Авария РН«Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-12М»

24 августа при запуске ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-12М» в ходе работы третьей ступени на 325 секунде полета РН, по предварительным данным, произошло нарушение работы двигательной установки, приведшее к ее аварийному отключению.

Транспортный грузовой корабль «Прогресс М-12М» не выведен на заданную орбиту.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17765

--- Добавлено ---

МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Обломки грузовика "Прогресс М-12М", запущенного в среду с Байконура, упали в Чойском районе Республики Алтай, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах региона.

"В 17.25 мск поступила информация о падении фрагментов грузового корабля "Прогресс М-12-М", - сказал источник.

По данным источника в ракетно-космической отрасли РФ, схождение космического грузовика с орбиты произошло из-за того, что он не успел набрать необходимую орбитальную скорость.

"По циклограмме полета, подтвержденной Роскосмосом, выходит, что грузовой корабль на 325 секунде не отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз У". Поэтому после этого, частично сгорев в плотных слоях атмосферы, связка рухнула в Алтае", - отметил источник.

http://ria.ru/science/20110824/422992592.html

всех в отпуск до сентября . Глонасс 26-го не пускать .
август в этом году получился с космическим подтекстом .

прямо тенденция наблюдается:(

Это точно не диверсия? в который раз за последнее время. "Не выведен,... не выведен,.. потерян, связь не удалось..."
Дожили. Союзы с Прогрессами начинают отказывать..

17 пусков 3 аварии...

Цитата:

---

Сообщение от Heli

такое раньше уже было?

---

аварийное выключение двигателя ? было конечно .

У РН Союз-У из 768-ми 20 пусков аварийные.
http://www.samspace.ru/%D1%81%D1%82%...%B0_%D0%BF.htm

harinalex, еще один вопрос
вот если например самолет упал то МАК.ru публикует отчет о расследовании, что да как
а у ракетчиков есть отчеты о расслед. в открытом доступе?

Цитата:

---

Сообщение от Heli

harinalex, еще один вопрос
вот если например самолет упал то МАК.ru публикует отчет о расследовании, что да как
а у ракетчиков есть отчеты о расслед. в открытом доступе?

---

ну это ведь по летным происшествиям c гражданскими ЛА открытая. По военным как минимум ДСП. А в данном случае - что-то Роскосмос конечно опубликует. Выяснение причин неудачи все равно проводит тот , кто пускает/производит.
В случае международной программы прозрачность конечно повыше , да и то , окончательные итоги все равно не факт , что скажут. Как в случае с неудачным пуском южнокорейской РН , на которой первая ступень хруничевская была.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

harinalex, еще один вопрос
вот если например самолет упал то МАК.ru публикует отчет о расследовании, что да как
а у ракетчиков есть отчеты о расслед. в открытом доступе?

---

Сложно чёрные ящики в космосе искать...

Бриз-М делается на Хруничева, в Москве. Союз-У - ЦСКБ, Самара. Причины в качестве изготовления изделий, т.к. конструкция отработана. Похоже, невидимая рука рынка крепко взяла данные предприятия за одно место... Рынок, однако - надо инвестировать в людей, оборудование, невыгодно... Лучше переименовать, запретить и купить эйрбасы.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Сложно чёрные ящики в космосе искать...

Бриз-М делается на Хруничева, в Москве. Союз-У - ЦСКБ, Самара. Причины в качестве изготовления изделий, т.к. конструкция отработана. Похоже, невидимая рука рынка крепко взяла данные предприятия за одно место... Рынок, однако - надо инвестировать в людей, оборудование, невыгодно... Лучше переименовать, запретить и купить эйрбасы.

---

вообще-то это емнип первый случай невывода Прогресса на орбиту. Просто наложение на неудачный запуск Протон-Бриз-ЭАМ4 дает крайне неприятный психологический эффект.

А тут неважно - Прогресс это или нет. РН не отработала. з/п рабочего на ЦСКБ в мае была 8 т.р. (по слухам от самарских друзей), текучка, молодёжь не идёт. Кто там их собирает? В каком состоянии оборудование? Вопросы, вопросы...

При запуске Союзов вроде на любом этапе экипаж может быть спасён. Был даже случай с неудачным пуском, когда корабль "отстрелился" от РН на пусковой площадке и экипаж был спасён. При запуске Прогрессов спасение груза не предусматривается? Возможно это не выгодно, но был реальный шанс проверить как система спасения работает и показать всем, что полёт на Союзе безопасен. Кто в курсе, просветите.

Медведев запретит полеты "прогрессов" и "союзов" как устаревших?
Уже объявлен тендер на закупку иностранных ракет?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

А тут неважно - Прогресс это или нет. РН не отработала. з/п рабочего на ЦСКБ в мае была 8 т.р. (по слухам от самарских друзей), текучка, молодёжь не идёт. Кто там их собирает? В каком состоянии оборудование? Вопросы, вопросы...

---

Лет 6 назад друг работал на РКК "Энергия". Его вывод - реально работают деды на оборудовании выпуска СССР, руководству положить на обновление. Запас у Союза был большой, в энергетике пару глобальных аварий словили, сейчас пришли к пределу у ракетчиков. Остались атомщики, г. Кириенко???

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

При запуске Союзов вроде на любом этапе экипаж может быть спасён. Был даже случай с неудачным пуском, когда корабль "отстрелился" от РН на пусковой площадке и экипаж был спасён. При запуске Прогрессов спасение груза не предусматривается? Возможно это не выгодно, но был реальный шанс проверить как система спасения работает и показать всем, что полёт на Союзе безопасен. Кто в курсе, просветите.

---

Насколько помню, спасается только спускаемый аппарат. При этом пороховые двигатели выдергивают корабль на безопасную высоту, затем проходит расстыковка частей "Союза" и СА вводит в действие штатную систему посадки. Городить парашют таких размеров+САС, чтобы спасти полезную нагрузку "Прогресса" нереально, да и нецелесообразно. Если не прав, поправят.

ПС Интересно, Поповкин усидит на месте или нет? За фактический срыв гособоронзаказа его просто в Роскосмос сдвинули. "Золотой парашют", однако.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

з/п рабочего на ЦСКБ в мае была 8 т.р. (по слухам от самарских друзей)

---

Позорище какое.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Сложно чёрные ящики в космосе искать...

Бриз-М делается на Хруничева, в Москве. Союз-У - ЦСКБ, Самара. Причины в качестве изготовления изделий, т.к. конструкция отработана. Похоже, невидимая рука рынка крепко взяла данные предприятия за одно место... Рынок, однако - надо инвестировать в людей, оборудование, невыгодно... Лучше переименовать, запретить и купить эйрбасы.

---

Силовую установку делают в Воронеже. Отказ был в ней.

Давно уже выясни причины неудач в августе. Все в отпуске, доотрываются до осени, кто на работе остался устал, а кто-то после отпуска пришёл и работа ещё не идёт... Вот и Чп постоянные в конце лета.

Офф. Кадр удачный зацепил. Не к тому что делать не умеют. А к отношению в мире.

Вложение 139560

Фильм. Red Planet (2000). На троечку.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Силовую установку делают в Воронеже. Отказ был в ней.

Давно уже выясни причины неудач в августе. Все в отпуске, доотрываются до осени, кто на работе остался устал, а кто-то после отпуска пришёл и работа ещё не идёт... Вот и Чп постоянные в конце лета.

---

Август не причем.Где бы не была причина - в двигателе или самой ступени,они были изготовлены от полугода,до полутора лет тому назад.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Силовую установку делают в Воронеже. Отказ был в ней.

Давно уже выясни причины неудач в августе. Все в отпуске, доотрываются до осени, кто на работе остался устал, а кто-то после отпуска пришёл и работа ещё не идёт... Вот и Чп постоянные в конце лета.

---

За сборку и проверку изделия отвечает завод-изготовитель. Не думаю, что в Воронеже ситуация кардинально отличается. Запас, похоже, того. Сначала Глонасс, потом КА связи дорогущий, сейчас "Прогресс". Так скоро страховая премия будет равна стоимости РН+КА. Видимо тога невидимая рука рынка должна заставить эффективных собственников закупать оборудование, обучать кадры и поднимать з/п. Но, скорее, эффективные в другую область переползут, что ещё не растащено и не выжато.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Август не причем.Где бы не была причина - в двигателе или самой ступени,они были изготовлены от полугода,до полутора лет тому назад.

---

причем , причем :). Пуск изделия в сборе ведь в августе. И в Плесецке тоже в мистику верят.

С другой стороны , такая сверхудачная серия запусков Прогресса должна была когда-то прерваться . Могу ошибаться , но их по-моему даже не страховали - незачем :ups:.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

За сборку и проверку изделия отвечает завод-изготовитель. Не думаю, что в Воронеже ситуация кардинально отличается. Запас, похоже, того. Сначала Глонасс, потом КА связи дорогущий, сейчас "Прогресс". Так скоро страховая премия будет равна стоимости РН+КА. Видимо тога невидимая рука рынка должна заставить эффективных собственников закупать оборудование, обучать кадры и поднимать з/п. Но, скорее, эффективные в другую область переползут, что ещё не растащено и не выжато.

---

бывают неудачи , что ж поделаешь .
Ланчлог за все годы :
http://planet4589.org/space/log/launchlog.txt

9 неудачных запусков в 1982-ом году (уж казалось бы , благополучнее не бывает и полимеры еще не про..ли). А в 2009-ом - все успешные (тогда значит запас еще был?). Собственно , в прошлом году , не будь этого злосчастного Протона с 3 -мя Глонассами в декабре , тоже под ноль вышло бы. Проблемы конечно есть , это нельзя отрицать. Тем людям , которые варятся внутри , эти проблемы представляются даже трагичнее . Примерно как патологоанатому жизнь видится наверно в несколько ином свете.

Не дай бог , с Глонассом 26-го что-нибудь произойдет , вот тогда уже жди бури:eek:.

Что интересно, недавно у нас в Оренбуржье была запущена ракета простоявшая на БД 25лет и вывела 8 спутников без проблем ), хорошая машина была РС-20

Sinchuk, ну у нас тоже РС-24 редко падает.
Как, впрочем, и все остальное. Это вот месяц неудачный вышел :(

Когда ступень не отстыковывается или траектория резко и неправильно меняется - возможно проблемы с системой управления или сборкой ракеты на Байконуре. А когда "оно вдруг выключилось", то основных возможных причин неполадок, собственно, две:
1. Заводской дефект двигателя. Было такое уже - и у нас и в Плесецке.
2. Некачественный кислород. И такое тоже было, что характерно - и у нас и в Плесецке.

Впрочем, подождем официальную версию. Думаю - все будет туманно и расплывчато, кроме одного пункта - "кого назначили виноватым". %)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Насколько помню, спасается только спускаемый аппарат. При этом пороховые двигатели выдергивают корабль на безопасную высоту, затем проходит расстыковка частей "Союза" и СА вводит в действие штатную систему посадки. Городить парашют таких размеров+САС, чтобы спасти полезную нагрузку "Прогресса" нереально, да и нецелесообразно. Если не прав, поправят.

---

Прогрессы иногда на землю возвращаются, т.е. парашютная система имеется. Но в случае, когда возвращение не запланировано, возможно её скорее всего нет, чтобы полезного груза можно было больше доставить.

Что касается Августа, то этот год похоже начался с Августа.

А вообще ещё один неудачный пуск (и желательно Глонасса) не помешал бы - возможно тогда кто-нибудь кому-нибудь поможет понять, что бабло, заработанное на пусках ракет, надо не проматывать, а в развитие вкладывать. Сейчас скорее всего как обычно накажут кого попало.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

А вообще ещё один неудачный пуск (и желательно Глонасса) не помешал бы - возможно тогда кто-нибудь кому-нибудь поможет понять, что бабло, заработанное на пусках ракет, надо не проматывать, а в развитие вкладывать. Сейчас скорее всего как обычно накажут кого попало.

---

Не надо такие вещи говорить.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

А вообще ещё один неудачный пуск (и желательно Глонасса) не помешал бы...

---

А можно я вас попрошу приехать на КНСГ этого самого Глонасса и повторить эти слова в центральной пультовой? А еще лучше - на госкомиссию.
Громко и в присутствии всех заинтересованных лиц. :D

Harh прав - лучше не надо. Накажут в любом случае кого попало - независимо от количества аварий.
А неудачных пусков нам не надо - уже хватает по самые помидоры.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А можно я вас попрошу приехать на КНСГ этого самого Глонасса и повторить эти слова в центральной пультовой? А еще лучше - на госкомиссию.
Громко и в присутствии всех заинтересованных лиц. :D

Harh прав - лучше не надо. Накажут в любом случае кого попало - независимо от количества аварий.
А неудачных пусков нам не надо - уже хватает по самые помидоры.

---

Повторить это я бы не рискнул.
В России как принято: гром не грянет - старик не перекрестится. Сейчас старики какие-то глуховатые стали.
Если зарплата на предприятии 8 тыс. и оборудование советских времён, то неудачным пускам удивляться не стоит. На такую зарплату могли и диверсанта на работу спокойно принять. Что ещё должно произойти, чтобы ситуация поменялась?

Немцы заволновались

http://m.livejournal.com/read/user/senatov/602808

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Немцы заволновались

http://m.livejournal.com/read/user/senatov/602808

---

Я бы тоже заволновался. Тут не шутки, нужна 99,99% надёжность.

[QUOTE=F74;1678351]Лет 6 назад друг работал на РКК "Энергия". Его вывод - реально работают деды на оборудовании выпуска СССР, руководству положить на обновление. Запас у Союза был большой, в энергетике пару глобальных аварий словили, сейчас пришли к пределу у ракетчиков. Остались атомщики, г. Кириенко???[COLOR="Silver"]

Так ведь, по имеющейся традиции, сначала должно что-то, где-то случится, а потом уже г. Кириенко начнёт чесать разные места. До того не принято.

Когда налаженные годами технологии дают сбой, значит где то сэкономили на некачественных комплектующих, ну или саботаж).

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Немцы заволновались

http://m.livejournal.com/read/user/senatov/602808

---

Обидно за слово "калоша"( Система с "союзами" убила меньше космонавтов чем система с челноками.

"немцы", они такие. Чего на них обижаться.

Цитата:

---

Сообщение от HATO

Когда налаженные годами технологии дают сбой, значит где то сэкономили на некачественных комплектующих, ну или саботаж).

---

Скорее всего диверсия, т.к. любая деталь перед установкой должна проходить многократный контроль, тем более, что детали изготавливаются на изношенном оборудовании. Это было возможным даже в советские времена, когда на сборку попала заглушка чуть меньшего диаметра из другого цеха при этом попасть она туда в принципе не должна была. В результате была авария РН. Диверсанта кстати так и не выявили. А теперь совершить диверсию не представляется ни какой сложности.

Кто-то на форуме сказал, что китайские Священные челноки и Великие походы соответствуют уровню наших технологии годов этак 70-х, но клепают они их скорее всего на самом современном оборудовании.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Скорее всего диверсия, т.к. любая деталь перед установкой должна проходить многократный контроль, тем более, что детали изготавливаются на изношенном оборудовании.

---

Не стоит искать шпионов и диверсантов там, где их нет.
Хотя бы потому, что большая часть этого контроля - только на бумаге.
А на изношенном оборудовании уже давно ничего не изготавливается. Оно износилось окончательно и бесповоротно. Все изготовление делается на достаточно современных станках. Только станки эти дешевые, и работают на них за 8 тысяч рублей.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Кто-то на форуме сказал, что китайские Священные челноки и Великие походы соответствуют уровню наших технологии годов этак 70-х, но клепают они их скорее всего на самом современном оборудовании.

---

Явки, пароли, а ссылочку можно? :)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Явки, пароли, а ссылочку можно? :)

---

Точно не скажу где, но там речь шла о том что не стоит совместно с китайцами вертолёт проектировать, т.к. они итак внаглую копируют нашу авиатехнику.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Прогрессы иногда на землю возвращаются, т.е. парашютная система имеется. Но в случае, когда возвращение не запланировано, возможно её скорее всего нет, чтобы полезного груза можно было больше доставить.

---

Абалдеть.Не подскажете когда такое было,ну хотя бы расскажите какой из отсеков вернули?

Цитата:

---

Сообщение от маска

Абалдеть.Не подскажете когда такое было,ну хотя бы расскажите какой из отсеков вернули?

---

речь по-видимому идет о возвращаемой баллистической капсуле (было несколько полетов в 90-е гг) , емнип килограмм 100-200 возвращали.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Абалдеть.Не подскажете когда такое было,ну хотя бы расскажите какой из отсеков вернули?

---

Иногда по телеку говорят, что обратно Прогресс доставит на Землю оборудование и материалы. Видимо некоторые Прогрессы это не совсем Прогрессы.

а что про гептил в прогрессе думаете?

А о каком гептиле идёт речь в СМИ. Вроде Союзы всю жизнь на керосине летали?

Роскосмос признал, что на упавшем "Прогрессе" был высокотоксичный гептил

Цитата:

---

Собственно, так оно и есть: сама ракета-носитель не была заправлена гептилом, гептил (около 800 кг) находился на борту "грузовика" и предназначался для нужд МКС.

---

Это очень старая и крайне неприятная история - Алтай и гептил.....

Отложили таки запуск Глонасса с Плесецка. До сентября . Решили в августе не искушать судьбу. Теперь бы и Булаву слегка придержать:ups:.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

речь по-видимому идет о возвращаемой баллистической капсуле (было несколько полетов в 90-е гг) , емнип килограмм 100-200 возвращали.

---

Про ВБК мне известно; :)
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/1/s-7038.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/1/s-3888.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/1/s-3889.jpg
Но Олег настаивает на "Прогрессе".

Цитата:

---

Сообщение от F74

Насколько помню, спасается только спускаемый аппарат. При этом пороховые двигатели выдергивают корабль на безопасную высоту, затем проходит расстыковка частей "Союза" и СА вводит в действие штатную систему посадки. Городить парашют таких размеров+САС, чтобы спасти полезную нагрузку "Прогресса" нереально, да и нецелесообразно. Если не прав, поправят.

---

Все правильно,но и тут были свои особенности.Вот фото одного из пуска "Прогресса".
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/1/s-5617.jpg
Объяснение простое.На время отработки штатного головного обтекателя временно использовали уже имевшийся с пилотируемого "Союза".

Цитата:

---

Сообщение от маска

Но Олег настаивает на "Прогрессе".

---

Я не настаиваю, просто думал, что Прогресс это Союз без систем жизнеобеспечения экипажа и с канистрой для топлива МКС. Но по телеку говорили, что обратно полетит с оборудованием и материалами. Возможно некоторые Прогрессы это на самом деле Союзы.

А как эта капсула на землю возвращается? Нужен ли ей вообще Прогресс?

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

А как эта капсула на землю возвращается? Нужен ли ей вообще Прогресс?

---

Лучше не в этой теме.Гуглите ВБК "Радуга".
"Выведение и возвращение капсулы планировалось с помощью грузовых кораблей "Прогресс М", для чего капсула разъединялась на две части и размещалась в грузовом отсеке ГК, экипаж станции перед отстыковкой ГК закладывал внутрь капсулы материалы с результатами исследований, соединял обе части капсулы вместе и закреплял её на фланце люка стыковочного агрегата корабля и проверял готовность её систем к выполнению операций для возвращения на Землю, после расстыковки со станцией на грузовой корабль выдавал тормозной импульс, капсула перед входом в плотные слои атмосферы выталкивалась из грузового отсека пружинным механизмом, входила в плотные слои атмосферы, осуществляла баллистический спуск, затем спуск и посадку на парашюте, с высоты 11000...17000 м.
Возвращаемая баллистическая капсула имела массу 350 кг, в том числе массу возвращаемого груза до 150 кг, длину 1470 и максимальный диаметр 780 мм, точность приземления вдоль по трассе ± 125 км и боковой разброс ± 15 км и скорость спуска на парашюте 8 м/с.В 1990-1994 гг. было выведено на орбиту и возвращено на Землю девять капсул (одна из них после возвращения не была найдена)."
http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

И чего только с Прогрессами не вытворяли:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...ic.php?t=11504

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

А о каком гептиле идёт речь в СМИ. Вроде Союзы всю жизнь на керосине летали?

---

Гептил вполне возможен в третьей ступени или в двигателях самого корабля.
В орбитальной ступени вроде как не использовалась пара керосин+кислород, а использовалась пара которая при смешивании самовозгоралась. Точно сейчас не помню какие вещества использовались, но гептил вполне мог присутствовать.

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Гептил вполне возможен в третьей ступени или в двигателях самого корабля.
В орбитальной ступени вроде как не использовалась пара керосин+кислород, а использовалась пара которая при смешивании самовозгоралась. Точно сейчас не помню какие вещества использовались, но гептил вполне мог присутствовать.

---

В третьей ступени РКН "Союз" применяется керосин и кислород.
Вообще, у Сергея Павловича Королева пунктик был насчет НДМГ (несимметричный диметил-гидразин, также известный как гептил) - поэтому даже разгонный блок "ДМ" (это бывшая четвертая ступень ракеты Н-1) разработки его КБ работает на керосине и кислороде.
На НДМГ работает только КК "Прогресс" - уж очень сложно на орбите долговременно хранить кислород в жидком виде.

2Zorge: Спс за подсказку, ну почти правильно помню:) А тебе на месте виднее.