Несколько генералов Минобороны РФ подали в отставку

МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Несколько влиятельных военных руководителей подали на имя министра обороны России Анатолия Сердюкова рапорты об отставке, так как не согласны с методами реформирования армии, применяемыми начальником Генштаба — первым заместителем министра обороны генералом армии Николаем Макаровым, сообщает во вторник «Независимая газета».

По данным издания, рапорты об отставке, в частности, подали начальник главного оперативного управления (ГОУ) — заместитель начальника Генштаба (ГШ) генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник главного штаба — первый заместитель главнокомандующего сухопутными войсками (СВ) генерал-лейтенант Сергей Скоков, начальник управления радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Генштаба генерал-майор Олег Иванов.

Сами генералы не афишируют причины своего решения. Однако в армейской среде сформировалось мнение, что многие военачальники, которые написали рапорты на увольнение, намерены оставить военную службу из-за несогласия с теми шагами по реформированию армии, которые сейчас проводит начальник генерального штаба генерал армии Николай Макаров, рассказал «НГ» один из высокопоставленных офицеров Минобороны.

«В ряде СМИ писалось, что во всех армейских бедах виноват министр обороны Анатолий Сердюков. Однако это не так, — рассказывает собеседник издания. — Сердюков на посту министра обороны доказал, что он эффективный менеджер, в том числе и в организации снабжения войск, оснащения их новыми видами вооружений и т.п. А вот про Макарова этого не скажешь…»

По словам офицера, на протяжении всего времени, сколько Макаров руководит генеральным штабом, Вооруженные силы находятся в каком-то временном, экспериментальном состоянии, живут по каким-то проектам, по неутвержденным руководящим документам (основные наставления и боевые уставы, которые должны регламентировать деятельность войск, уже третий год находятся в разработке, так как начальник Генштаба, по данным издания, не может определиться с их конечным вариантом). Нет утвержденного решения по штатно-должностным структурам видов и родов войск, районам их базирования, пишет «НГ».

«Состояние войск, их “фантастическая” боевая готовность, о которой так любит говорить начальник Генштаба, — это тоже фикция, которая может стать темой отдельного разговора», — отметил собеседник газеты.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6265851/?frommail=1

Оффтопик:

а почему в последнее время говорят "генерал Минобороны" ? Как-то глупо звучит . Генерал он и есть генерал :uh-e: . Это если МЧС или что еще , то можно уточнить , имхо.

интересная точка зрения , оказывается виноват не только (и не столько?) Табуреткин :ups:

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

интересная точка зрения , оказывается виноват не только (и не столько?) Табуреткин :ups:

---

Не виноват... он Д' ЭФФЕКТивный МЕНеджер

:D

По-моему самыми тогда эффективными анагерами были Ельцин и Грачёв. При них атомный крейсер в состав ввели.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

По-моему самыми тогда эффективными анагерами были Ельцин и Грачёв. При них атомный крейсер в состав ввели.

---

А сколько вывели на металлолом?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А сколько вывели на металлолом?

---

... и сколько народу они положили, начиная с "к Новому году возьмем Грозный".

Цитата:

---

Сообщение от Archer

... и сколько народу они положили, начиная с "к Новому году возьмем Грозный".

---

Шо, прям от так и говорили перед вводом войск? Я вот помню "2 парашютно-десантские брыгады на один Грозный", а вот "Грозный к Новому Году" чёй-то не помню.

А сколько танков порезал Сердюков, а Медвед народу в конфликтах потерял? С таких позиций тезис о Сердюкове неубедителен. На что и намекнул с иронией. А сколько кораблей первого ранга сгноили за последние 5, 10 лет под речи о модернизации?

--- Добавлено ---

А если взять количественный и относительный качественный состав ВС при Ельцине, так и вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

а вот "Грозный к Новому Году" чёй-то не помню.

---

это - лично твое счастье.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А сколько танков порезал Сердюков, а Медвед народу в конфликтах потерял? С таких позиций тезис о Сердюкове неубедителен. На что и намекнул с иронией. А сколько кораблей первого ранга сгноили за последние 5, 10 лет под речи о модернизации?

---

"тезис о Сердюкове" :lol:
если серьезно, то, да, сравнивать их вообще бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А если взять количественный и относительный качественный состав ВС при Ельцине, так и вообще.

---

большой запас прочности был у Советской Армии.

Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?

---

Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства. Да рушит старое, уволняет ненужных, уничтожает былые остатки армии империи. Понимаю, неприятно это видеть. Просто давно надо понять, что современная Россия, это совсем не та Империя, которая была у нас раньше, кроме того и мир стал совсем другим. Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США. Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов". Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился. Все меняется, даже самые простые вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?

---

Конечно! Только д' эффективный МЕНеджер (ну не могу по другому писать это)
может разваливать "запас прочности Советской Армии" так быстро и эффективно

"нынешним реалиям, требованиям страны и государства." А народа? :)

тема не раскрыта

Мир стал другим, ну прям belle epoque

Докктрину тогда зачем они с Димой такую принимали?

--- Добавлено ---

http://www.youtube.com/watch?v=X0A_a...&feature=feedu

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства.

---

Пока новой современной армии не то, что не видно.... даже легкого запаха нет. Рушится все а возводится 0.3%

Цитата:

---

кроме того и мир стал совсем другим.

---

В каком месте он другим то стал? и стал ли мир МИРом?

Цитата:

---

Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США.

---

Т.е. НАТЕ (во главе США)просто так сливаемся? Без боя?

Цитата:

---

Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов"

---

550 боеприпасов очень быстро превратятся в пыль с условием развития ПРО, лазеров на самолетах, кораблях и самоходных платформах, гипперзвуковых ракет и прочего.

Цитата:

---

Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился.Все меняется, даже самые простые вещи.

---

Ну у нас "демократия" и высказывать свое мнение по поводу происходящего и давать этому "происходящему" определения - мое конституционное право!

З.Ы. Или вы против демократии? ;)

Цитата:

---

тема не раскрыта

Мир стал другим, ну прям belle epoque

Докктрину тогда зачем они с Димой такую принимали?[COLOR="Silver"]

---

Да мир стал другим! Что вам все не нравится то? Зачем вам огромная и сверхмощная армия? У нас и так территории и ресурсов полным полно, нам бы это освоить, зачем нам армия для наступления на врага?
Нужна армия для обороны всего этого? Хватит уже, наоборонялись, всю страну померу пустили с этими сверхрасходами на оборонку. Проще сделать, так, как сделали сейчас - не воевать, а продавать свои нефте/газо/ другие минеральные ресурсы, большинство полученных средств вкладывать обратно им в банки и оставлять за это себе хоть "какие-то" коврижки. Простому населению в провинциях конечно не очень сладко, что с этого пирога ему достаются крохи...но что поделать? Се ля ви ;) Такая уж особенность нашего менталитета. А особоумных у нас очень быстро успокоят дубинками, слезоточем, застенками.

Вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Зачем вам огромная и сверхмощная армия?

---

Ответ:

Цитата:

---

У нас и так территории и ресурсов полным полно,

---

Ну а за это в былые времена вы бы уже сидели бы на уютном стульчике и отвечали на вопросы компетентных дяденек:

Цитата:

---

Проще сделать, так, как сделали сейчас - не воевать, а продавать свои нефте/газо/ другие минеральные ресурсы, большинство полученных средств вкладывать обратно им в банки и оставлять за это себе хоть "какие-то" коврижки. Простому населению в провинциях конечно не очень сладко, что с этого пирога ему достаются крохи...но что поделать? Се ля ви ;) Такая уж особенность нашего менталитета. А особоумных у нас очень быстро успокоят дубинками, слезоточем, застенками.

---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А сколько танков порезал Сердюков

---

А сколько этим танкам лет было?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Пока новой современной армии не то, что не видно.... даже легкого запаха нет. Рушится все а возводится 0.3%
Т.е. НАТЕ (во главе США)просто так сливаемся? Без боя?

---

А то, что сейчас есть, сможет противостоять НАТО?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

550 боеприпасов очень быстро превратятся в пыль с условием развития ПРО, лазеров на самолетах, кораблях и самоходных платформах, гипперзвуковых ракет и прочего.

---

Ну, а средства доставки вот так вот будут стоять на месте и ждать, пока они станут ненужными?

Цитата:

---

А с тем, что еще есть, мы сможем успешно противостоять НАТО? А чеченским бовикам?

---

Такие уберные сверх-задачи и не ставятся. Да им этого и не нужно. Мы сами "побеждаем" НАТО своим поведением, в борьбе есть прием такой - падая сам, увлеки за собой противника. А на бородатых партизан в горах вполне хватит наших армейских частей, об успехах которых наши центральные "СМИ" будут с особой гордостью и пафосом докладывать в стиле:

Ура! Российская армия и спецслужбы снова выполнили очередную сверхзадачу! В горах недалеко от селения "N' была обнаружена группа боевиков в количестве 10 человек. По боевикам работает армейская авиация, была так же привлечена артиллерия и спутниковая разведка. Блокированные боевики продолжавшие ожесточенные сопротивление были окружены спецназом, танками и БМП, в ходе жестого и упорного боя все боевики были уничтожены, с федеральной стороны убит 1 боец, ранены двое. Слава нашим вооруженным силам!

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства.

---

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А то, что сейчас есть, сможет противостоять НАТО?

---

А сколько уже лет мы мебель заготавливаем?

Цитата:

---

Ну, а средства доставки вот так вот будут стоять на месте и ждать, пока они станут ненужными?

---

А что они сейчас делают?

--- Добавлено ---

МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Три военных генерала, подавшие рапорты на увольнение, о чем сообщали ранее СМИ, просили их уволить по состоянию здоровья, сообщает во вторник управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.

В ведомстве возмутились сообщениями ряда СМИ о якобы «скандальных увольнениях» нескольких высокопоставленных военачальников и опровергли эту информацию.

«Упоминаемые в материалах три генерала в разное время (с апреля по июнь этого года) обратились к своим непосредственным начальникам с просьбой рассмотреть вопрос об их увольнении с военной службы по состоянию здоровья», — сообщили в Минобороны.

В военном ведомстве отметили, что окончательные решения по увольнению будут приняты по результатам военно-врачебной комиссии.

Как сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ, сейчас в ведомстве проходит плановая аттестация командного состава. «На основании решения центральной аттестационной комиссии Минобороны РФ ряд должностных лиц военного ведомства, включая высших офицеров, прослуживших в московском регионе более пяти лет, спланированы к перемещению на соответствующие воинские должности в военные округа», — сообщили в ведомстве.

Источник в Минобороны сообщил, что плановые увольнения, включая высших офицеров, проводятся в больших масштабах в других силовых ведомствах, в частности в МВД, где происходит реформа.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6269804/?frommail=1

Цитата:

---

Сообщение от Boser

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

---

Ребята, Вы все странные люди, идеалисты. Вы не обижайтесь пожалуйста только. Ну а какую вы хотели армию с таким уровнем жизни населения? Да, готовят мальчишек, чтобы они умели автомат собирать/разбирать, умели подчиняться приказам, еще и инфраструктуру армейских объектов обслуживали. Неужели вы думаете, что наших срочников, кто-нибудь всерьез рассматривает, как вооруженные силы? МинОбороны обычная казеная контора, условия соответствующие.
Ну есть еще элитные войска, там более здоровые и спортивные ребята - этих готовят получше, для того чтобы они в случае чего могли более-менее успешно противостоять всякого рода "горцам". Но никто не пытается и не будет пытаться сделать армию, которая реально бы по баллансу могла конкурировать с НАТО. Максимум, в идеале, что они могут сделать, так это то, чтобы НАТО подсчитав возможные потери не особо стремилось рисковать к нам сунуться. Да и зачем им этом делать при нынедействующей пассивной внешней политике.

Цитата:

---

Сообщение от Boser

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

---

Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.
Вот такого http://twower.livejournal.com/512325.html у нас в части (и вообще в Российской армии) нельзя было в самом горячечном бреду представить. И тем не менее - вот оно, есть, действует.

Цитата:

---

Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.

---

Причем тут слабаки, трусы или лентяи. Сейчас приоритеты абсолютно другие, интересы другие. Терять год в армии? Кому это надо. Молодому человеку гораздо полезнее будет усроиться на временную работу во время летних каникул в институте. Конечно определенная польза от службы в армии есть, но....побочек больше, чем плюсов.

Цитата:

---

Сообщение от Boser

А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.

---

А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?

Цитата:

---

Сообщение от Acid_Reptile

А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?

---

Какой нормальный человек, учитывая то что строй у нас теперь - "капиталистический" пойдет забесплатно (за еду и одежду) целый год работать? Смысл? Смысл тут только один, получить достаточную психологическую закалку на всю жизнь, пройдя через трудности, неприятности которые можно получить находясь целый год в молодом мужском коллективе. Неплохая так сказать школа жизни, которая заставляет человека повзрослеть немного и к тому же бесплатно кормят и одевают. Больше причин я не вижу.
Только "школа" эта не совсем однозначная. Кому то это идет на пользу и действительно учит людей держать удар, кого-то превращает в "отморозков", кого-то совсем ломает. Некоторых людей эта школа на всю жизнь учит - терпеть терпеть терпеть. И улыбаться когда больно. И лишь немногих учит не просто терпеть трудности, но понимать их и адекватно бороться с ними. Для 18-20 летнего мальчишки все это понять достаточно сложно и он как дурачок "гордится" тем, что он прошел - рассказывая за кружкой пива про свои армейские трудности всем подряд направо и налево.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Какой нормальный человек, учитывая то что строй у нас теперь - "капиталистический" пойдет забесплатно (за еду и одежду) целый год работать? Смысл? Смысл тут только один, получить достаточную психологическую закалку на всю жизнь, пройдя через трудности, неприятности которые можно получить находясь целый год в молодом мужском коллективе. Неплохая так сказать школа жизни, которая заставляет человека повзрослеть немного и к тому же бесплатно кормят и одевают. Больше причин я не вижу.
Только "школа" эта не совсем однозначная. Кому то это идет на пользу и действительно учит людей держать удар, кого-то превращает в "отморозков", кого-то совсем ломает. Некоторых людей эта школа на всю жизнь учит - терпеть терпеть терпеть. И улыбаться когда больно. И лишь немногих учит не просто терпеть трудности, но понимать их и адекватно бороться с ними. Для 18-20 летнего мальчишки все это понять достаточно сложно и он как дурачок "гордится" тем, что он прошел - рассказывая за кружкой пива про свои армейские трудности всем подряд направо и налево.

---

Судя по всему, вы не служили. Как говорится: "Сытый голодного не разумеет". И опять наборами штампов об армии говорите. Мде.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства. Да рушит старое, уволняет ненужных, уничтожает былые остатки армии империи. Понимаю, неприятно это видеть. Просто давно надо понять, что современная Россия, это совсем не та Империя, которая была у нас раньше, кроме того и мир стал совсем другим. Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США. Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов". Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился. Все меняется, даже самые простые вещи.

---

для решения локальных конфликтов с кучкой террористов или горцев, хватит и небольших сил спец. войск, у армии прежде всего стоит задача в защите государства от сильного врага. И мир ниразу не изменился, закончатся припасы, нефть или крыша у рокфелллера съедет или доллар сдохнет, попрутся на нас миллионы врагов и как вы с мини армией воевать тогда будете, когда мирных жителей будут в грязь втаптывать.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

для решения локальных конфликтов с кучкой террористов или горцев, хватит и небольших сил спец. войск, у армии прежде всего стоит задача в защите государства от сильного врага. И мир ниразу не изменился, закончатся припасы, нефть или крыша у рокфелллера съедет или доллар сдохнет, попрутся на нас миллионы врагов и как вы с мини армией воевать тогда будете, когда мирных жителей будут в грязь втаптывать.

---

У кремлевских стратегов на этот счет обратное мнение. Или они знают, что-то такое, что мы, простые смертные незнаем, или они сами уже давно на той стороне. Или и то и другое. Сиё сеть великая тайна.
Как вариант могу предположить, глобализация и информатизация дошла до такой степени, что четких "сторон" уже просто нету.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Да, он эффективный менеджер.

---

пи..обол он эффективный и вор...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства. Да рушит старое, уволняет ненужных, уничтожает былые остатки армии империи. Понимаю, неприятно это видеть. Просто давно надо понять, что современная Россия, это совсем не та Империя, которая была у нас раньше, кроме того и мир стал совсем другим.

---

смердюк уничтожает и разрушает ничего не создавая взамен устраивая дешёвые показухи для ничего не понимающего в "вопросах обороны" руководства и таких как ты ...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны.

---

правительство желающее иметь компактную армию в скором времени будет иметь компактное государство, современного вооружения поступает крайне не достаточно и предпочтение стало делаться закупкам западного утиля вместо разработки и закупок отечественной техники. Армия должна защищать от внешней агрессии, а не заниматься карательными и полицейскими функциями уж слишком "методики подготовки" различаются

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США..

---

Да нет мальчик, не дождёшься не допустим что бы забыли и не тебе видящему армию только по телевизору решать как именно строить ВС и что от них "требуется"...но напомню, что от ВС требуеться одно- чтобы ни у какого , даже гипотетического противника не возникало желание проверить их на прочность...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов". Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился. Все меняется, даже самые простые вещи.

---

"Ваше" руководство в какой стране? может вам и хочется что возврата не будет, но я надеюсь на обратное....и решать именно нам всем, а не кучке клерков возомнивших себя небожителями. и "мир" не изменился всё так же сильные решают свои проблемы за счёт слабых...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

пи..обол он эффективный и вор...

---

Ну скорее просто показушник, про его личные плюшки на нынешней должности вроде ничего нигде не всплывало....

А вообще...
Не кормите троля :D
С первого его поста с хвалебными речами о Сердюкове было понятно....
Взрослые люди, а полторы страницы корма....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Ну скорее просто показушник, про его личные плюшки на нынешней должности вроде ничего нигде не всплывало....

А вообще...
Не кормите троля :D
С первого его поста с хвалебными речами о Сердюкове было понятно....
Взрослые люди, а полторы страницы корма....

---

Я не тролль, просто я в жизни чуть-чуть разочаровался, в том числе в правительстве и в вере о том, что все будет хорошо и так далее. А у вас только одна лирика из ностальгии по временам Т-4-100 и Бурана.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.
Вот такого http://twower.livejournal.com/512325.html у нас в части (и вообще в Российской армии) нельзя было в самом горячечном бреду представить. И тем не менее - вот оно, есть, действует.

---

Почему-то правда нас приглашают не в уютные общежития учиться стрелять и водить БТРки, а рыть сортиры. С неуважнием, призывник.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Почему-то правда нас приглашают не в уютные общежития учиться стрелять и водить БТРки, а рыть сортиры под управлением пары выходцев с гор. С неуважнием, призывник.

---

[оффтопик]. В нашей стране мужик должен пройти, через все унижения чтобы стать настоящим "мужиком". Такая уж у нас философия и менталитет. Пройти через все круги мук и ада, чтобы затем тебя снова "кинули". В других странах такого бы обозвали "лохом" - у нас называют героем. Так же и в твоем случае ,призывник, пока ты будешь рыть сортиры, твои более или может быть менее удачливые одноклассники будут шастать по клубам с девчонками, получать образование, а ты лишь только чтобы самого себя потом не обидеть будешь гордо бить себя пяткой в грудь - мол не шланг я, а нормальный пацан, который долг родине отдал!

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

[оффтопик]В других странах такого бы обозвали "лохом" - у нас называют героем.

---

А вы может быть служили в армии, здесь или там, за рубежом, для того, чтобы давать такую оцеку? Расскажите мне ваши личные впечатления от вашей службы в армии.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

[оффтопик] Так же и в твоем случае ,призывник, пока ты будешь рыть сортиры, твои более или может быть менее удачливые одноклассники будут шастать по клубам с девчонками, получать образование, а ты лишь только чтобы самого себя потом не обидеть будешь гордо бить себя пяткой в грудь - мол не шланг я, а нормальный пацан, который долг родине отдал!

---

"закосил", так не нужно оправдывать свой паскудный поступок и мутными агрументациями снимать с себя комплекс неполноценности...

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Почему-то правда нас приглашают не в уютные общежития учиться стрелять и водить БТРки, а рыть сортиры. С неуважнием, призывник.

---

А откуда вы узнали, что вам готовят в армии?

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Неужели вы думаете, что наших срочников, кто-нибудь всерьез рассматривает, как вооруженные силы?

---

Во времена СССР именно таких мальчиков всерьез рассматривали как вооруженные силы... и не только рассматривали но и воевать посылали.
Сейчас мальчишки изменились? Хотя некоторые да....
Однако всю жизнь у нас не было профессиональной армии... и ничего есть еще на карте такая страна

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот такого http://twower.livejournal.com/512325.html у нас в части (и вообще в Российской армии) нельзя было в самом горячечном бреду представить. И тем не менее - вот оно, есть, действует.

---

Вот такая армия точно никого победить не сможет.
Хотя америко иностранные солдаты без кондиционеров в палатках тоже воевать не умеют.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А откуда вы узнали, что вам готовят в армии?

---

Дело в том, что я не аквариумная рыбка и не домашний котёнок, я как бэ с людьми общаюсь и знакомых вернувшихся из армии у меня хватает. Лично мне по здоровью придётся служить в окопокопательных войсках. Автомат я за время службы увижу 2 раза, и оба скорее всего на картинке.
А что вам не нравиться на картине из ЖЖ? Что, обидно что хоть кто-то будет вместо бараков в нормальной общаге жить? Конечно лучше бы эти деньги попилили...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Какой нормальный человек, учитывая то что строй у нас теперь - "капиталистический" пойдет забесплатно

---

Выделена ключевая фраза как раз отображает то, что разрушает и мозг молодежи и страну разрушило.
Есть вещи которые необходимо делать не за копейку себе в карман а за страну в которой ты живешь и которую ты любишь (как бы это громко не звучало) со всеми ее недостатками которые навязали извне

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А что вам не нравиться на картине из ЖЖ? Что, обидно что хоть кто-то будет вместо бараков в нормальной общаге жить? Конечно лучше бы эти деньги попилили...

---

Понимаешь какая штука... солдатики которых растят в таких тепличных условиях, во время (не дай Бог!) войны
в полевых условиях сразу сдохнут заработают насморк и слягут в госпиталь ибо воевать с насморком они так же не приучены.

Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти, как в былые времена Спартанцы были.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Дело в том, что я не аквариумная рыбка и не домашний котёнок, я как бэ с людьми общаюсь и знакомых вернувшихся из армии у меня хватает. Лично мне по здоровью придётся служить в окопокопательных войсках. Автомат я за время службы увижу 2 раза, и оба скорее всего на картинке.

---

Ок. Когда вернетесь, отпишитесь о своем опыте службы в "окопокопательных" войсках. А кто еще из знакомых там служил?

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А что вам не нравиться на картине из ЖЖ? Что, обидно что хоть кто-то будет вместо бараков в нормальной общаге жить? Конечно лучше бы эти деньги попилили...

---

Флейм. Приписываете мне то, что я не говорил.

Я не вам это приписывал, я как бы у всех вообщем это спросил.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти, как в былые времена Спартанцы были.

---

Это по-моему одна из основных задач Армии, в 18-20 лет так человеку психику накрутить, чтобы потом он любые помехи и неудачи в жизни воспринимал, как легкое недоразумение ;) И с грустно-счастливой улыбкой сказал сам себе - мол, а ведь бывало и хуже! Ничего вытерпим! ;)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти.

---

Смотреть как убивают "у стенки" и учиться убивать в боевой ситуации, при этом оставаясь живым совершенно разные вещи, а дух закаляет не вид смерти а правильная психофизическая подготовка пройдя которую воин в обычной жизни остаётся нормальным адекватным человеком, а на поле боя превращается в "боевую машину" ....

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Это по-моему одна из основных задач Армии, в 18-20 лет так человеку психику накрутить, чтобы потом он любые помехи и неудачи в жизни воспринимал, как легкое недоразумение ;) И с грустно-счастливой улыбкой сказал сам себе - мол, а ведь бывало и хуже! Ничего вытерпим! ;)

---

Основной задачей является подготовка из новобранца полноценной боевой единицы - воина, умеющего переносить при необходимости все тяготы и невзгоды войны, выживать в любых условиях и выполнять поставленную боевую задачу...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Я не тролль, просто я в жизни чуть-чуть разочаровался, в том числе в правительстве и в вере о том, что все будет хорошо и так далее. А у вас только одна лирика из ностальгии по временам Т-4-100 и Бурана.

---

Вы путаете....
У меня нет и не может быть ностальгии по союзу и порядкам в нём
Я вообще по меркам того же гошы11 "пиджак"
Однако восхвалять Сердюкова....увольте
Если человек с чёрти-какими полномочиями не смог даже обновление формы нормально провести.....
О чём вообще речь идти может?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Основной задачей является подготовка из новобранца полноценной боевой единицы - воина, умеющего переносить при необходимости все тяготы и невзгоды войны, выживать в любых условиях и выполнять поставленную боевую задачу...

---

А теперь скажите нам, выполняет нынешняя срочная службу эту задачу?

Да служить должен каждый мужик, и не за деньги. А те, кто тут сопли распускает, как все хреново - сходите и посмотрите. Поговорим, когда вернетесь ;)

Мир становился другим уже до Первой мировой, после неё, после Второй и ещё бесчётное количество раз. Сейчас-то в чём качественное отличие?

Армия должна быть достаточная. Флот у мировой державы должен быть, должен быть океанским.

Если СССР разорил себя оборонными расходами, почему же США себя не разорили?

Почему не разорились Британцы во Вторую?

Простой путь не значит выигрышный. Просто продавать ресурсы, ещё проще их просто не продавать а дать китайцам концессии как они того добились.

А сколько лет американским танкам? А Ангольским?

Вы за эти средства доставки лично ответсвенны, почему бы и нет? - будут стоят, ждать. А то они не стоят и не ждут!

Падая увлечь за собой противника, и скольких за собой увлёк СССР упав? Или там были идиоты, а теперь нет. Или тогда противостояли не идиоты, а теперь да?

Низкий уровень жизни не означает слабую Армию, пример - Китай, Вьетнам.

Для террористов люди обычно SWAT или SAS применяют, на худой "вованов".

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

А теперь скажите нам, выполняет нынешняя срочная службу эту задачу?

---

а сейчас к сожалению всё через жопу и не только у срочников но и у офицеров и генералов...

А как вы относитесь к побоям в армии? А к вымогательству? Может тотальная коррупция тоже часть плана по "подготовке к жизни". Типа увидишь как пропивают целую армию за пару лет - будешь легче относится к коррупции в реале?
Оправдывать чудовищные условия службы тем, что они повышают боеготовность... Это ппц.