Вопросы по управлению Supermarine Spitfire

Уважаемые коллеги!
У меня предложение следующее. В этой теме задавать вопросы по управлению самолетом и его органами управления. Создадим что-то типа РЛЭ и обговорим тем вопросы, которые не попали в описание, прилагаемое к игре.

РЛЭ на Supermarine Spitfire Mk.II на английском языке (представлен GUMAR): http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1301227452 а также критические режимы двигателя: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1301227236

РЛЭ на Supermarine Spitfire Mk.II и Mk.I тоже на английском: http://www.a2asimulations.com/forum/...p?f=77&t=23585 (спасибо Geier) или ссыка на скачивание от Bionic: http://ifolder.ru/22694091

--- Добавлено ---

Вопрос: Зачем нужен ручной насос? Собственно говоря он почти на всех самолетах есть?

Вопрос: где находится РЛЭ на Спитфайр?
Ответ: Во второй книжке подарочной версии, которая распространяется на западе. Надеемся, что в патч включат электронный вид РЛЭ Спитфайра.

--Запуск двигателя и прогрев--

Запуск:
Топливный кран - открыт
Сектор газа - сдвинут на пол дюйма вперед
Сектор высотного корректора - положение "RICH" ("Богато", вперед доотказа)
Сектор изменения шага винта - полностью вперед (винт DH 20)
- назад полностью (винт Rotol 35)
Заслонка маслорадиатора - открыта

Прогрев и опробование двигателя:

1. Во время прогрева, необходимо опробовать управление оборотами винта. Также необходимо проверять температуру, давление и работу органов управления. Давление в тормозной системе должно быть не ниже 120 фнт/кв.дюйм
2. После прогрева, установите рычаг сектора газа в положение для полета с максимальным наддувом с обедненной смесью и проверьте работу регулятора оборотов винта.
3. Установите рычаг сектора газа в положение для полета с максимальным наддувом с обогащенной смесью и проверьте каждой магнето. Падение частоты вращения не должно быть выше 150 об/мин.
4. Прогрев не должен быть долгим по времени, перед рулением температура радиатора не должна превышать 100 С

Подготовка к взлёту. Памятка необходимых действий:

Памятка - "T.M.P, Fuel, Flaps and Radiator"
Т - Триммеры - Триммер руля высоты на пикирование, на одно деление.
Руль направления полностью вправо
M - Смесь (Mixture) - положение "RICH" ("Богато")
P - Шаг винта (Pitch) - полностью вперед
Fuel - топливо, топливные краны открыты, топливо в баки залито
Flaps - щитки, убраны
Radiator - радиатор, полностью открыт

--Взлёт--

1. Установить рычаг сектор газа в паз, соответствующий положению RATED BOOST.
Тенденцию к уводу устранять рулем направления. При взлете с небольших ВПП
с максимальной взлетной массой, необходимо установить рычаг сектора газа
в положение TAKE OFF BOOST.
2. Проконтроллировать уборку шасси по загоранию сигнальных ламп UP
(В некторых случаях необходимо удерживать кран шасси в верхнем положении,
пока не загорятся лампы UP
3. Не рекомендуется переводить самолет в набор до достижения
скорости 140 миль/час.

--Ограничения режимов двигателя--

[Описание режима, ограничение по времени/высоте -- обороты, давление наддува, температура охл. жидкости, температура масла.]
Макс. взлетная до высоты 1000 футов - 3000 об/мин, +12.5 фнт/кв.дюйм, - , - .
Макс. в наборе, в течении 1 часа ----- 2850 об/мин, +9 фнт/кв.дюйм, 125 С, 90 С.
Макс. неограниченная, смесь богатая - 2650 об/мин, +7 фнт/кв.дюйм, 105 С, 90 С.
Макс. неограниченная, смесь бедная -- 2650 об/мин, +4 фнт/кв.дюйм, 105 С, 90 С.
Боевая, в течении 5 минут ------------ 3000 об/мин, +12 фнт/кв.дюйм, 135 С, 125 С.
По необходимости разрешается температуру охл. жилкости доводить до 115 С.

Примечание: Наддув +12 фнт/кв.дюйм достигается при использовании системы управлением наддувом, эффективен до высоты около 10500 футов.

Давление масла: минимальное в полете: 30 фнт/кв.дюйм.
Минимальные температуры перед взлетом: масло: 15 С, охл. жидкость: 60 С.
Давление топлива: в норме: 2.5-3 фнт/кв.дюйм.

Другие ограничения:
Пикирование: макс. число об/мин: 3600. Превышение 3000 об/мин на время не более 20 секунд, при положении рычага сектора газа не менее чем на 1/3 хода.

Примечание: допускается полет с 3000 об/мин на высоте более 20000 футов продолжительнсотью не более 30 минут.

--Летные ограничения--

Максимальные скорости.
В пикировании - 450 миль/час
С выпущенными шасси - 160 миль/час
С выпущенными щитками - 140 миль/час
С выпущенными посадочными фарами - 140 миль/час

ИМХО проще создать отдельную ветку, где и разместить топики по всем крафтам, дабы форум был более читабелен

В справочнике пилота, стр. 54 второй абзац "Поскольку в комплект специального издания "БзБ" входит копия реального руководства по летной эксплуатации Spitfire, мы не будем повторять эту инфо здесь." Вопрос: где находится эта КОПИЯ РЕАЛЬНОГО РУКОВОДСТВА?

Цитата:

---

Сообщение от VVAD

Вопрос: где находится эта КОПИЯ РЕАЛЬНОГО РУКОВОДСТВА?

---

Во второй книжке подарочной версии, которая распространяется на западе. Надеемся, что в патч включат электронный вид РЛЭ Спитфайра.

Цитата:

---

Сообщение от Усатый

Надеемся, что в патч включат электронный вид РЛЭ Спитфайра.

---

и таки придется мне английский учить...

У меня в кампании при отключенном полном реализме двигателя, через пару минут после взлета падают обороты. Даже не знаю что делать.

Цитата:

---

Сообщение от Ulair

ИМХО проще создать отдельную ветку, где и разместить топики по всем крафтам, дабы форум был более читабелен

---

Самолётов в игре немного, ИМХО нужно как раз сделать темы в "Школе" по каждому самолёту. Делиться опытом, поведения машины в воздухе, особенностями режимов работы двигателей и т.д. Всем делать общее благое дело.

Данные по предельным режимам двигателя для Спитфайра Мк.2
Вложение 129902

РЛЭ Спитфайра Мк.2, не полностью.
Вложение 129905

При включении полного управления двигателями, не смог запустить. Отпишитесь пожалуйста, кто сумел таки поднять его в воздух на полном реализме, включая двигатели. Как это сделать (запустить двигатель)?

В отличии от предыдущих версий Ил-2, в этой на стоянке у всех самолетов перекрыты топлевные краны (для тех, кто играл в Ка-50 это привычное дело). Так вот, при запуске проверьте:
а. Открыты ли краны подачи топлива.
б. Включены ли магнето. (должен стоять режим 1+2).
в. Не забывайте открывать радиатор, иначе при перегреве запорите движок.
г. Всегда (!!!) прогревайте двигатель до рабочих температур масла и охлаждающей жидкости.

Цитата:

---

Сообщение от Plavni4ok

При включении полного управления двигателями, не смог запустить. Отпишитесь пожалуйста, кто сумел таки поднять его в воздух на полном реализме, включая двигатели. Как это сделать (запустить двигатель)?

---

Открыть топливный кран, включить оба магнето, наддув - 7-10%,чтобы не перелить, шаг - максимальный, дальше - "i", возможно , несколько раз придётся. Когда схватится и начнёт работать - ждём прогрева, ~ до 60 градусов. Дальше - открываем радиатор, чтобы не перегреть, и можно лететь.

Цитата:

---

Сообщение от Plavni4ok

При включении полного управления двигателями, не смог запустить. Отпишитесь пожалуйста, кто сумел таки поднять его в воздух на полном реализме, включая двигатели. Как это сделать (запустить двигатель)?

---

Открыть кран подачи топлива,
включить оба магнето,
открыть радиатор,
обогатить смесь,
газ на 15%
и жмеш запуск.

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

Данные по предельным режимам двигателя для Спитфайра Мк.2
Вложение 129902

РЛЭ Спитфайра Мк.2, не полностью.
Вложение 129905

---

Мануал по Мерлину http://aviationshoppe.com/manuals/en..._76_77_85.html на этом ресурсе есть и другие маналы, правда по английски(

Никак не разбирусь с подачей оптимальной смеси. Может кто подсказать?
P.S. Как влючить посадочные фары и посадочные огни?

naryv, Kros
Добавил процесс запуска в первый пост, проверьте плиз, все ли я правильно отразил, и если что не так, то исправлю!

GUMAR
Спасибо за РЛЭ Спита. Мож кто еще выразит желание перевести его?

Цитата:

---

Сообщение от Усатый

naryv, Kros
Добавил процесс запуска в первый пост, проверьте плиз, все ли я правильно отразил, и если что не так, то исправлю!

---

Только вот по масло радиатору непонятно, на спите же вроде только один стоит, по настройкам идет как радиатор, а не масло радиатор.

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Только вот по масло радиатору непонятно, на спите же вроде только один стоит, по настройкам идет как радиатор, а не масло радиатор.

---

Упс, ошибочка вышла, поправил свой пост )

P.S. Если гнаться за самолетом противника на всех газах и немного затяжелить винт (около 10% ) то самолет должен лететь быстрее? Когда и на сколько нужно менять шаг винта?

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Только вот по масло радиатору непонятно, на спите же вроде только один стоит, по настройкам идет как радиатор, а не масло радиатор.

---

Поправил.

Совсем не спитовод, но пробовал дуэлиться с мессом. Когда он уходит на горку - иду за ним, сильно отстаю и двигатель начинает коптить и глохнуть. Не могу понять причину, но приятно осозновать себя новичком :)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Совсем не спитовод, но пробовал дуэлиться с мессом. Когда он уходит на горку - иду за ним, сильно отстаю и двигатель начинает коптить и глохнуть. Не могу понять причину, но приятно осозновать себя новичком :)

---

Эта новая игра! Сейчас все новички.Все будем учиться управлять самолётом заново...

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Совсем не спитовод, но пробовал дуэлиться с мессом. Когда он уходит на горку - иду за ним, сильно отстаю и двигатель начинает коптить и глохнуть. Не могу понять причину, но приятно осозновать себя новичком :)

---

Тоже заметил такое, особенно когда на свече завис или в верхней точке петли остался без скорости, двигло начинает коптить и как-бы глохнет потом в пике опять обороты набирает. Может связано что топливо в таких положения плохо поступает, все-таки карбюратор, при чуть ручке от себя чадит и работает с перебоями. Кол-во смеси вроде не особо влияет.

Еще варианты мануалов для Мк2. Из ФСХ
http://www.a2asimulations.com/forum/...p?f=77&t=23585


Запуск, полет не проблема, меня интересует другое - почему так быстро что то там прогорает и нос становится весь грязным?. Буквально 10-15 секунд на максимальном газу и все, при том что радиатор открыт.

Хотелось бы поправить чеклист на взлет написали - шаг винта максимальный, на самом деле он маленький. Положение крайнее от себя

Решилась проблема с быстрым выходом мерлина из строя. Надо было открыть полностью радиатор, теперь можно постоянно летать на максимале

FULL HD
Запуск двигателя
http://www.youtube.com/watch?v=ojewuQwiTg0

--Запуск двигателя и прогрев--

Запуск:
Топливный кран - открыт
Сектор газа - сдвинут на пол дюйма вперед
Сектор высотного корректора - положение "RICH" ("Богато", вперед доотказа)
Сектор изменения шага винта - полностью вперед (винт DH 20)

- назад полностью (винт Rotol 35)

Заслонка маслорадиатора - открыта

Прогрев и опробование двигателя:

1. Во время прогрева, необходимо опробовать управление оборотами винта. Также необходимо проверять температуру, давление и работу органов управления. Давление в тормозной системе должно быть не ниже 120 фнт/кв.дюйм
2. После прогрева, установите рычаг сектора газа в положение для полета с максимальным наддувом с обедненной смесью и проверьте работу регулятора оборотов винта.
3. Установите рычаг сектора газа в положение для полета с максимальным наддувом с обогащенной смесью и проверьте каждой магнето. Падение частоты вращения не должно быть выше 150 об/мин.
4. Прогрев не должен быть долгим по времени, перед рулением температура радиатора не должна превышать 100 С

Подготовка к взлёту. Памятка необходимых действий:

Памятка - "T.M.P, Fuel, Flaps and Radiator"
Т - Триммеры - Триммер руля высоты на пикирование, на одно деление.
Руль направления полностью вправо
M - Смесь (Mixture) - положение "RICH" ("Богато")
P - Шаг винта (Pitch) - полностью вперед
Fuel - топливо, топливные краны открыты, топливо в баки залито
Flaps - щитки, убраны
Radiator - радиатор, полностью открыт

--Взлёт--

1. Установить рычаг сектор газа в паз, соответствующий положению RATED BOOST.
Тенденцию к уводу устранять рулем направления. При взлете с небольших ВПП
с максимальной взлетной массой, необходимо установить рычаг сектора газа
в положение TAKE OFF BOOST.
2. Проконтроллировать уборку шасси по загоранию сигнальных ламп UP
(В некторых случаях необходимо удерживать кран шасси в верхнем положении,
пока не загорятся лампы UP
3. Не рекомендуется переводить самолет в набор до достижения
скорости 140 миль/час.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Пока не надо в шапку, может народ косяки найдет.
Ещё вот, второй кусок с ограничениями, все вместе можно назвать "Эксплуатационные ограничения". Если надо то и их переведу.

Вложение 130231

Как выжать побольше мощности, говорили надо затяжелить винт? Насколько то?

Мощность-то максимальная выжимается на 3000об/мин, это точно. А вот скорость - надо мерять, но думаю не сильно надо винт облегчать. У Яков(1-7-9) так.

По поводу мощности - на секторе газа есть такой красный флажок - ограничитель форсажа - снимаем его и радуемся приросту мощности. Только аккуратно, а то запарывается мерлин, в poh'e все детально расписано

Смог разогнать Спитфайр Мк.2 у земли до 300миль/час. Шаг винта затяжелzл до 75-80%.

300 миль это где то 480км? Вроде, нормально... Но почему я не могу догнать Bf-110??!!! По прибору 260-280 миль, а стодесятка уходит запросто, при чем с набором! Это или баги или руки )))


Нашел еще у себя более полный manual от А2А по первым спитам, он прилагался к Accusim.
http://ifolder.ru/22694091 (9mb) на английском.

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

300 миль это где то 480км? Вроде, нормально... Но почему я не могу догнать Bf-110??!!! По прибору 260-280 миль, а стодесятка уходит запросто, при чем с набором! Это или баги или руки )))

---

Это фичи:) Я не могу их в наборе достать, т.к. он(мессера) идут круто, у спита в движок топливо на кабрировании не поступает. Из-за карбюратора наверное. У мессеров впрыск. Попробуй тангажом держать в наборе 165 миль/час, это вроде бы оптимальная скорость набора высоты и движок не глохнет.

110ка, похоже быстрее 109-го месса летает, разгоняется до 470-480км/ч у земли.

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

Нашел еще у себя более полный manual от А2А по первым спитам, он прилагался к Accusim.
http://ifolder.ru/22694091 (9mb) на английском.

---

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

300 миль это где то 480км? Вроде, нормально... Но почему я не могу догнать Bf-110??!!! По прибору 260-280 миль, а стодесятка уходит запросто, при чем с набором! Это или баги или руки )))


Нашел еще у себя более полный manual от А2А по первым спитам, он прилагался к Accusim.
http://ifolder.ru/22694091 (9mb) на английском.

---

Только на прошлой странице привел, смотрели хоть? http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1578352

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

Это фичи:) Я не могу их в наборе достать, т.к. он(мессера) идут круто, у спита в движок топливо на кабрировании не поступает. Из-за карбюратора наверное. У мессеров впрыск. Попробуй тангажом держать в наборе 165 миль/час, это вроде бы оптимальная скорость набора высоты и движок не глохнет...

---

Стоп. Почему на кабрировании топливо не поступает? Оно при оотрицательной перегрузке не поступает.
Я вот не пойму, почему частенько в горизонтальном вираже двигатель начинает трясти? И периодически в наборе начинает движок коптить. При этом обогащение не играет роли, он потом набрав еще немного высоты начинает нормально работать.

ну так микстура и влияет до 1к футов богатая потом обеднять. Копоть это что - не сгоревшее топливо, а почему оно не сгорело? кислорода меньше становится. Значит надо обеднять! Все работает проверено!

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

--Запуск двигателя и прогрев--

Пока не надо в шапку, может народ косяки найдет.
Ещё вот, второй кусок с ограничениями, все вместе можно назвать "Эксплуатационные ограничения". Если надо то и их переведу.

---

Я все-таки добавил, если что укажут на ошибки - так сразу исправлю.
"Эксплуатационные ограничения" - по возможности переводи, вновь осваивающим игру (таким как я) пригодится... сейчас летать не получается ... 15 фпс над сушей - это не айс ни разу.

--Ограничения режимов двигателя--

[Описание режима, ограничение по времени/высоте -- обороты, давление наддува, температура охл. жидкости, температура масла.]
Макс. взлетная до высоты 1000 футов - 3000 об/мин, +12.5 фнт/кв.дюйм, - , - .
Макс. в наборе, в течении 1 часа ----- 2850 об/мин, +9 фнт/кв.дюйм, 125 С, 90 С.
Макс. неограниченная, смесь богатая - 2650 об/мин, +7 фнт/кв.дюйм, 105 С, 90 С.
Макс. неограниченная, смесь бедная -- 2650 об/мин, +4 фнт/кв.дюйм, 105 С, 90 С.
Боевая, в течении 5 минут ------------ 3000 об/мин, +12 фнт/кв.дюйм, 135 С, 125 С.
По необходимости разрешается температуру охл. жилкости доводить до 115 С.

Примечание: Наддув +12 фнт/кв.дюйм достигается при использовании системы управлением наддувом, эффективен до высоты около 10500 футов.

Давление масла: минимальное в полете: 30 фнт/кв.дюйм.
Минимальные температуры перед взлетом: масло: 15 С, охл. жидкость: 60 С.
Давление топлива: в норме: 2.5-3 фнт/кв.дюйм.

Другие ограничения:
Пикирование: макс. число об/мин: 3600. Превышение 3000 об/мин на время не более 20 секунд, при положении рычага сектора газа не менее чем на 1/3 хода.

Примечание: допускается полет с 3000 об/мин на высоте более 20000 футов продолжительнсотью не более 30 минут.

--Летные ограничения--

Максимальные скорости.
В пикировании - 450 миль/час
С выпущенными шасси - 160 миль/час
С опущенными щитками - 140 миль/час
С выпущенными посадочными фарами - 140 миль/час
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Пометь, что это данные из РЛЭ, в БзБ могут отличаться.

Может кто подскажет как боты умудряются без коптения бой вести, сам летаю так прям как на паровозе еду :). А аи спокойно маневрируют даже без намека на это. На английских истребителях получается зависание на вертикале или при большом угле атаки вызывает перебои в двигателе, единственное что более менее это петля на скорости так чтобы не зависнуть в верхней точке. Поделитесь методиками маневрирования, может кто руку уже набил в управлении?

В последнем патче выхлопы у других (или всех) самолетов отключены, поэтому тебе и кажется что у ботов нет проблем с движком

Согласно РЛЭ смесь не регулируется во всех режимах кроме экономичного крейсерского +0.3 АТА 2200об, так что не дергайте смесь))

ага, да и она имеет всего два положения - богато или бедно)) пробовал на высоте обеднять - толку никакого - баг?

GUMAR
Добавил в первое сообщение, спасибо за перевод! Только заменил "опущенные" закрылки "выпущенными"! :)

У спитов радиатор поплавковый, поэтому при перевороте кверху пузом(продолжительном) двигло глохнет. Впоследствии это исправили(в конструкции двигателей).

Цитата:

---

Сообщение от Zoober

У спитов радиатор поплавковый, поэтому при перевороте кверху пузом(продолжительном) двигло глохнет. Впоследствии это исправили(в конструкции двигателей).

---

Угу,вот 1 способ перекрутки спита,ПЕТЛЯ...:secret:

Цитата:

---

Сообщение от Zoober

У спитов радиатор поплавковый, поэтому при перевороте кверху пузом(продолжительном) двигло глохнет.

---

Может все таки карбюратор, а не радиатор?

Через определенное время после взлета обороты проваливаются до 2к, больше не подымаются. Форсаж не жал, ничего не делал. Полное управление двигателем - отключено

Цитата:

---

Сообщение от Усатый

GUMAR
Добавил в первое сообщение, спасибо за перевод! Только заменил "опущенные" закрылки "выпущенными"! :)

---

Ок. :)

Цитата:

---

Сообщение от SvoYak

Полное управление двигателем - отключено

---

- КОСЯК.
Хочешь "играть" оборотами? - Включай полное управление движком.

Вчера в большом редакторе поставил 12 мессов на 12 спитов 1. Я на спите, в редакторе поставил среднюю опытность всем. Высота 1000 метров. Первое схождение - спиты в вираж мессы в бум зум . И начался догфайт, я пытался хоть как то сбить но блин в горизонте не догонишь , а после атаки или как только атакуешь месса который пытается сбить другого тот сразу по газам и в стратосферу. Ладно жду как на 6 выйдет - размазаная бочка и я у него на хвосте - пострелял пострелял, а он уже и в 500 метрах, улетел и так раз 5-6, потом бк кончилось... и мне прописали пк как то на сходящихся... Очень реалистично, имхо. По крайней мере по книжке Пола Брикхила про Бадера.

Цитата:

---

Сообщение от TIAMAT-LION

(для тех, кто играл в Ка-50 это привычное дело)

---

Поддерживаю!
После того как распечатал и изучил (как домашку в школе с целью сдать на 5) весь мануал по КА-50 все эти махинации с топливными кранами как ессные вещи, как он их забудешь :)
А вот по поводу перевода мануала по спиту хотелось бы таить надежду что будет.
И очень бы хотелось чтобы какой либо грамотный оружейник отписался какие комбинации снарядов в ленте наиболее эффективны со всех сторон (схожая баллистика разных снарядов, малый разброс комбинации и соответственно точность, как часто трассер, нужен ли вообще целеуказательный,) или для каких ситуаций (против бомберов, против истребителей, при штурмовке). Уверен МГ нормально поработали с пульками - стоит заморочиться да знаний не хватает, а как то на глаз - дилетантство. Предлагаю по каждому ЛА(а то ведь огневые точки по разному расположены) подобный раздел по пульткам и в шапку в шапку

Можно в первый пост добавить информацию по наивыгоднейшей скорости набора высоты? Кто может подсказать такие данные по спитам из игры?

Специально для Kros'a и остальных, в шапку.

Рекомендуется выполнять набор высоты со следующими скоростями:
До высоты:
12 000 футов - 185 миль/час
15 000 футов - 180 миль/час
20 000 футов - 170 миль/час
25 000 футов - 160 миль/час

З.Ы. В шапку надо добавить, что это из мануала Спитфайра Мк.I, ограничения приведены для варианта с винтом постоянной скорости (винт как у Мк.II).
З.Ы.2. Добавь в первый пост ссылку на скан от Vrevo http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1588796

В РЛЭ 2-го спита прочитал, что используется авторегулировка смеси. Положение WEAK, как я и говорил для полетов на макс. дальность/продолжительность. То есть рычаг смеси трогать особо не надо .