Собственно вот! Как всегда - скромный зажигательный фото-отчет от Петровича и ребят из 777 (Витя, Данила, Миша)
http://www.deltafly.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1110
Вид для печати
Собственно вот! Как всегда - скромный зажигательный фото-отчет от Петровича и ребят из 777 (Витя, Данила, Миша)
http://www.deltafly.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1110
Очень здорово!
Большое спасибо, очень интересно!
Класс.
Очень интересно прям как сам побывал :)
+1Цитата:
Сообщение от Schlag
Классные репортаж вышел. Блин тоже хочу. :cry:
Очень понравилось! А по ощущениям, на какую машину (из имеющихся сейчас в проекте) По-2 больше всего похож?
DFW C.V по энерговооруженности и массе. По управляемости и устойчивости - Фока 7.Цитата:
Сообщение от Vivid
Но со мной он отчаяно пыхтя климбился еле-еле (130кг для него перебор явный), с 200м до 750м мы климбились минут 10 потом плюнули и пошли к 3-му.
Однако до этого, я успел минут 15 поделать развороты и виражи, пологие пикирования, горки. Главный вывод для себя, без лишнего самодовольства, полет на самолете ПМВ в РоФ передан настолько грамотно, насколько это вообще возможно на современном ПК без USB вентилятора перед мордой. "Динамика в малом", картинка на малых высотах (средние оценить не смог, как понимаете), звук (особенно баланс ветра-двигателя), тряска на земле и в воздухе, моторика и ограничения обзора из кабины - все главные составляющие очень четко переданы.
Впечатлен.
Сам По-2 для нас интересен тем, что по технологиям это самолет ПМВ 1-в-1. Во всех аспектах:
- Двигатель (звезды были, обороты в тех же диапазонах - номинал 1400, малый газ на земле 400, предел 1800 дальше перекрут движка в пикировании возможен)
- Винт
- Управление
- Конструкция планера
- Конструкция шасси (очень на ХП400 конструкция амортизатора похожа)
- Кабины экипажа (даже козырек из плестигласа 1-в-1 как в ПМВ), кроме приборного оборудования (приборчики на нем не оригинальные)
- Даже общение в экипаже, когда двигатель на номинале - общение только жестами, СПУ бесполезно, я команду "скорость 120" разобрал раза с 6-го
- ЛТХ и ВПХ 1-в-1 (причем скорее ближе к самолетам начала 1916 года, в горизонте не более 130-140, в пикировании ограничение 180)
В общем я относился к этому полету как к полету на реплике разведчика 1916 года.
Вот! Вот, Данила! Именно за это я вас люблю и обожаю! За то, что именно летая в РоФ я ощущаю все то, что и в реале. :)Цитата:
полет на самолете ПМВ в РоФ передан настолько грамотно, насколько это вообще возможно на современном ПК без USB вентилятора перед мордой. "Динамика в малом", картинка на малых высотах (средние оценить не смог, как понимаете), звук (особенно баланс ветра-двигателя), тряска на земле и в воздухе, моторика и ограничения обзора из кабины - все главные составляющие очень четко переданы.
Не знаю, парни... ПМСМ По-2, с его толстым профилем, не сильно соответствует по ЛТХ и ВПХ самолетам WWI. Вогнуто-выпуклый профиль тех аппаратов гораздо чувствительнее к срыву, да и несущие характеристики другие.
Ребят, радиальных моторов с воздушным охлаждением в 1МВ практически не было. Полет на По-2 можно сравнивать с полетом на самолете со стационарным двигателем времен Первой мировой, но с ротативными моторами так уж точно нельзя, а таких самолетов в РоФ'е почти половина.
Я не аэродинамик, но с этой фразой: "Вогнуто-выпуклый профиль тех аппаратов гораздо чувствительнее к срыву, да и несущие характеристики другие." - соглашусь.
Значит, остается только картинка, звук, тряска и ограничения обзора - это довольно многое, но отсюда никак не может следовать: "Полет на самолете ПМВ в РоФ передан настолько грамотно, насколько это вообще возможно на современном ПК"?
--- Добавлено ---
Да и тряска тоже под большим сомнением - сравните тряску на радиальном моторе и на ротативном, а в РоФе она одинаковая у всех.
Красиво)!
приборка По2, что характерно, по рассположению приборов очень близка к Войсковой серии этих Пернатых)
Wad :) не сыпь соль на сахар :) ну съездят когда-нить полетать на ротативниках - глядишь и тряску подправят :) Главное ведь что она есть и заставляет поверить в реальность работы двигателя, а не сферического коня в вакууме как у некоторых :). А тонкий профиль слждно проверить сейчас, что на по-2, что на репликах - все боятся на закритику самолеты выводить :) А вогнуто-выпуклый профиль сейчас на мотодельтах. И ничего - проде тоже хорошо летают.Цитата:
Да и тряска тоже под большим сомнением - сравните тряску на радиальном моторе и на ротативном, а в РоФе она одинаковая у всех.
Да, впечатлило!
Мы с товарищем по аэроклубу, лет семь назад планировали воссоздать По-2, нашли три двигла М-11ФР в разной комплектности, оригинальный пиловочник и такелаж из запасов "Северного завода" ещё с Великой Отечественной, короче почти всё кроме расчалок, они там кованные, калёные, делаются по сложной, утраченной уже, технологии. Думали заменить их стальными тросами, а вместо перкаля, обтянуть крылья и планер дакроном как на дельталёте, но к сожалению, обстоятельстава встали на пути и дело заглохло..
Спасибо за фото!
У тебя свое мнение, у меня - свое. И свое мне ближе :)Цитата:
Сообщение от Wad
Про ФМ - мнение Андрея для меня, поверь, значит много более чем чье либо еще :) А его выводы были однозначно-позитивные.
ПС: С ротативными никто и не сравнивает, они - отдельная песТня, может когда нибудь удастся и на таком полетать, но это врядли. Сравнение в основном с рядниками. Звезд было мало, но были.
ППС: Я канэшна понимаю, что теоритезировать все горазды, но обрати, будь добр, внимание, что про сваливание я вообще молчу в своих постах - я на сваливание не летал, на что летал - написано выше. Что сравниваю - тоже. Будь добр, прежде чем высказывать свое золотое критичное мнение, внимательнее читать то, что критикуешь. Иначе не будет смысла читать то, что пишешь ты.
Профиль По-2, если мне ни с кем не изменила память, очень схож с профилем какого-то из наших агрегатов, Витя точнее скажет.
--- Добавлено ---
Ну реплики да - я не видел роликов где на репликах на закритику кто то летал.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
А вот на этом По-2 мужики отжигают - почитайте внимательнее, что описывает петрович. Этот агрегат они прогнали по всем режимам, оч смелые парни.
--- Добавлено ---
Для тех, кто садится в автомобиль с мыслью "чего бы еще плохого тут найти" - никогда не будет удовольствия от езды ;)Цитата:
Сообщение от Wad
спасибо парни за поучительную и наглядную историю :) эту поездку я планировал 2,5 года назад. но то что вы стали её участниками только сейчас, лишний раз мне доказывает, что каждому событию есть своё время. и предвосхищать его лишь оказалось бы проявлением дурного тона. удачи вам в будущем :).
Это я, наверное, просто завидую: помню, как в детстве отец вдруг протянул руку вверх и воскликнул: смотри: По-2! И среди каждодневно видимых "Ли-2" вдруг обнаружился мелких самолетик, почти неподвижно висящий в воздухе. Мы махали руками этим ребятам с земли, а они - нам. Так и мечтаю до сих пор посмотреть на землю с его борта.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
вам сказочно повезло, Владимира Войновича встретили :)
Я написал свое мнение относительно фразы:"Полет на самолете ПМВ в РоФ передан настолько грамотно, насколько это вообще возможно на современном ПК".Цитата:
Сообщение от Han
На мой взгляд, полет на самолете ПМВ в РоФ передан далеко не на максимально возможном уровне, доступном на современном ПК, хотя бы просто потому, что в РоФе половина самолетов летает на ротативных моторах, не имеющих никакого отношения к По-2 и для которых вы не считаете центробежные силы, действующие на мотор, расчет которых не представляет особой сложности.
Вместе с тем я убежден в том, что на настоящий момент ваша FM является самой совершенной в мире и надеюсь на то, что у вас найдется время для того, чтобы устранить несоответствие между идеальной аэродинамикой и весьма обобщенной моделью работы винтомоторной группы.
Все с восторгом отмечают, что каждый самолет в РоФ имеет уникальные характеристики управления, но эти характеристики относятся к управлению в отношении аэродинамики. Винтомоторные группы на всех самолетах управляются абсолютно одинаково, хотя между ними должно быть различие даже большее, чем в аэродинамике.
В связи с этим прошу ответить на вопрос: есть ли в планах развития РоФ изменения в управлении ВМГ? Есть ли вообще смысл обращать ваше внимание на несоответствия между моделью мира RoF и реальным миром в работе винтомоторной группы?
P.S. Да, и что означает "золотое" - это оценка моего мнения командой РоФ?*?*?*?*?
Wad вы рассматриваете ВМГ и Флайтмодель.
1) Скажи пожалуйста, что раньше всего заметит очередной покупатель симулятора самолетов? Я думаю, что флайтмодель. Особенности работы ВМГ многим просто не нужны! Глядя на публику и посты что она здесь размещает иногда просто диву даешься, а они вообще в школу ходили? Или просто в авиамоделный кружок? Нет они туда не ходили они только летают "авиарейсами в курортные зоны" и ощущает полет глазами и пятой точкой! Эти факторы и поставлены во главу угла! В РОФ! Пассажирам не нужно знать ВМГ - вези извозчик! Придя сюда многим с трудом удается понять, что двигателем нужно управлять?! Ведь в автомобиле только кнопка "Е" и педаль газа, крути рулем и полетели по ночным улицам ... Москвы Ы ;)
2) Утверждение о том, что современный "компутеры" потянут и ВМГ, очевидно это было бы верным если...
Вы Wad, сами разработали "авиасим" и знали "цыфры", которые показывали бы в процентах, на что уходят мощьности компутера. В противном случае это все "голословные мечталки".
Я в слово "полет" понятие "пилот как оператор систем самолета" не включаю. Для этого МСФС и DCS существуют. В "полет" я вкладываю все, что создает главные ощущения. Так вот именно в этом понимании ПОЛЕТ передан настолько хорошо, насколько это вообще возможно. Да. И на это не влияет как 5 штуцер в 3 ряду смоделирован.
А по поводу штуцеров - если да, то в РоФ 2, потому как добавление любой фичи в основание базовой модели двигателя означает перенастроить весь контент самолетов, таких денег и такого времени у нас нет.
Мы лучше сначала сделаем анимированый костыль и управляемый стабилизатор - это важнее. Разные типы синхронизаторов вполне возможно. Донастроку ЛТХ части самолетов планируем сделать. Схему повреждения проводок управления при подломе частей. Почему именно это? Потому что эти аспекты напрямую влияют на ощущения ПОЛЕТА и БОЯ, а не через опосредованные логические цепочки. Например опережение зажигания у нас как было настроеным на земле раз и на всегда - так и будет. И вряд ли что то сможет убедить нас в нашей неправоте.
Чапай в пункте 1 все верно описал. Вот в пункте 2 не очень - моделирование всей этой лабуды много не добавило бы в смысле нагрузки. Но это ппц сколько добавило бы в смысле цены ФМ. ФМ у нас на данный момент лучшая. Улучшать лучшее - это конечно благородно и высоко, но только когда на это есть деньги. Иначе не будет совсем ничего. За примерами далеко ходить не надо.
На данный момент на всем фиговом белом свете кроме Петровича настраивать ФМ для наших самолетов способен еще только один (ОДИН) человек. А ищем таких людей мы уже 2 года. Еще сильнее усугублять эту ситуацию мы не имеем возможности.
--- Добавлено ---
Это оценка твоего отношения к собственному мнению и точке зрения по сравнению с отношением к мнению и точке зрения других. Очень четко просматривается в твоем посте, который ты первым запостил здесь. Мы твое мнение и точку зрения всегда уважали. Взаимности, как видно, пока не много.Цитата:
Сообщение от Wad
Летали мы на По-2 на паршютирование. Он, собака, на задросселированом движке и ручкой до пупа как утюг идет - не шелохнется, да еще и на элероны реагирует, ежели без экстремизЬма! Ежели с экстремизЬмом - валится, но ручку бросил -сам вышел! Терзают меня смутные сомнения, что в WWI самолеты ТАК летали.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Ну с дельтой - явное передергивание. Там совсем другое крыло, плюс профиль S-образный.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Профиль Можайского он называется. :)Цитата:
Сообщение от Wad
2 Han:
Я выразил свое мнение и свою точку зрения относительно той фразы, которая была написана, а не относительно того, что в ней подразумевалось. Не понимаю, каким образом высказывание собственной точки зрения может быть истолковано, как неуважительное отношение к точке зрения собеседника. В любом случае, спасибо за подробный и развернутый ответ.
2 Chap:
Очередной покупатель симулятора прежде всего заметит то, как реализовано управление двигателем. Думаю, что все наблюдали в чатах на сетевых серверах крики "очередных покупателей": "А как завести этот чертов СПАД?" :)
Что ж так категорично, аппараты были очень разные, у Фоккера Д7 вполне современный несимметричный двояковыпуклый профиль, Хан как раз с Д7 и сравнивал поведение.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Да и к чему спор... без сомнений По-2 самый близкий летающий аналог самолетам ПМВ в нашей стране, с кем сравнивать как не с ним.
А Петрович уже поставил себе следующую задачу - полетать на восстановленных аэропланах ПМВ? :D
Даёшь каждому учлёту РоФ полёт на У-2! Для сравнения, так сказать...
З.Ы. Я уж думал в Северку ехать придётся, а оказывается У-2 есть под боком...
Блин, Петрович живи вечно! Расти сынов, приемников и т.д.! Всё круто делаешь!
вы правы, приглашение на полетать уже давно есть, только вот у Петровича в приоритете жена и дети ну и полетать на дельтаплане...и я поддерживаю его в этом решении.Цитата:
Сообщение от Vovantro
Первым делом первым делом самолетыЦитата:
Сообщение от Chap
Ну а девушки а девушки потом
(с) Фогельсон С.
:)
ЗЫ: Я всё понимаю.
Спасибо Петровичу за репорт, было интересно очень почитать!
Ларань это где? Поясните "я не в гугле"...
Швейцария по моему
Во Франции, это Петрович в отпуске. С товарищами по дельталетному клубу отправился летать в Европпы :) Фотки хорошие будут, и видео. Привезет нам на неделю в офисе рассказов.
Кто не видел у меня одно его видео есть:
http://www.youtube.com/watch?v=CWOPgspILrM
Я 13-го числа уезжаю в Чехию, если все сложится, то буду летать на Bü 131 "Jungmann"
Вот ведь чертяка как могет. Столько раз за полет отжаться :bravo:
1:48 проверяет 6? :)
У меня тоже такая мысль при просмотре была.Цитата:
Сообщение от zuboff
P.S:Петривичу респект, классное хобби.
Это не хобби, это смысл жизни и осуществление мечты. :)Цитата:
Сообщение от MG-DETKA
Я Когда жил в своём родном городе, где аэропорт был и клуб наш, я на аэродроме каждый день пропадал с восьми утра и до трёх ночи. :D
Парни, всем привет! Я уже вернулся, в офисе :)
Вот уж не думал что ссылки на форум DeltaFly появятся тут, чесс-говоря писал тот обзор для одноклубников, незнакомых с 777 team, поэтому и сочинял тока про себя любимого )) Хотя отличились в полётах на По-2 и Витя VikS, и как вы уже догадались Данила тоже, надеюсь коллеги на меня за тот обзор не в обиде. :) Было неожиданно приятно прочитать здесь ваши отзывы, спасибо за слова понимания моих увлечений и поддержки моих начинаний. Это для меня ценно. :) Спасибо.
На тему По-2, всё что сказал Данила - всё так и есть. Ощущения очень похожи на RoF. Разумеется, я понимаю различия - мотор, профиль, характер сваливания и пр., это всё, конечно, имеет значение. Важно другое, что помимо различий было и сходство. И это сходство было столь очевидным и бросающимся в глаза (уши и другие части тела) что все перечисленные различия терялись за главным - общим восприятием полёта, кабины, поведения самолёта, вибраций, звуков, смены пейзажей за бортом, ощущения ветра на морде лица... И это никого из нас не оставило равнодушным. :) Так что со всей ответственностью заявляю - РоФ, такой, каким мы его когда-то задумывали - удался. :) А над деталями мы ещё поработаем, отставить ссать в компот. :D
Классно, Петрович!
И Полёт на По-2 и видео полёта на дельтаплане.
На По-2 мне полетать не довелось, но полазил по нему в своё время в Мячково, а звук М-11 урчащий над головой, это вообще Музыка! :)
Может с ним поспорить только клокочущий меж ног V-twin Харлеевский. :)
О ! Пятрович приехал :) Айда муромца делать !! :D ;)
http://www.deltafly.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1129
Фотоотчет на форуме "ДельтаФлай" от Арса (руководитель группы) о поездке во Францию и полетах в горах. Красота, в которую трудно поверить...