целью.
Хотя. Может я заблуждаюсь в чём-то, а на самом деле Корея и Китай уже до ВМВ имели развитую промышленость?!

[Hemul]

Это наверное Ваше ИМХО?

Да нет, это просто логика.

А як жеж. Конечно верю. Как может страна после ВМВ не имея ничего вдруг выбиться в "люди" сама? Никак, ИМХО. Только если ей захотел помочь кто-то из лидеров того времени с какой-то известной только ему целью.
Хотя. Может я заблуждаюсь в чём-то, а на самом деле Корея и Китай уже до ВМВ имели развитую промышленость?!

Кто помог СССР станет мировой индустриальной державой? Марсиане наверно?
Вы все-таки погулить, что такое инфантилизм...

[Kober]

Да нет, это просто логика

Логика - железная сила(с)народное. Но иногда она бывает у каждого своя

Кто помог СССР станет мировой индустриальной державой? Марсиане наверно?

Да по большей части наследие РИ помогло. Но без закупок зарубежом не обошлось, да. ИМХО.
А вот как развивалась Корея до разделения? Когда у неё появились заводы и фабрики и где они распологались до разделения?

Вы все-таки погулить, что такое инфантилизм...

Да гуглил.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.

В отношении Северной Кореи может и подходит, да. Но Вы фотки посмотрите по ссылке выше - нормальный у них быт. Живут вроде ничО так.

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------

Артемий Лебедев- жесткий либерал, на это стоит делать поправку всегда, когда читаешь, что он написал. Плюс ко всему этому, он смотрит на мир только глазами- если что-то выглядит хреново, он будет считать, что все хреново.

Оффтопик:
Я его за совкоборство и быдлотость не люблю. А так мне его политические взгляды пофиг. Но так как он повёрнутый на совкоборстве, то нормально отфотать Северную Корею он не может. ИМХО.

[Акулыч]

Меньше. Да. Но счастье измеряется не засветкой с космоса. Как вот люди делают вывод, что северокорейцы несчастливы? Плохо живут? На основании чего?

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:32 ----------


Это наверное Ваше ИМХО?

А як жеж. Конечно верю. Как может страна после ВМВ не имея ничего вдруг выбиться в "люди" сама? Никак, ИМХО. Только если ей захотел помочь кто-то из лидеров того времени с какой-то известной только ему целью.
Хотя. Может я заблуждаюсь в чём-то, а на самом деле Корея и Китай уже до ВМВ имели развитую промышленость?!

Высокий уровень скрытой безработицы (рабочие на заводах сидят и ничего не делают, чтобы получить пайку риса, промышленность стоит), скудное питание (периодически доходящее до голода), нехватка предметов первой необходимости (например мыло по карточкам в очень ограниченном количестве). Основной источник дохода многих семей - жены спекулируют чем могут на черном рынке. Сильно "полицейзированное" государство, ограничение свободы перемещения (тех кто пытается бежать из Страны реально убивают, выезд из Северной Кореи это целый детектив, хоть боевики снимай). Жесткая регламентация всех сторон жизни в том числе и частной со стороны государства. Северная и Южная Корея на самом деле чистый эксперимент с контролем. Что получается при нормальном развитии экономики и что получается при доведенном до абсурда социалистическом типе хозяйствования.

[Kober]

Высокий уровень скрытой безработицы (рабочие на заводах сидят и ничего не делают, чтобы получить пайку риса, промышленность стоит), скудное питание (периодически доходящее до голода), нехватка предметов первой необходимости (например мыло по карточкам в очень ограниченном количестве). Основной источник дохода многих семей - жены спекулируют чем могут на черном рынке. Сильно "полицейзированное" государство, ограничение свободы перемещения (тех кто пытается бежать из Страны реально убивают, выезд из Северной Кореи это целый детектив, хоть боевики снимай). Жесткая регламентация всех сторон жизни в том числе и частной со стороны государства. Северная и Южная Корея на самом деле чистый эксперимент с контролем. Что получается при нормальном развитии экономики и что получается при доведенном до абсурда социалистическом типе хозяйствования.

Это Вам откуда Всё известо?

Население Северной Кореи идет к сокращению. Рождаемость постоянно падает, на сегодня прирост населения упал до 0,42% в год. При средней продолжительности жизни в 61 год. (Против 78 у южан).

Прирост населения и геноцид вроде вещи несовместимые? Да?

[Di@bl0]

Ну асфальт плохой, ну домики неказистые, дык это ж не самое страшное - чем так плохо жить в КНДР?

Электричества нет например вечером и ночью, автомобилей у простых смертных, о компьютерах и интернетах я умолчу

[Hemul]

Ну дык не самостоятельно же. Им помогли технологиями, не за бесплатно конечно, но впарили старые машинки из которых выросли хорошие современные южнокорейские и фигнявые китайские. Северным корейцам такое вроде даже и не предлагалось? Не?

Не знаю, не знаю. Кто, где, что искал-терял, но я вот пока уверен, что КНДР никто особо не помогал подтянуться "до уровня" - так, подкармливали слегонца и всё.

Погуглите что такой инфантилизм... Вот Северная Корея это типичный пример инфантилизма на государственном уровне.
Вы на самом деле верите, что только с помощью извне можно добиться чего-то? Самому вот совсем никак незя?