Вид для печати
Парни. Извините что в эту тему и даю ссылку на другой форум, но новость мягко говоря неприятная.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=64067
Китайцы делают свой истребитель 5-го поколения. Возможно, это только макет, но! Крайне настораживает беспереплетный фонарь. Если они это сделали раньше нас, то вероятна недооценка развития их собственных технологий в целом. Кто что знает про это?
ну не летать же вечно на клонах МиГ-21
угу, вся незаметность и технологии в фонаре )))
пока не взлетел, пробежки.
Давайте подкину дров в топку: :DЦитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
по сети давно мусолится вот эта история:
http://www.military-informant.com/in.../455-c27j.html
"Китайский истребитель сбил Американский F-22"
Если сделать два допущения:
1. Раптор действительно был сбит (не важно кем 30й или 10й)
2. Китайцы добрались до обломков
то, "мастера копирки" вполне могут иметь технологии которые не знаем мы. Понятно что от обломка до возможности его самостоятельно воспроизводить лежит целая бездна, однако ж база для подобных "опытов" у китайцев уже есть.:ups:
Невероятно богатая причем...Цитата:
Сообщение от ssv78
Китайский пром в 80-90 года активно предлагал всем желающим реплики вооружения чуть ли не со всего мира..
Начиная от Калашниковых и заканчивая французкими БТР-ми..
Причем все это называлось "тип ххх", и предлагалось по ценам сильно отличным от оригиналов..
Правда и качество было соотвествующее...
А с 90-х, набравшись опыта и навидавшись, китайцы стали потихоньку делать достойные вещи.. Type97 получился достаточно неплохим, к примеру...
Regards! BS
двигла у них нетЦитата:
Сообщение от Wurger
радара у них нет
делать хорошо летающие самолёты никогда не делали
судя по фоткам птичка большая....
Может китайцы решили сделать своего рода стэлс су-34?
хотя горизонтальное оперение на морде.....иль мне показалось?
Абсолютно не факт, что этот фонарь имеет требуемые характеристики. Это может быть просто плекс для первого полёта прототипа, с ограничением по М<0,9.Цитата:
Сообщение от Wurger
Читал где-то, что 12 тыс. лет назад на терр. Китая потерпел аварию инопланетянский Старшип... Китайцы ж мастера "копирки" :DЦитата:
Сообщение от ssv78
Цитата:
Сообщение от ssh
Оффтопик:
Ссылку в студию! Иначе это ничем не подтвержденный треп! :D:D
Вот не разделяю я веселого оптимизма некоторых. Хочу заметить одну тенденцию - китайцы уже не просто копируют... они уже начинают создавать свою технику. Правда, пока не без помощи "со стороны".
У них и "Лави" уже не совсем "Лави", но что-то свое; и 1.42 уже не совсем 1.42, но опять таки что-то свое.
Во времена подъема Японии из руин "ВМВ" они копировали американские радио и тв приемники, и др. технику. Ныне признанные фирмы Никон и Кэнон начинали с Лейки.
Через некоторое время японцы стали мировыми лидерами в электронике, а зеркалки Никон и Кэнон сейчас покупает всякий уважающий себя фотолюбитель.
Это небольшой экскурс для пожевать мозгами... Появление у китайцев такого самолета может означать - переход китайцев на новый технологический уровень. Двигатели у них пока не получаются? С их деньгами они купят двигатели у нас. Санкции к Китаю будут применены? Они купят у нас специалистов. И это обойдется дешевле самих двигателей. У нас есть умные головы, но этим головам слишком мало платят. Более того, в некоторых случаях создают невыносимые для работы условия.
Еще лет десять и Россия будет прятаться под крылом американского орла... Уже сейчас несколько российских городов на дальнем востоке внесены в список стратегически важных для США объектов. Это означает, что американцы будут защищать эти сырьевые области от любого противника, даже от самой России, если понадобится.
Вот и думайте...
P.S. Извините, отвлекся...
ну зачем же так пессимистично?Цитата:
Сообщение от Myth
..может лучше таки дружить со своим пограничным соседом? возможно даже против того же "американского орла" или другого .. двуглавого? %)
..а самолётик интересный - этакий неуклюжий "пузатый дракончик", нет пока в нём изюминки, как например у "угрожающе-уродливого" F-22 или "сурово-изящного" Т-50, есть над чем поработать напильником.. :) (всё имхо, ессно %) )
Затем, чтобы присутствующие огляделись по сторонам на то, что творится в стране. Можно, конечно, просто смотреть дуроскоп и верить ему, и надеяться, что все будет хорошо.Цитата:
Сообщение от StSgt
Еще бы ему быть не интересным, если идея этого самолета исходит из России...
Я по своей природе - оптимист. Но видя, что происходит в стране... я и делаю такие выводы.
Цитата:
Сообщение от Myth
Оффтопик:
А самолёт этот ещё даже в дуроскопе не показывали, но Вы уже верите, что Китай создал угрозу Раптору и соперника ПАК ФА? :)
Движковых толковых для этого чуда нет.
Электронники толковой тоже
Размеры самолета пугают
Китайское качество известно на весь мир.
Но прогресс у них очень заметный. Потому что у них нет эффективного "Роснано" или "Автоваза" куда можно было бы пихать миллиарды в карман. Там люди реально о стране думают. Отсюда у них такие и успехи. Сколько мы создаем истребитель 5 поколения? А сколько они создают?
Цитата:
Сообщение от Михаил777
Оффтопик:
Я б тоже с интересом послушал ответ :)
Китай всех победит
http://www.youtube.com/watch?v=xPpWM...layer_embedded
На землю упадет метеорит и мы все умрем.
С наступающим Новым годом всех!!!!!!!
Цитата:
Сообщение от Kober
Оффтопик:
Мы создаем с конца 80х, макет был в начале 00х у МиГа. Потом решили отдать проект на распил сверхэффективным менеджерам из Сухого вместе с Погосяном и Ко. Таки за 10 лет распилили на пару полетов ПАК ФА:) Думаю у узкоглазых все таки времени ушло гораздо меньше. Лет 6-7, не больше, чтобы узнать точнее, надо смотреть график поставок авиации Китаю Россией на экспорт
Оффтопик:
На 1.48 чел за шутку заплатит свободой, полюбому :D
я плакалъ:DЦитата:
Сообщение от Михаил777
пятёрка началась у нас с т-50 ибо ни миг ни беркут ничего общего с ним толком не имеют.
А када начался т-50?)
У китайцев есть проблема с менталитетом который в них вбивают чуть ли не с младенчества - они могут вызубрить и повторить им показанное в точности , но понять как что-то сделать они могут слабо
Вот когда у них в школах эту тему будут переламывать вот тогда и бейте в бубен.
- Китайские школьники на мировых олимпиадах по физике и математике уже давно и регулярно занимают призовые места. :(Цитата:
Сообщение от Kelindil
А Вы рассказываете байки, не имеющие к реальности никакого отношения...
а никто и не спорит, что китайцы лучше всех справляются с выучиванием формулЦитата:
Сообщение от wind
проблемы с пониманием.
А конструктор должен быть имхо чуть-чуть гуманитарием с воображалкой.
Цитата:
Сообщение от Kelindil
Оффтопик:
Отказывать в мозгах такому количеству населения... мягко говоря негуманно. Даже если ты и прав в общей картине, то вспомни того же Ломоносова. Самородок который смог подняться с самых низов. При их количестве населения вероятность повторения истории только многократно возрастает. А то что имеется система образования, пусть и с недостатками, шансы увеличивает еще более. Так что ты за Китай не переживай! Будут у них и конструктора и высокопрофессиональные инженеры с рабочими.
Поэтому они интересуются возможностью закупки 117-х движков. Полагаю, не сложно догадаться, что им интересны с УВТ.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Китайцы могут производить очень качественные вещи. Особенно на линиях, построенных западными фирмами. Думаю, излишне напомнить где производились комплектующие наших компьютеров... Весь вопрос в контроле качества.
P.S. Уважаемые, неужели вы думаете что тут не обошлось без помощи "наших"? Вы приглядитесь к нему повнимательнее.
---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------
Я не в это верю. Мне грустно от того, что наши "отвергнутые темы" воплощают другие, пока наши власть имущие дерутся за место у кормушки, а кто помельче - за выпадающие из свалки крошки и это в то время, когда все остальное разваливается и никому ничего не нужно. Як-141, Як-130, 1.42, Яхонт и т.п. (+ чего мы еще не знаем) - чем еще поделимся за бабки, которые тут же будут освоены группой заинтересованных лиц?Цитата:
Сообщение от Kober
---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------
Как Вы представляете себе дружбу с соседом, имеющим к Вам территориальные претензии??Цитата:
Сообщение от StSgt
Я про МиГ 1.44 вообще то, а не про Су-47. Был готовый истребитель. Уже даже в воздух поднимался. Только доработать, испытать и в серию. Нет, мы отдадим проект на распил мегаэффективным менеджерам из "Сухого". 10 лет прошло. До первого полета. И хз сколько времени до принятия на вооружение. Да и количество закупаемых истребителей пугает. Но больше всего пугают планы Сердюкова по поставке ПАК ФА в Китай:(Цитата:
Сообщение от Kelindil
Вы ошибаетесь! Пятерка у нас начиналась с проекта 1.42 (не путать с прототипом - 1.44, созданным по проекту для экспериментальных целей (это был не "готовый истребитель")).Цитата:
Сообщение от Kelindil
Михаил, а в каком из полётов МФИ отрабатывал комплекс вооружения?
Вы видели у него отсеки, или у него ракеты на пилонах должны были висеть?
А вы у ПАК ФА видели отработку комплекса вооружений? И ракеты видели в отсеках тоже? Вот я не виделЦитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Я же говорю - начали уже проект, надо было завершить. Был уже летающий экземпляр. Разработать вооружение для него, доделать двигатели, и уже сейчас бы у нас серийно выпускался истребитель 5 поколения. Нет, отдадим проект на попил манагерам Сухого вместе с Погосяном.
Михаил "готовый истребитель" в случае с пятым поколением, это не только сам ЛА, но и всё что ему положено иметь. А вот "готовый комплекс" это всё. Связь, особое информационное поле, ну и вобщем куча того, чего Китаю пока создать явно сложно. Согласен мы это тоже ещё даже не создали. Но мы движемся в этом русле. А движки 10 лет назад никто и не предлагал рабочие. Про АЛ-41Ф я тоже читал, но это был отнюдь не серийный движок с ресурсом не удовлетворительным, да и вроде не соответствующий параметрам работы в основном режиме работы. 10 лет назад, кричали что это супер движок...но с тех пор его НИГДЕ не установили, и это о чём-то должно говорить...или все идиоты, один Вы в белом фраке тут стоите?
Я не говорил, что у МиГа был "готовый истребитель", я сказал, что у него был начатый проект по созданию истребителя 5 поколения. Уже был построен летающий экземпляр. Если проект как следует бы доработали, разработали для него авионику, связь, вооружение - то можно было строить "вундервафли". Тем более, что в проекте было много интересных решений, например плазменное поле. Не пойму, что побудило правительство отказаться от уже начатого проекта и передать задание на проект Сухому, где истребитель создавался практически с нуля? Ведь времени на создание истребителя из за этого ушло значительно больше... А насчет двигателя - можно было бы разработать новый, с учетом опыта эксплуатации предыдущих двигателей, специально для того истребителя. Из за передачи проекта в другое КБ мы потеряли очень много времени, вон, даже китайцы уже начали что то свое лепитьЦитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Потеряли?
Вы не видите в ПАК ФА черты 1.42?
Для плазмогенератора не обязательно иметь именно 1.42 в качестве борта. 1.42 может и был как-то адаптирован под него, но явно это можно сделать на ЛЮБОМ другом борту.
Мне тоже обидно, что труд многих тысяч людей, в том числе матери моего друга детства пропал вроде...но пропал-ли?
Что мы знали о 1.42 достоверного, и что мы знаем достоверно о том, каким станет Т-50 в серии?
Даже второй лётный думаю будет выглядеть по-другому.
Про третий-четвёртый пока молчу. Прогнозы делать рано.
1.42 красив, безспорно, но военные сделали выбор основываясь на каких-то данных которыми мы в любом случае с Вами не можем обладать.
Называйте это "попил бабла в карман Погосяна", но те кто ЗНАЮТ ДО100ВЕРНО Вам, да и мне, ничего не скажут, увы.
что там от пятерки было? Слегка наклонные кили?Цитата:
Сообщение от Myth
---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------
Какое там 5е поколение?Цитата:
Сообщение от Михаил777
http://www.ljplus.ru/img/g/e/gest/MIGMFI08.JPG
Мы серийно утки 4го поколения выпускали бы сейчас на смех всему миру заявляя "Не имеющий аналоГов".
Малозаметностью там и не пахло.
Т-50 далеко не идеален, но там хоть есть, что дорабатывать в отличии от мертворожденного.
З.Ы. никого обидеть не хочу только выражаю свое мнение.
Поменялась страна, поменялась концепция. Соответственно поменялась и пятёрка.
Вы показываете экспериментальный самолет и по какой-то неведомой причине считаете, что это 1.42... Для примера, сравните прототип рафаля или того же еврофайтера с конечным результатом.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Кстати говоря, вернемся к уткам... Вы действительно считаете, что "Рафаль" и "Еврофайтер" выпускаются на смех всему миру? %))
Смешат уток по всему миру.
рафаль и еврофайтер пятёрки?Цитата:
Сообщение от Myth
и сравните YF-22 и F22A
1.44 экспериментальный и ничего общего не имеет с концептом 1.42?
Отлично, значит у мига на тот момент как и сухих не было вообще прототипа пятёрки
Да был прототип. Только это другая пятёрка.
Из другой жизни я бы даже сказал....Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Амерский вариант пятёрки оказался более "продвинутым" что ли.....
Лично в моём понимании прототипов пятёрок было три - YF-23, YF-22, T-50
китайское чудо может четвёртое...индекс токмо ему нужен
ребят, вы уже заманали с этим плазменным полем на 1.44/1.42
не было/не планировалось/не помогло бы
генератор испытывали на другом изделии. о результатах я промолчу - текущая реальность говорит сама за себя
А чем китаец не прототип? По-моему МиГ намного более продвинут на роль прототипа чем ОС от Сухого.
миг может и прототип, только планер ниразу не пятёрка.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
У китайца непонятно кто он вообще, инфы мало.
Может они и правда стэлс су-34 сваять хотят.
Не ясно чего с суперкрузом, непонятно чего с вооружением
В смысле не каноничный стелс? Но так стелсовость она как бы от туда навязана. Суперкруз и вооружения емнип закладывались, с упором на манёвренность. Потом переиграли концепцию в сторону более лёгкого и стелсового.
навязана :DЦитата:
Сообщение от Shoehanger
то есть стэлсовость уже как бе и не нужна да?
А нужны ли вообще стелс технологии на новом истребителе? Как там в Сербии сбили суперстелсовый F-117? И помогли ли ему - стелстехнологии?Цитата:
Сообщение от Kelindil
И все таки - МиГ уже начал проект. Зачем его надо было отдавать Сухому? Тем более, что МиГ балансировал на грани банкротства и ему были очень нужны деньги. Саботаж? Или Погосян как следует заплатил людям в МинОбороне за передачу тех. задания? А следовательно и устранения конкурента?
ф-117 амеры отдали сами, летая по одному и тому же маршруту...Цитата:
Сообщение от Михаил777
И даже с таким косяком сбили только одну машину....
Миг к 2000 году ушёл совсем в другую степь - изваял не хилых размеров утку без малозаметности, с двигателями которых нет.
балансировал на грани банкротства - это вы конечно правы
Вот только была ли у мигарей возможность получив деньги изваять абсолютно новый самолёт?
Технологии - нужны, так как они снижают вероятность и дальность, на которой самолет засекается противником, и снижают вероятность попадания выпущенной по нему ракеты. Аргумент про ф117 уже много раз перетирался- одна из наиболее вероятных версий- его просто подловили на известном маршруте на расстоянии 15-20 км где-то, ЕМНИП. МиГ начал проект, у Сухого тоже был с37, но к сегодняшнему времени у Сухого сделать пятерку шансов побольше. Плюс, у Сухого есть отработанные на су35 технологии.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Тут позвольте привести аналогию с первичными и вторичными шумами ПЛ и "СОСУС". Вроде бы стали приближаться по первичным к амерам, они раз - и на активную систему перешли. Вот вам и стелс!
Конкретно против системы ПВО СССР насколько был бы эффективен стелс ИЭф-22? Другое дело что сверхманёвренность и на "гадком утёнке" ничего себе получилась без всяких "уток".
Говорят что сегодня полетел ... вот вам и Китайцы ...
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=64067&page=41
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/01/2011/525640.shtmlЦитата:
Китайцы начали испытания нового истребителя-невидимки
Китайские военные провели первые тестовые испытания нового истребителя-невидимки пятого поколения Chengdu J-20 ("Черный орел"), сообщает издание Associated Press.
По данным журналистов, 15-минутный полет проходил вблизи города Чэнду в провинции Сычуань на юго-западе КНР. Официальных комментариев по этому поводу от Министерства обороны КНР пока не последовало.
Новость о тестовых испытаниях новой машины, которую многие называют смесью американского истребителя F-22 Raptor и российского проекта Т-50, появилась на второй день визита в Китай американской делегации во главе с министром обороны США Робертом Гейтсом. Накануне стороны договорились о создании рабочей группы по вопросам военного сотрудничества.
По сообщениям ряда СМИ, истребитель пятого поколения Chengdu J-20 имеет российские двигатели АЛ-41Ф1С, стоящие на отечественных истребителях Су-35С. Большая часть тактико-технических характеристик разработки китайских военных остается в тайне.
Ориентировочно J-20 может быть принят на вооружение в 2017-2019гг.
11 января 2011г.
Китай - страшная сила.