M3 Lee - гадкий утенок.

Американская развилка. М3 Lee открывает путь к М4 Шерман и ветке американских СТ и к Т1 hvy и тяжам. Для исследования М4 Шерман, как впрочем и Т1 hvy нужно набить по 13055 опыта, не считая опыта, требующегося на изучение собственных модулей. Я часто слышал, что M3 нужно перетерпеть. Мол что это за чудо природы - танк без башни. И не танк и не ПТ - вон сарай какой, в кусты не влезает.

Пока это самый неоднозначный для меня танк в игре. За первые 20 боев я уничтожил 10 танков и 6 раз выиграл. Потом, что-то изменилось в моей игре на этом танке и сейчас после еще 24 боев, 23 победы, 61 уничтоженных танков, 3 Воина, 1 Снайпер. Как-то четко выразить что нужно делать на этом танке я не могу, но попытаюсь дать несколько советов, кто сядет за этот агрегат.

1. Если в бою несколько арт, и в команде противника есть Лео, Лухты, А-20 и прочая быстроногие олени, начните бой с прикрытия арт. Встаньте в центре их расположения, желательно на открытой местности. Когда появятся ЛТ и начнут убивать вашу арту, стойте и с места прицельно расстреливайте их. Они не будут стрелять в вас их цели арты, арты противника, тоже будут выцеливать ваши арты. Это особенно верно, когда вы внизу или посередине списка. На вас пожалеют снаряда, ведь вы не опасны в таких боях, как многие думают.

2. Пока в бою есть тяжи, ПТ уровня СУ-85Б и выше, СТ 6 уровня и выше, впереди делать вам нечего. Нужно найти место во второй линии, желательно в кустах или за укрытием, причем за укрытием нужно прятаться желательно используя правостороннее расположение орудия. Лучшее место - двойные кусты. В этом случае обнаружить вас можно только с 50 м, вы же стреляете по засвету. Вообще, на этом танке выезжать на открытые пространства не рекомендуется.

3. ЛТ можно не боятся. По ощущениям гусли с М3 Lee слетают очень неохотно, а в перестрелке они долго не выживают, часто вас не пробивая.

4. Никогда не вылезайте на холм. Высокий силуэт с низким расположением оружия дает преимущество вашему противнику.

Преимущества этого танка - высокая скорострельность и бронепробиваемость пушки. При этом она имеет хороший дамаг и приемлимую точность. Реализовать это преимущество не очень просто. Высокий силуэт, большие габариты, не очень большой радиус обзора, заметность.

Вы опасны пока на вас не обращают внимания и часто так и бывает вас не боятся, мол так недоразумение какое-то. Поэтому если вы оказались во фланге группы танков противника всегда выбирайте цели послабее. Так чтобы они не могли опомниться, и развернуть орудия в вашу сторону, а умерли раньше. M3 Lee сносит с КВ ~12 ХП за выстрел, но стрелять получается очень быстро. Скорость сведения после выстрела соответствует скорости перезарядки. На 1-2 выстрела, КВ обычно не обращает внимание, пока бодается по фронту с тяжами, но когда по нему строчит пулемет, да еще постоянно пробивая его, он начинает поворачивать пушку в вашу сторону, тут надо линять. Часто вы ему на 1 выстрел, а промахнуться по вам сложно.

Как пример - бой в Руинберге, я на южном респе прячусь за домиками около алеи. Засветил СУ-152. Прячусь обратно за домик. Зверобой от меня где-то в 250 м. Высовываюсь через некоторое время, наблюдаю ее там же. Тут же прячусь обратно, даже не пытаясь выстрелить. Задержишься на секунду и ты труп. Тут наш Т-43 решает зайти ей во фланг. Я весь во внимании, замечаю, что СУ-152 поворачивается ко мне боком, разворачиваясь в сторону нашего СТ. Выскакиваю из-за угла и тра-та-та по ней. После 5-и моих выстрелов у Зверобоя остается 30% ХП (1 рикошет). Т-43 прячется от него за укрытием. СУшка начинает разворачиваться в мою сторону, я прячусь за домик, выезжает из-за укрытия Т-43. Сушка опять поворачивается к ней, я выезжаю и добиваю ее.

Еще очень смешной случай был в Энске. Стою в лесочке, замечаю засвет в домиках на складе что у железной дороги Т-34-85. Подъезжаю к ней на расстояние 50 м между нами есть какое-то укрытие. Тридцатьчетверка постреливает в кого-то по направлению к нашему респу. Выезжаю из-за укрытия, думаю стрельну, пока она башню будет поворачивать, спрячусь. Стреляю в борт башни, в надежде попасть в БК. Не пробил, СТ не обращает на меня внимания, стреляю еще - рикошет. Ноль внимания на меня, плюю на башню, стреляю в корпус, гусеница сбита дамага - 0. СТ не реагирует, стреляю в корпус, пробитие ~10% ХП снял. Благо Т-34-85 не до меня делаю тра-та-та. Когда у тридцать четверки остается 35% ХП, а больше в нее никто не попадал, она понимает, что надо бы меня прибить, поворачивает в мою сторону башню, я прячусь. Башня возвращается на место, я выезжаю шлеп, шлеп, остается 8%. И тут Т-34-85 понимает, что я ее так убью сейчас, и начинает не только крутить башней, но и гусеницами, но уже поздно, выезжаю, последний выстрел, все аллес капут.

После того как сам поиграл за M3 Lee, теперь при выборе целей, эта цель будет с высоким приоритетом отстрела. :)

Еще такой момент надо учитывать: пуха прикручена с правой стороны танка, соответственно вылезать из-за угла или из-за камня слева строго противопоказано, т.к. покажешь всю свою тушку. Стараться выбирать позиции так, чтобы вылазить только справа.

Но вообще за свои 40 боев на M3 Lee я не испытал никакого дзена от этой машинки. Продал ее скорее, как открыл Шерман, так и забыл. Правда, Шерман так и не стал покупать)))))

Я попытался поездить на нем, но бросил эту неумную затею. 13К опыта я набиваю примерно минут за 30 игры своими элитными танками. А удовольствия от езды на Ли не вижу никакого. Вобщем, лучше его пропустить за свободный опыт и не париться ибо, в отличие от других "проходных" танков, этот - точно не лучший в своем классе и даже не близко к тому.

Если М3 Lee оказывается топом в бою, жди Воина. Самый супер Быть топом в Вестфилде. Арты (часто не дальнобойные) и ПТ наверху, ЛТ, СТ внизу, едешь, стреляешь по засвету, легко выносишь всех кто внизу, поднимаешься со стороны вражеского респа на горку и вырезаешь арту.

--- Добавлено ---

Мне танк сначала очень не понравился, а потом ничего. Очень приятный. Только очень требователен к выбору позиции. Если нашел хорошее место, чуствуешь себя за счет пушки на пару уровней выше.

Мне танк понравился. Даже без према))

Я как Hriz сделал. Помыкался на нем, а потом набил на Су-85 нужное кол-во опыта и открыл ветку тяжей да шермана.

Цитата:

---

Сообщение от Ash

Я как Hriz сделал. Помыкался на нем, а потом набил на Су-85 нужное кол-во опыта и открыл ветку тяжей да шермана.

---

Меня удержало от этого только то, что я на M2 med экипаж за голд купил, и качал его до сотни. Пока было уныло, потратил 5000 свободного опыта, за который планировал проскочить Т-26, Т-46, и взять сразу Т-28 с 85мм, на исследование Шермана. Купил Шерман, поехал на нем, ни то ни се, пока не познал его Дао, и тут стал замечать что, пересаживаясь на M3 Lee, начинаю нагибать. Забросил Шермана, и с удовольствием открыл Т1. Сегодня куплю свой первый тяж, и буду познавать Дао.

ЗЫ. Сорри за оффтопик. Что лучше прокачать для клана Сухой? Играть мне нравиться за все танки. Арту буду качать под настроение. Долго на ней играть уныло.

ИС-7, Т-54, Першинг... :) Хоть я и не из клана, но это универсальный набор в КВ.
Т1 хороший тяж, когда попадает ТОПом, вообще прекрасный, пушек конечно таких суровых как у КВ у него нет, но зато есть неплохая броня. Если не планируешь выводить его в "элиту", то топ рацию и двигло можно не качать, они нужны будут только на нем и на М6 (а М6 я бы вообще советовал проходить за свободный).

Прокачал его в элитный, в основном потому, что хотел прист заценить, а кататься на арте начальных уровней неохота было. Танк так себе, но жить можно. Непонятный он, конечно, ИМХО, было бы разумно позиционировать его как нечто сравнительно толстое и живучее. Вместо этого ему дали меньше всего хп (по сравнению с другими танками 4го уровня) и скорострельность как из пулемета :) . Пушка, кстати, плохая - точности ей сильно не хватает.

Цитата:

---

Что лучше прокачать для клана Сухой?

---

Ис 7(Т30) , Т 54 , по арте будет понятно после патча.

Т30 наверное выгоднее будет, т.к. потом он перейдет в ПТ9 и на халяву ТТ10 новый будет.

Цитата:

---

Сообщение от Marchello

Ис 7(Т30) , Т 54 , по арте будет понятно после патча.

---

Тогда я переключаюсь на американских тяжей. А Першинг не катит? Вдруг у меня тяжи не пойдут, вдруг не мое?

--- Добавлено ---

Многие считают М3 Lee ПТ. Но это очень странная ПТ. Большая, заметная. И еще странный момент. Когда катаешься на нормальных ПТ, есть некое чувство, ощущение, которое их объединяет, что-то такое общее, некая особенность управления. Сильно отличающаяся от танков. Выезд из-за угла. На ПТ нужно всему вылезти из за угла. Сначала вылезает гусеница, потом пушку нужно довернуть и вот ты весь как на ладони. На танке, тоже, пока вывезешь башню с пушкой уже наполовину вылез. На М3 Lee, за счет расположения орудия на углу проекции танка (сбоку и спереди), часто получается вытащить только пушку, пальнул, отъехал. И в маневрах на углах можно бодаться при определенном навыке.

Некоторые считают что это недоразумение американского танкопрома, вообще не заслуживает отдельной темы... :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Некоторые считают что это недоразумение американского танкопрома, вообще не заслуживает отдельной темы... :D :D :D

---

Намечается очередной Холивар:dance:

--- Добавлено ---

Руинберг. Мы на южном респе. По три арты в команде, я в топе списка на M3 Lee. У противника 2 Лео, T1 lt, А-20, и Рысь. Пишу в чат: - "кроем арту". Все по рендомной традиции разъезжаются. Добрались до середины карты - никто не едет, засвета нет. Жду. Первый пошел. Появляется шустрая точка из города (T1 lt). Навожусь, раза с третьего попал в гуслю, вторым добил. Одну арту не уберег. Следом прилетает Рысь, ей в гуслю попал сразу, добить не успел, успела арта.

Смотрю на карту, в городе бой три на три, решаю ехать в поле, там вроде намечается прорыв. Еду, вдруг замечаю, что в городе уже 2 на 5 не в нашу пользу, несусь туда. Не успеваю доехать, последняя точка умирает. Врагов четверо. Ну думаю, пускать к нам на респ их нельзя, попробую задержать, глядишь, наши в поле поррвутся.

Стою на углу жду. Жду, жду, надоело, вылез - никого. Хм. Поехал через город к базе, засвечивается Т-46. Палю в него 2 раза, он отвечает фугасом. Половину ХП снял у меня, у него 9%, но он спрятался. Появляется М3 Lee с 25%, палю в него, убиваю. Прилетает от арты, но и сама она засветилась, 2 выстрела, нет арты. Остается 50 ХП. Добиваю высунувшегося Т-46. Оглядываюсь кто остался. У нас я арта, у врага Лео, А-20 и Т-28. Встаю на захват. Умирает Т-28, умирает арта. Заворачиваю на респе за угол, там стоит 100% Лео. Просто стоит, стреляю в него, он в ответ мажет, второй его выстрел без урона (не пробил или рикошет), третий мне в гуслю, остается 18 ХП. Но Лео с трех выстрелов ушел в ангар. Жду, прилетает А-20 с 25% ХП. От неожиданности мажу, он тоже. Я перезаряжаюсь быстрее, победа.

Рекорд убитых в количестве 9 штук у меня именно на М3с. Мне танк очень понравился особенно с учетом того что я в тот момент только только начал слезать с ПТ - Су-100 и Су-152. Поставил на него досылатель, ездил с маск сетью и трубой - супер было. Даже вроде Тигера защекотал фугасами как-то раз.

А если ему башню прикрутят... а если еще дадут английскую башенку. ИМХО вполне себе неплохой танчик получится.

А мне Лии нравится, необычный он. Можно попижониться.

Танчик, находясь вверху списка, действительно зажигает.
Но уже с середины, когда против тебя выступают 6 лвл, всё, гроб на гусеницах.

Цитата:

---

Сообщение от Bror_Jace

Но уже с середины, когда против тебя выступают 6 лвл, всё, гроб на гусеницах.

---

С 6-м уровнем нормально себя на нем чуствую. Играю как на ПТ, мочу по засвету, пуха всех пробивает. Вперед не лезу. Отстреливаю свет, если появляется возможность, прорываюсь к артам.

Пушка скорострельная, часто удается ошеломить противника. Пока он на тебя сводится ты ему тыщ, тыщ, у него сбивается прицел он мажет, ему перезарядку ждать, а ты тыщ, тыщ, хоть снимаешь немного, но стабильно, и вот он уже ищет укрытие, а ты ему тыщ, тыщ.

Еще раз убеждаюсь, что главное в рендоме для танка пушка. Именно поэтому в рендоме рулят ПТ. Хорошо реализовать маневренные характеристики, броню, можно только в организованных боях.

Не понравился, половину перетерпел половину свободным открыл.
Самое противное - это лишний член экипажа который нафик не уперся потому как вторая пушка не задействована. Крайне раздражает когда экипаж за золото качаешь.
В топе возможно можно повоевать, в остальных случаях превращается в ПТ. Как ПТ уступает и Хэтцу и СУ-85Б.
В отличие от последних плохо светит когда необходимость существует.

Не, ну светит-то он получше чем хетцер наверное. Тот вообще никак не светит :) . И вообще я затрудняюсь выбрать, что из этих двух отстоев отстойнее :) . Ну а с 85Б ни то ни друое и рядом не стояло.

Ну так, у немцев на 4-м есть PZIII и Лео, у СССР - А-20 и Т-28... А тут М3 Ли. С самым говенным обзором и косыми пушками, ну и скорость тоже конечно не его конек. Может потом, с введением второго орудия, Ли и будет конкурентоспособным, но сейчас как-то он бледно смотрится. По сути ни в чем преимуществ перед противниками у него нет, сплошные недостатки! Ну и конечно с Су-85Б, да и с Су-76 его не сравнить. Это по сути и есть ПТ, только очень плохое ПТ.

Отличный танк. Не для задротов.

Поясни ка вторую часть своего глубокомысленного поста? :)

Цитата:

---

Не для задротов.

---

В кругах которым я близок , мама, слово козел "задрот" считается очень обидным ... (с) Ширли Мырли :)

Для фана, не для фарма?

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Не, ну светит-то он получше чем хетцер наверное. Тот вообще никак не светит :) . И вообще я затрудняюсь выбрать, что из этих двух отстоев отстойнее :) . Ну а с 85Б ни то ни друое и рядом не стояло.

---

360 против 300 у Хэтца и 410 у 85Б.
Будем считать что экипаж в 100. Только и у Хэтцера и у 85 по 4 человека, а у этого 6.
Я лично обычно экипаж вкачиваю сразу в сто. Вопрос: на кой мне уперся М3 ценой в 1200 против 800 у ПТ? При этом экипаж с М3 никуда не денешь кроме на как на Т1 и М6 (сомнительные ТТ весьма, прямо скажем). Экипаж с СУ-85Б обратно совместим с СУ76, и выше с СУ85 и СУ100. А также с Т43-44-54, ИС-ИС3-ИС4.
У Хэтцера - Штуг и JagdPz4. Принимая во внимание что Штуг в гараже держат очень часто - он может там и остаться, экипаж. Потом такие прокачанные Штуги гору неприятностей доставляют. А ещё у Хэтцера есть 10,5 см. Жаль стреляет реже чем на ПТ уровнем выше, но зато гарантировано вкурит кому угодно. Мелочь сдует сразу, остальным поснимает брони безо всяких рикошетов.
Теперь про обзор и свет. У Хэтцера и 85Б есть очень поганая черта - они в прокачанном состоянии способны незаметно подъехать и выстрелить тебе практически в глаз :) А могут и не выстрелить а подождать пока другие постреляют. М3 такого себе позволить не может - он светится как ёлка, даже прокачанный. Да и в кустах стоит весьма сомнительно.

Кстати СУ85Б я ещё не пробовал :) Держу на сладенькое. Времени побольше будет - куплю и буду чередовать. Об.704 - СУ85Б - Федор -Штуг :)

Зато у него две пушки, а внутри просторно =)

Я вот щас не понял... Что значит "экипаж обратно совместим"?

Можно вниз на СУ76 его пересадить и можно вверх на СУ85. Обратно совместим :) Или вверх на СУ76 а вниз на СУ85. Зависит от точки зрения :)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Для фана, не для фарма?

---

БИНГО

Я наконец-то разобрался с этим танком.

Итак M3 Lee - это ПТ. Что такое ПТ? ПТ это дамагер. У ПТ самые высокие ДПС. Все ПТ чтобы выжить прячутся. Поэтому имеют низкую заметность. Большой обзор позволяет ПТ раньше начинать дамажить противника. Незаметность и обзор - это то, что позволяет ПТ выжить, так как ПТ имеет мало ХП и картонную броню и после обнаружения живет недолго. Причем уничтожить обнаруженную ПТ, с большой долей вероятности, способен самый слабый противник, который его встречает в бою. В боях где много быстроходных танков ПТ чувствуют себя неуверенно и долго не живут, так как выполнять свою функцию способны только на расстоянии необнаружения. Быстроходные танки это расстояние способны преодолеть. Бысроходный танк более опасный противник для ПТ чем тяж, который рискует не проехать расстояние, необходимое для обнаружения ПТ.

У М3 Lee высокий ДПС, однако незаметность и обзор как средство выживания заменены у него на броню и ХП. Поэтому она в бою себя ведет как ПТ, но эта ПТ не боится быстроходных танков. Многие из них не переживут встречу с ней на близких дистанциях, не нанеся ей какого-то ощутимого урона.
Броня и ХП как средство защиты против незаметности и обзора выигрывают тем, что ты меньше зависишь от командных действий, что гуд в рендоме.

M3 Lee способен пережить пару тройку попаданий от низкоуровневых арт.

Еще один бич ПТ - это неспособность использовать укрытия. Чтобы совершить выстрел, нужно всему или большей части выползти из-за угла. M3 Lee за счет расположения оружия лишен такого неудобства.

У M3 Lee большой угол горизонтальной и вертикальной наводки. Малый разброс прицела при довороте гусеницами.

Высокий силуэт, как ни странно это звучит, добавляет живучести именно этому танку. Главная проблема ПТ - это гусли. Если их собьют все в утиль. Низкий силуэт ПТ при стрельбе в боковую проекцию провоцирует на попадание именно в этот модуль, даже тех кто туда специально не целит. Поэтому играя на M3 Lee я отметил такую особенность как редкое снятие гуслей.

Вывод: M3 Lee - отличная ПТ, просто она не такая как мы себе представляем ПТ. И пытаясь играть на ней не используя ее сильные стороны и не учитывая недостатки едим кактус, плюемся, проходим ее за свободный опыт. А ведь это один из уникальных танков, другого похожего на него в игре нет. И как показывает практика и теория этот танк способен нагибать.

Ну давайте уже, не томите! Статистику нагибов на этом замечательном танке! :) У меня, эта "замечательная ПТ" не переживала ни разу встречу ни с моим Лучем, ни со Штугом. На Лео не встречался, но думаю и его бы не пережила. Брони и хитов там столько же, сколько на одноклассниках, а то и меньше (меньше чем на немцах, хитов тоже меньше, так-как башни добавляющей хиты тоже нет). У ПТ нет бича "невозможности использовать укрития". Нормальная ПТ, прекрасно укрывается в кустах, откуда её не видно с 50 метров! И кусты никак не мешают ей стрелять. Ли - фиг там спрячется.
Не, я все понимаю, что БДСМ популярная тема, и можно взять какой-нить кал, и за счет своего скилла вытягивать его в статистике, кому то нравится, да. В замечательной игре Football Manager такие люди называются "крэперами", а стиль такой игры "крэп", понятно от какого слова... Ну, у каждого свой фан, но это никак не меняет сути. Танк отстой, каким собственно и в реальности был. Как показывает практика и теория, нагибать способен любой танк, были бы руки... :)
В моей "табели о рангах", этот прекрасный образчик американского танкопрома занимает почтеное место наряду с такими кусками шлака, как М6, Т20. А так же английским Черчиллем, ну и до кучи, немецким PanzerJagerIV. Хотя, не сомневаюсь, и у них есть ярые фанаты... Понятно, они же для фана, а не для задроства... :D

p.s. : Ни крэп, ни крэперство ругательством не является, в том смысле в котором оно применяется к людям в FM комьюнити.

амеров не качал еще, но как противник мне этот не-танк-не-пт ничем ни разу не запомнился :)

Цитата:

---

Сообщение от Woogie

Вывод: M3 Lee - отличная ПТ, просто она не такая как мы себе представляем ПТ. И пытаясь играть на ней не используя ее сильные стороны и не учитывая недостатки едим кактус, плюемся, проходим ее за свободный опыт. А ведь это один из уникальных танков, другого похожего на него в игре нет.

---

Ну да, кто-то светит и дохнет а мы как умные ПТ из себя изображаем дабы доказать теорему о том что по засвету можно много настрелять и радоваться статистике. Знакомо.

Цитата:

---

И как показывает практика и теория этот танк способен нагибать.

---

Как показывает практика и теория любой танк способен нагибать. Моя практика (без теории) показывает что самым мощным нагибатором является МС-1 на котором у меня 85% побед. Дальше больше чем на истинно песочном нагибаторе, на котором только 72%.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну давайте уже, не томите! Статистику нагибов на этом замечательном танке! :)

---

Сейчас я уже его продал. Итоговая статистика:
44 боя. 23 победы. 61 танк уничтожен.
3 воина, 1 стрелок, 1 защитник.
Более подробно не помню, можно в профиле посмотреть.

Но тут хочу обратить внимание на то что за первых 20 боев было всего 6 побед при 10 уничтоженных танках. Потом позналось Дао и получается по 24 последующим боям:

17 побед (71% ), 51 танк уничтожен. Все медали завоеваны в этих боях.

Насчет скилла игрока, тогда бы у меня при прямых руках на СУ-85Б, которая якобы лучше, стата должна быть на загляденье, а там 57% побед, соотношение уничтоженных танков к боям ~ 1.4 (~140 боев, ~200 танков уничтожено) против 2,1 на M3 Lee. СУ-85Б у меня с 98% экипажем, прокачанной не менее чем на 30% маскировкой, досылателем, сведением, стереотрубой. 4 Воина 7 стрелков, 1 защитник.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Брони и хитов там столько же, сколько на одноклассниках, а то и меньше (меньше чем на немцах, хитов тоже меньше, так-как башни добавляющей хиты тоже нет)

---

M3 Lee некорректно сравнивать с танками, для танка у него слишком большой ДПС. А среди ПТ у него много брони и хитов.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

У ПТ нет бича "невозможности использовать укрития". Нормальная ПТ, прекрасно укрывается в кустах, откуда её не видно с 50 метров!

---

Однако я часто вижу в боях ПТ не в кустах, а за камнями, углами зданий и пр. В Химках так вообще нет кустов. И никто таких ПТ-водов нубами вроде не называет. Ли способен прятаться в кустах. Он это делает хуже чем ПТ, но не хуже чем Т-28 :) . В двойных кустах прячется даже Маус, и увидеть его можно тоже только с 50 м. Например, кусты вдоль железки в Прохоровке, если ехать по фронту через кусты, и в них будет стоят Маус, увидишь ты его за 50м. На практике я этого не знаю, но в теории двойные кусты дают абсолютную невидимость, до 50м.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Ну да, кто-то светит и дохнет а мы как умные ПТ из себя изображаем дабы доказать теорему о том что по засвету можно много настрелять и радоваться статистике. Знакомо.

---

Ну никто же не посылал в войну бомбардировщиков на завоевание господства в воздухе методом свободной охоты. У всех своя функция. ПТ в бою должна настрелять больше дамага, чем теряет дамага свет.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Моя практика (без теории) показывает что самым мощным нагибатором является МС-1 на котором у меня 85% побед. Дальше больше чем на истинно песочном нагибаторе, на котором только 72%.

---

Я так понимаю имеется в виду Гоч? Могу подвести теорию под вашу практику. МС-1 не участвует в боях 2 уровня. У него мощная точная пушка, которая при использовании ОФС по танкам 1-го уровня имеет больший ДПС чем у Гоча.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

амеров не качал еще, но как противник мне этот не-танк-не-пт ничем ни разу не запомнился :)

---

В чем я согласен с Hriz`ом скилл игрока позволяет даже на УГ иметь хорошую стату. Но с Ли ситуация несколько другая. Этот танк лучше одноклассников, но расскрыть эти свои способности он может только в умелых руках. Но это не тот случай, когда пряморукий Т-46 убивает в дуэли криворукого Т-28. Это случай, когда при равенстве кривизны рук Т-28 убивает Ли, а при равенстве прямоты рук уже Ли нагибает Т-28. Но опять же в дуэли это очень условно, так как Ли реализует свои преимущества по засвету. Поэтому он вам и не запомнился, пряморуких - меньшинство.


--- Добавлено ---


Перечитал пост как-то нескромно получилось - "пряморуких - меньшинство." Я не пряморукий, достаточно посмотреть мою стату по Шерману и Т1 Hvy.

На ли комфортнее чем на т-28.
Мне вообще "проходные" танки сильно нравятся. т3а, гробы т-28 и ли.
Да и вообще в этой игре чем ниже уровень танка тем больше фана.

Нее, все-же т-28 лучше гораздо. В прочем на вкус и цвет....
А насчет М3 Lee - я хотел на шавермана накопить, не вытерпел, продал нафиг

Да, я тут на немецком акке решил КВ-2 и КВ-3 выкачать (ну, халявные слоты, продать 4 танка - получить профит, все дела, а дело вроде нехитрое :) ), дык скажу я вам, Т-28 это таки лучший СТ 4-го уровня. Он едет, причем даже со стоковым движком. Ходовая конечно нужна вторая, на первой - не едет и не поворачивается. И он стреляет, причем 85мм на этот раз я даже не брал, с ЗиС-4 катался. Пушка Ли и рядом с зисом не стояла, она просто хуже по всем параметрам. В-общем, сравнивать их смысла нет. Т-28 настоящий СТ, динамичный, с хорошей точной скорострельной пушкой, для 4го уровня просто супер. Ли - вообще непонятно что :) .

Цитата:

---

Сообщение от SJack

В-общем, сравнивать их смысла нет. Т-28 настоящий СТ, динамичный, с хорошей точной скорострельной пушкой, для 4го уровня просто супер. Ли - вообще непонятно что :) .

---

Не без недостатков - у него слабенькие гусеницы, слетают только в путь. Да и картонненький чуток. А так да, крутая машинка. Его конкурент - Пз3, но только по защищенности

Пз-3 и лео - да, но они, всё-таки, несколько другие. Т-28 позволяет уверенно ковырять практически все цели в бою любого уровня из тех, в которые попадает. Т.е. он всегда работает как СТ, правда, конечно, слабенький в топовых боях, такая себе демо-версия Т-34 (но, в отличие от Т-34, хорошо едет даже с 50-процентным мехводом, 34 раскрывается только с прокачанным экипажем). Пз-3 и лео в боях 6 уровня и выше это исключительно разведка и контр-разведка, как СТ работать не могут - пробиваемости пушки сильно недостаточно против КВ и даже Т-34. Но танки хорошие, не вопрос. Лучше Ли :) .
Насчет "картонненький чуток" это конечно преуменьшение :) . Т-28 пробивается уверенно вообще всеми участниками его боёв. Т.е. просто вообще всеми ЛТ, 76-мм фугас часто половинит здоровье, а 85-мм фугас часто убивает, легкая арта вроде СУ-26 и приста, которой на Т-34 нередко нужно 4 попадания, Т-28 почти всегда ваншотит. Но его защита - это не 70 мм брони, как у Пз-3, а возможность разобрать Пз-3 раньше, чем Пз-3 разберет его (т.к. против ЗиС-4 70 мм не броня, не говоря уж про Ф-30). И это возможность быстро набрать скорость и убежать от того, кого разобрать не можешь. Или, в крайнем случае, снять с ИС-а 25-30 процентов здоровья, пока он доворачивает на тебя башню и сводится. Короче, это хорошая школа для начинающего СТ-вода, Т-44 в большинстве своих боёв занимает ту же нишу, что Т-28 в боях с ИСами и действует примерно также :) .

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Короче, это хорошая школа для начинающего СТ-вода, Т-44 в большинстве своих боёв занимает ту же нишу, что Т-28 в боях с ИСами и действует примерно также :) .

---

На т-44 скорее цель - заехать тяжу сзади, желательно в составе 2-3 комрада и не дать опомнится. Всетаки д-10т не очень лбы тяжам шьет. 85мм и ЗиС-4 в своем уровне конечно посерьезнее гораздо

Ну, я имел в виду расклад когда Т-28 внизу списка. На 4-5 уровне да, пофигу куда стрелять. В боях Т-44 такой лафы нет, там даже в топе надо сильно думать куда, когда, и с кем ехать и стрелять, ну так к 8-му уровню это же интереснее, чем просто всех убить :) .

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Пз-3 и лео в боях 6 уровня и выше это исключительно разведка и контр-разведка, как СТ работать не могут - пробиваемости пушки сильно недостаточно против КВ и даже Т-34. Но танки хорошие, не вопрос. Лучше Ли :) .

---

На Pz III ездил очень много (over 400 боев) и пользовал исключительно 7.5 фугас-дрын. Хп снимает гарантировано всем, нижних артов в половине случаев убивает сразу.
Лео это Лео...без комментариев :)

Ну ИСу или тигру ты 75мм фугасом не больно-то снимешь. А дырокол берет их в борт и зад аж бегом. Не говоря уж про 85 мм. Да и как по мне так короткостволы эт не для быстрых ст-лт, уж больно разлет в движении большой. Попадать можно только на пистолетных дистанциях :) . Да и вообще...СУ-76 может пережить 3 попадания фугаса в лоб. А вот ПЗ-3 пережить столько времени под огнем топовой СУ-76 - это вряд ли. Вот после такого столкновения снял фугасницу и назад не ставил, уж больно обидно было :) .

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

На Pz III ездил очень много (over 400 боев) и пользовал исключительно 7.5 фугас-дрын. Хп снимает гарантировано всем, нижних артов в половине случаев убивает сразу.
Лео это Лео...без комментариев :)

---

+1

у меня тоже один из самых часто используемых аппаратов, но с тех пор когда я в первый раз сел за него, его сильно понерфили по характеристикам, он перестал быть таким юрким, динамичным. У него очень легко стали спадать гусли, а после того как понерфили еще и фугас, у него отняли острые зубы. Но даже сейчас он легко зарулит Ли и автобус.

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Ну ИСу или тигру ты 75мм фугасом не больно-то снимешь. А дырокол берет их в борт и зад аж бегом. Не говоря уж про 85 мм. Да и как по мне так короткостволы эт не для быстрых ст-лт, уж больно разлет в движении большой. Попадать можно только на пистолетных дистанциях :) . Да и вообще...СУ-76 может пережить 3 попадания фугаса в лоб. А вот ПЗ-3 пережить столько времени под огнем топовой СУ-76 - это вряд ли. Вот после такого столкновения снял фугасницу и назад не ставил, уж больно обидно было :) .

---

И часто ИСов или Тигров на П3-3 видеть приходилось? Обычно КВ-КВ-3 и одноклассники.
И сзади и фугас нормально так может взять.
С Су-76 в лоб стреляться - нюню :)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

И часто ИСов или Тигров на П3-3 видеть приходилось? Обычно КВ-КВ-3 и одноклассники.

---

Та довольно часто, где-то половина боёв (у меня их около 100 было).

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

С Су-76 в лоб стреляться - нюню :)

---

Ну дык оно ж гуслю сняло из кустов, выбирать особо не приходилось.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

И часто ИСов или Тигров на П3-3 видеть приходилось?

---

Я даже больше скажу, я на пз-3 маусов видел