Пожелания по Hs-129

Не знаю услышат ли меня разработчики патча 4.11, но очень уж хотелось бы в это верить.

Как командир сквада Скворцов, должен донести несколько моментов которые помогли бы устранить наиболее критичные недоработки:

1. Реалистично реализовать работу взвода для бомб. Впрочем вы и сами это знаете.
2. Сделать невозможным прицельное бомбометание из космоса (как вариант рывковый и меняющий направление ветер).
3. Переделать ФМ Hs-129, а то в погоне за балансом у вас вышел Убер-агрегат во всех отношениях превосходящий Ил-2.
Рекомендую почитать воспоминания летчиков об этой "чудо-машине", чтобы понять какая она была на самом деле. Пилоты Люфтваффе ее очень не любили из-за того что эта машина совершенно не слушалась рулей и вести прицельный огонь поэтому было исключительно сложной задачей. Не то что бы красным стало сильно грустно от этого, но выглядит ФМ Хеншиля чрезвычайно вычурно на фоне в целом не плохо проработанных ФМ остальных машин (по крайней мере похоже на то, что пишут о машинах ветераны).

p.s. Хочу пожелать разработчикам успехов, и самое главное не превратить великий Ил-2 в подобие жалких аркадных "Крылатых хищников". Ведь Олег во многом именно беспрецедентным реализмом подкупил аудиторию - не забывайте об этом.

С уважением,
Командир сквада Скворцы
Skv_Serafim
http://skvortsy.listbb.ru/

Этот уберагрегат убер только в начале войны, а никак не на дату своего историчного появления. Более отстойного полена придумать сложно :) Да, боезапас неплох, но ни виража, ни скорости, ни бронирования :)

Skv Serafim просит переделать Хеншель , имея , судя по всему , уберные аргументы . "Во всех отношениях превосходящий Ил-2 " - просто так не пишут .
Услышат ли разработчики патча ? Может быть , если им открыть глаза и дать прочитать об этих "всех отношениях" .
Под заголовком : "Вычурность ФМ Hs-129" . И далее - по пунктам ...

Цитата:

---

Сообщение от Skv_Serafim

1. Реалистично реализовать работу взвода для бомб. Впрочем вы и сами это знаете.

---

Вот тут про бомбы в 4.11 был анонс: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1584893

Цитата:

---

Сообщение от Skv_Serafim

3. Переделать ФМ Hs-129, а то в погоне за балансом у вас вышел Убер-агрегат во всех отношениях превосходящий Ил-2.

---

За каким балансом? Модель старались делать приближенной к реальности настолько, насколько возможно в движке Ил-2. Насчет уберности этого унтерубера на мой взгляд преувеличение с вашей стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Skv_Serafim

Рекомендую почитать воспоминания летчиков об этой "чудо-машине", чтобы понять какая она была на самом деле. Пилоты Люфтваффе ее очень не любили из-за того что эта машина совершенно не слушалась рулей и вести прицельный огонь поэтому было исключительно сложной задачей. Не то что бы красным стало сильно грустно от этого, но выглядит ФМ Хеншиля чрезвычайно вычурно на фоне в целом не плохо проработанных ФМ остальных машин (по крайней мере похоже на то, что пишут о машинах ветераны).

---

Модель делали буржуи. Сомневаюсь, что они читали только одни воспоминания в русском переводе.

ЗЫ: вынес из багов в отдельную тему

Цитата:

---

Сообщение от Skv_Serafim

2. Сделать невозможным прицельное бомбометание из космоса (как вариант рывковый и меняющий направление ветер).

---

Этот пункт отдает аркадно-балансным душком. :) Предлагаю переделать его так:

Цитата:

---

2. Сделать возможным реалистичное прицельное бомбометание с больших высот, как в реале. (как вариант реалистично меняющийся с высотой ветер, по силе и направлению).

---

Всякий новый, или относительно новый аппарат :) вызывает неприятие оного некоторым (иногда весьма большим) количеством игроков. Вызван этот эффект обычно тем, что не научились бороться с данным пепелацем. Через некоторое время, по мере набора опыта, проходит и это. Так что всё пройдёт, а тренироваться надобно.

Скрытый текст:

Оффтопик:
Хммм, в реале не летал - не знаю. В иле - пилотировал. Оч. хорошая машинка получилась. Тяжелая, не без того, но устойчивая такая платформа. Кто на 110х раньше штурмил, тому игрушки лучше и не надо - не дергается при стрельбе особо, можно хорошие такие очереди класть в десятку. БК приличный. Из минусов - плохая защита с бортов - на вираже пк реально схлопотать даже от пулемета 7.62 не увиденного вовремя. И стрелка нет - то есть без прикрышки стремно. Ну так и илы ранние все с таким живут, и ничего. Зато двигло хорошо тянет, и с дымным шлейфом можно еще домой вернуться. Ну крупный калибр - вообще песня. Скорость небольшая - целься на здоровье.

Хотя вот, сравнивая с илом - действительно - если, грубо говоря, выносить одну и ту же колонну, то вероятность остаться без управления или с выбитыми пушками у иловода гораздо выше. Что в принципе странно, ибо и скорость и маневр теоретически на стороне иловода. И при повреждениях крыльев ил куда хуже летает - качается, проваливается. А хеншель нет - "пищит, но лезет" (с)...

В этом смысле не надо хеншеля ломать, лучше ила доработать в таком же ключе. А-то действительно иногда кажется, что на чайке штурмуешь.

Н.Б.
В качестве обсуждаемых условий, рассматриваю среднестатистический догфайт, где цели разноплановые, умеренно прикрытые зенами от 7мм до 88мм... Про оффлайн не спрашивайте - не летаю его.

Да, несколько вещей здесь правильно подметили.

1. По реализации взвода для бомб, насколько я понял из ролика вопрос решили - отлично.

2. По бомбометанию из космоса, с новой формулировкой согласен, спасибо что поправили.
А это будет как-то реализовано?

3. Про ФМ Хеншиля точнее самих пилотов боюсь никто из нас не скажет. Правда Олег говорил еще о расчетах площади крыла, мощности двигателя и т.д. при разработке ФМ. Но у нас-то в России еще есть МАИ и есть люди которые могут рассказать о ФМ опираясь на рассчеты. А вот упомянутые буржуи которые отлично читают по-немецки возможно никаких таких рассчетов не делали - поправьте если не прав. У них человек с таким багажом знаний стоит столько, что его зарплату патч-мейкеры вряд ли потянут - хотя это лишь предположение.

Нашел цитату, увы только в переводе (ссылка: http://vspomniv.ru/technics/125.htm):
О том насколько летчикам «нравился» Hs-129 дает представление небольшая цитата из воспоминаний пилота люфтваффе:
- Летные характеристики самолета были настолько плохими, что я обеспечил себя ночными кошмарами на долгие годы! Управление рулями требовало очень больших физических усилий, из-за этого немного скорректировать прицел в ходе выполнения атаки удавалось далеко не всегда. Короткая ручка управления совершенно не учитывала анатомическое строение человека, вывод машины даже из пологого пикирования представлял собой мучительный процесс. Посадка также не была легким делом. Помимо тяжелого управления, самолет отличался неустойчивостью относительно всех трех осей при полете в турбулентной атмосфере. Фактически у этого самолета имелся только один плюс - высокая вероятность остаться в живых при посадке на брюхо - бронекапсула имела очень прочную конструкцию.
Когда читаешь такие воспоминания, как-то не вяжется этот образ с легкой в пилотировании виражной и устойчивой на посадке машиной Hs-129 (как она реализована в Ил-2).

Эту цитату (неизвестного летчика) использовал пол века назад Э.Ли . Так и гуляет по всем изданиям .
Можно привести цитаты прямо противоположные по смыслу ( с фамилиями летчиков ) .
И что это доказывает ? Да ничего .
А вот информация по тестам в игре , хотя бы по устойчивости к повреждениям в сравнении с Илом при равных условиях , пришлась бы к месту .

У Растренина, кажется, в "Самолетах поля боя", очень подробно про Хеншель есть. У меня в "Авиации и космонавтике" есть цикл его статей. И про Хеншель там очень много, с цитатами и ссылками на документы, в том числе трофейные. Про снятие пушек с него ввиду отказов, про испытательные обстрелы трофейных КВ с нулевым результатом, про отношение летчиков в боевых частях... Картина очень печальная для немцев. А в игре - неплохой самолет...

Там ещё гораздо более печально про Ила ...
А КВ они там лихо "заломали" . С подробным анализом . Вот те и немцы ...

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

У Растренина, кажется, в "Самолетах поля боя", очень подробно про Хеншель есть.

---

Видимо, эта статья имеется ввиду?

Эта самая...
А про ИЛ где более печально?

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

Эта самая...
А про ИЛ где более печально?

---

Не знаю. Может быть дальше.

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

Эта самая...
А про ИЛ где более печально?

---

Речь о противотанковом Иле . И эта тема уже была на форуме . 1000 штук неизвестно куда делись .
Судя по всему туда же , куда должен был и Хеншель . Только немцам вибирать не приходилось , вот и писали политкорректные "отчёты" про КВ .

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Речь о противотанковом Иле .

---

Собственно, вопросы по точности и эффективности стрельбы по танкам к нему те же, что и к хеншелю.

Забавно... Если кто хочет познать неустойчивый самолёт, у меня есть, могу смерить на чертежи или дать порулить (Приезжайте со своим эфиром, МК-17 жрёт много).
Сравнивал это двухмоторное бронечудо с Ил-2, остался доволен, наш лучше.

Оффтопик:

Впрочем как уже не раз написал, я совершенно недоволен устойчивостью самолётов. Опыт сравнения только с моделями, но это хоть какой-то опыт сравнения... Пока я не заметил чтоб добавляли устойчивость по крену. Неустойчивость добавлена только по курсу, да и то не совсем правильно.

Скажем прямо, аэродинамика моделей и реальных крафтов соотносится весьма опосредованно. Через коэффициенты (критерии) подобия. И оценить управляемость самолета через управляемость его модели, даже пересчитанной в соответствии с этими критериями, можно весьма относительно.

Цитата:

---

Сообщение от Skv_Serafim

2. По бомбометанию из космоса, с новой формулировкой согласен, спасибо что поправили.
А это будет как-то реализовано?

---

Точность прицельного бомбометания у ОМа уже была реалистичной. Правда сделал он ее при помощи костылей, ибо сам закон падения бомб - нереалистичный (закон падения в вакууме). Рывковый и меняющий направление ветер в реале наблюдается только на низких высотах. Он вызывается препятствиями, такими как здания, деревья и холмы и может представлять серьезную опасность для самолета только на глиссаде и при приземлении, а на бомбы практически не влияет. На высоте турбулентность является следствием вертикальных потоков воздуха, а не рывков его по горизонтали.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Этот уберагрегат убер только в начале войны, а никак не на дату своего историчного появления.

---

А как он (или любой другой крафт) мог быть "убером"(тм) до своего "историчного появления" ? :)

Цитата:

---

Более отстойного полена придумать сложно :)

---

Легко.

А Хш-129 в реале был очень даже неплохим штурмовиком , а в игре - как минимум один из лучших штурмовиков.

При этом ИМХО в игре неплохо переданы как недостатки так и достоинства реального самолета.

Цитата:

---

но ни виража....

---

Такое впечатление что ты данный самолет вообще в игре не юзал... ;)

Вираж просто отличный у него. У реального Хш-129 так же с горизонтальной маневренностью все было в полном порядке - радиус виража меньше чем у современных ему истребителей , время выполнения виража - больше.

Соответственно истребителю очень тяжело было достаточно долго удержатся на "6" у сабжа.

То же самое с Ил-2 и Ю-87 например.

Цитата:

---

ни скорости....

---

Да , до Швальбэ далеко .... Однозначный отстой... :D

Вот только вверх лезет как вертолет на скорости 200 км/ч и даже меньше и в пике скорость медленно набирает - то что нужно при отстреле танков.

МК-103 - в реале отличная пушка , а в игре вообще вундерваффэ.

Цитата:

---

, ни бронирования :)

---

Конструктивная защита - пожалуй лучшая среди всех самолетов ВМВ.

И в реале и в игре.

Реальные недостатки в игре другие :

1) Двигатели глохнут при отрицательной перегрузки и в воздухе уже не запускаются.
Нужно привыкнуть и шуровать ручкой осторожней.

2) Плохо выходит из пикирования , особенно на высоких скоростях.

Компенсируется аккуратностью и контролем угла пикирования (для этого на стекло нанесена разметка) + ручным управлением шагом.

3) На одном двигателе летит очень плохо - буквально еле держится в воздухе.

4) Стрелка нет. Однако защищатся от истребителей вполне реально - особенно в группе. Осмотрительность , зеркало , активное горизонтальное маневрирование , стрельба с большой дистанции как в догон так и в лобовой.

Ну и тактика само-собой - группа/прикрышка/взаимодейтствие.

Собственно по недостаткам - чистейшее УНВП имхо.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Нет. Не так.
Вот как должно быть:
"Я хотел бы попросить разработчиков обратить своё внимание на следующие источники, опровергающие данные из игры:

---

5+ :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А Хш-129 в реале был очень даже неплохим штурмовиком , а в игре - как минимум один из лучших штурмовиков.
... У реального Хш-129 так же с горизонтальной маневренностью все было в полном порядке - радиус виража меньше чем у современных ему истребителей , время выполнения виража - больше.

---

А можно ссылку? В соответствии с предложением Грохота...

Угу, лучшая, в вираже словить в бочину пульку и помереть пилоту, проблемы меньше, чем на завулчиваемой зиппе :) Вираж, хуже чем у неразогнанного, позднего, Г6 внизу. Полено и есть. Движки УГ. Компрессит более чем серьёзно...
Но ко всему можно приноровиться. Как вулчмашина весьма хорош. Боезапас приличный, кучность устраивающая, а что полено... ну и не на таких воевали :)

Цитата:

---

Сообщение от Skv_Serafim

Не знаю услышат ли меня разработчики патча 4.11, но очень уж хотелось бы в это верить.

---

Интересное замечание по поводу Хеншеля...
А может быть кто-нибудь сможет перевести, что же действительно говорили пилоты о б этом самолете?? (с англ. есть некоторые проблемы, могу неточно перевести).

Вложение 134091Вложение 134092

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Угу, лучшая, в вираже словить в бочину пульку и помереть пилоту, проблемы меньше, чем на завулчиваемой зиппе :)

---

У меня лично ПК на Хш-129 бывает пожалуй реже чем на любом другом крафте.

Виртуально ощущаешь себя "в сейфе" - лобовое стекло держит даже 20мм , с боков кабина прикрыта гондолами двигателей , с зади гаргрот и бронеспинка.

Зены выщелкивать - чуть ли не лучший крафт.

Только в маленькие боковые "форточки" можно поймать ПКшную пульку , но веть это на любом самолете так...

Цитата:

---

Вираж, хуже чем у неразогнанного, позднего, Г6 внизу.

---

Не путай ВРЕМЯ выполнения виража и его РАДИУС.

Цитата:

---

Полено и есть.

---

"Дубовость" ака устойчивость и стабильность для штурмовика-панцерягера - это хорошо.

Целится одно удовольствие.

Цитата:

---

Движки УГ.

---

Движки слабые , но вполне достаточные для такой машины. Скороподьемность на малых скоростях хорошая (что важно при атаке танков из 30-37мм пушек).

А вот на одном движке как я уже говорил Хеншель еле летит.

Что есть УНВП.

В реале на этом самолете использовались дешевые (практически халявные) французские двигатели доставшиеся немцам в большом количестве.

Тогда это решение казалось оправданным , хотя многие недостатки самолета проистекали именно от двигателей.

С приемлемыми вариантами двигателей германского производства был тогда напряг....

В игре главный недостаток движков Хш-129го - глохнут при отрицательной перегрузке и в воздухе уже не запускаются.

Однако есть и цинус - винты противоположного вращения (как на Р-38) , что дает устойчивость и стабильность в полете (особенно при прицеливании) и возможность виражить с разнотягом.

Цитата:

---

Как вулчмашина весьма хорош.

---

Ну если сводить применение штурмовика расчитанного в реале восновном на поражение авто-броне техники пушечным вооружением к квако-догфайто-вулчам то о чем речь вообще... :)

Хеншель - отличный штурмовик в игре , имеющий вооружение обеспечивающее при собственной малой массе поражение большого количества рассредоточенных наземных целей любых имеющихся в игре типов.

МК-103 (бывшая и в реале основным вооружением Хш-129) - прекрасное универсальное оружие - точное , можное и дальнобойное.

75мм дрын - круто конечно , но лично у меня особого восторга не вызывает.

Да , танки любых типов можно выносить не парясь по пикированиям и ракурсам.

Но при наличии опыта все это и с ВК 3.7 неособо напрягает.

А МК-103 проще в применени и универсальнее чем 37мм дрын.

ИМХО оптимальный вариант вооружения Хш-129 - 30мм пушка (42й год - МК-101 , позже - МК-103) + пара кассетных бомб.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Подолью масла в огонь:
А я на нём с подвесом 4 МГ17 пилил ТБ-3 в простом редакторе.

---

ИМХО 4 МГ-17 - самая бестолковая подвеска Хеншеля в игре.

В реале она хорошо годилась чтобы пехотные колонны на дорогах поливать.

В игре же автоколонны и поезда прекрасно выщелкиваются парой носовых МГ 151+МГ-17 , а 30мм - по танкам , зениткам и прочим приоритетным целям.

Цитата:

---

А вообще мне понравился Хеншель...

---

Отличный штурмовик , несмотря на отдельные недостатки характерные и для реального самолета.

Честно говоря, мне уже давно всё равно, на чём воевать, лишь бы противник был, и от моих действий не в нытьё кидался, и не за кикабану хватался, а учился, как ловчее меня подловить. На Хе меня пкашили больше чем на зиппе.
И потом, почему вы ортодоксально не желаете воспринимать такой подвид действий, как блокирование поля путём его выноса до закрытия? Или у вас исключительно лыцарские подходы? И в он-лайне вы отпускаете сильно повреждённого противника словами:-Happy landing! Nice fight!! Или я вас с кем-то путаю, почтеннейший SkyDron?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Честно говоря, мне уже давно всё равно, на чём воевать, лишь бы противник был, и от моих действий не в нытьё кидался, и не за кикабану хватался, а учился, как ловчее меня подловить.

---

Вот это по нашему !

Слова не мальчика но мужа. :)

Цитата:

---

На Хе меня пкашили больше чем на зиппе.

---

А по моим наблюдениям Хш-129 - если не самый , то один самых живучих и защищенных самолетов и в реале и в игре.

В т.ч. и от ПК. На бьющие прямо в харю зенитки можно смело идти и гасить их короткими прицельными очередями из 30мм.

Цитата:

---

И потом, почему вы ортодоксально не желаете воспринимать такой подвид действий, как блокирование поля путём его выноса до закрытия? ...... Или я вас с кем-то путаю, почтеннейший SkyDron?

---

Путаете , уважаемый Charger. :)

Цитата:

---

Или у вас исключительно лыцарские подходы?

---

Подходы прагматичные - каждый самолет нужно использовать в той роли для которой он подходит лучше.

В случае с Хш-129 - это поражение автобронетехники , особенно рассредоточенной - той которую нельзя разом накрыть одним хорошим сбросом бомб.

Кроме того Хш-129 хорош для выщелкивания зенов , но опять же - рассредоточенных.

Плотную группу целей гораздо легче и безопасней накрыть с горизонтального бомбера с высоты недоступной зенитным автоматам.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...А по моим наблюдениям Хш-129 - если не самый , то один самых живучих и защищенных самолетов и в реале и в игре...

---

:lol:Про реал поподробнее, пожалуйста!:D Какой налет на хеншеле, сколько боевых вылетов, на каком театре?..:lol:

По моим наблюдениям, на примерно 80(+/-5) вылетов на хеншеле в сети меня запкашили более 30 раз. На зиппе аналогичный результат был достигнут более чем за две сотни вылетов. Смотрим "бронирование" зиппы, сравниваем с хеншелем. Причём выглядит это по большей части как повернулся боком к противнику и умер. Умер не движок, не управление, пилот склеил сотни. Собственно после этого меня посетила довольно крамольная мысль :) Ну его, эту платформу для выбивания ковров. :) Будем пробовать по-старинке :) на 110 :)

У японцев был самолёт, который за скорость зажигания прозвали зиппо. Это всем известный А6Мх нолик :)

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

:lol:Про реал поподробнее, пожалуйста!:D

---

Подробнее - читайте книжки.

Цитата:

---

Какой налет на хеншеле, сколько боевых вылетов, на каком театре?..:lol:

---

Большой налет. Много вылетов. Восновном на Восточном фронте.

Естественно не у меня лично , а у тех кто воевал во ВМВ.

И мои наблюдения - из их опыта и соответствующих описаний.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Большой налет. Много вылетов. Восновном на Восточном фронте.

Естественно не у меня лично , а у тех кто воевал во ВМВ.

И мои наблюдения - из их опыта и соответствующих описаний.

---

:eek: Аа... Ну тогда конечно... Ваше мнение, безусловно, в данном вопросе решающее...%):lol: