Русский, красный, человек опасный.

Русский, красный, человек опасный.


Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе. Молодежь отправили в лагеря национальной переидентификации – в Африку, Австралию, на север Канады, а тех, кто постарше, распределили по разным странам. Самых опасных загнали на Аляску. А облученных и зараженных – кое-где пришлось шарахнуть по ним ядерными зарядами – эвтаназировали. Из соображений гуманности.

Так что теперь на месте России Территория ООН, у меня брат туда ездил полицейским по контракту, говорил, там прикольно. Люди со всего мира работают вахтовым методом – качают нефть, добывают всякие ископаемые из земли. Могильники там ядерных отходов – а чего, у них там радиация после демократизации высокая, так что правильно там отходы хранить, я считаю. Правда, кое-где партизаны остались, но их давят. Да и куда они против армии США, верно?

Ну, вот и попал к нам в город один русский. Наш город городом называть смешно, вообще-то, дыра дырой в штате Техас. Вырасту – умотаю отсюда. Тут ловить нечего. Вот в армию запишусь, и в Сибирь уеду – на партизан охотиться. Это круче, чем компьютерные игры.

А пока я работаю в автомастерской Дональда Хопса – старика Дона, если попроще. Ну и заходит ко мне перед ланчем Майк, мой брат, он помощником шерифа работает, и говорит – а у нас в городе тоже будет русский. Клёво, говорю. А что за тип?

Да, говорит Майк, не очень молодой, смурной какой-то, поселился в сарае у Мэгги Кинзи.

Ну что ж, будет у нас в городе свой русский. Всё интересней. Какое-то изменение в нашей небогатой на события жизни.

Я русских не видал никогда. Ну, один раз, когда мы с отцом ездили во Флориду, он мне показал крутой такой дворец, и сказал, что там бывший русский генерал живет. Война когда началась, наши ихним генералам огромные деньги перевели – чуть ли не по сто миллионов – за то, чтобы они по нам своими атомными ракетами не стреляли. Плюс еще гражданство предложили – любой страны, на выбор, даже наше, американское. Теперь живут припеваючи кто где – кто во Франции, кто в Швейцарии. А некоторые у нас. Классный такой дворец, я бы не прочь в таком на пару недель с какой-нибудь девчонкой.

Ладно. Вот вечером после работы захожу я в бар, пропустить пару пива, как заведено. А там только об этом русском и разговор. Что да как. Кое-кто возмущается: на черта нам в городе русский. Теперь двери запирай – они же воры все. Если не маньяки. В кино показывали. В Аляску его надо отправить, туда всех подозрительных русских отправляют – федеральные трассы строить и прочее.

А тут шериф наш, Боб Карлтон, в кабак заявился. Ну, все сразу к нему: что там про русского? А Боб пиво свое выпил, усы вытер, и говорит: Все под контролем. За русским не только мы будем приглядывать, но и полиция округа и даже ФБР. На ноге у него датчик – все его передвижения записаны – коли что случится – сразу отправится или на Аляску, или в тюрьму.

Все сразу успокоились.

А тут вдруг входит мужик в бар – и повисла тишина. Потому что мы все сразу поняли: это он.

Ну, на первый взгляд, человек как человек. Но все мы знали, что внутри они другие. Не такие, как другие, как люди. Мы в школе этого писателя проходили – с непроизносимой фамилией. Солжи… Солшени… Ладно, не важно. Важно, что там все было описано – какие они гады. Всех нормальных ребят извели, остались только изверги какие-то. Так что правильно их того. Рассеяли по миру.

Точно вам говорю, было в нем что-то зловещее. Как у Фредди Крюгера. Пока он к стойке шел, пока пиво попросил – английский у него был хреновенький – я это заметил. Даже не знаю, как и описать. Не хотел бы я с ним один на один ночью на пустой улице оказаться. Прирежет – и все дела. Верно Сол-как-его-там-цын написал. Все так оно и есть.

А русский взял пиво, сел в уголке, посмотрел на нас, сказал что-то – у нас русский ведь никто не знал, но что-то такое типа «suki» - и пиво свое выпил. А потом встал – и ушел. Что такое suki? На японский вообще больше похоже, по-моему.

Вот так я впервые в жизни увидел русского.

***
А потом русский пришел устраиваться на работу к старику Дону.

Я сначала не понял, зачем он пришел в контору к Дону, а потом Дон вместе с ним появился в мастерской и сказал мне:
- Джек, вот. Это будет твой напарник.
А я как раз собрался залезать под машину, которую ремонтировал – и даже ключ разводной выронил после такого известия.
- Дон, - говорю я осторожно. – А он вообще машины видел когда-нибудь? Они же вроде на конях в своей России ездили? Или на медведях?
Дон ухмыльнулся и говорит:
- А вот мы сейчас и посмотрим.

И посмотрели.

Русский свое дело знал. Это стало ясно. Через четыре часа, когда он снял движок и перебрал его – Дон с уважением пожал ему руку и взял на пробу в свою мастерскую. Мне напарником.

Домой я возвращался в смешанных чувствах. С одной стороны, мужик работать умел – с другой стороны напарником русский – это вообще что-то. Я когда матери с отцом сказал, они чуть инфаркт не получили. Но потом решили, что не так страшен черт. Отец предложил мне, правда, с пистолетом на работу ходить – на всякий случай, но тут я отказался.

Ладно, стали работать. Английский у него был странный. Акцент – тут я быстро привык, но вот иногда обороты у него были – где он их только набрал? Даже британцы с Острова так не говорят. Я даже как-то не выдержал, спросил его, где он английский учил.
Он сказал, что по книжкам. Правда, как стал называть писателей – я и слышать про таких не слышал – Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй. И при этом заявлял, что эти чуваки не с Острова, а наши.

Ну, я после работы сразу в нашу библиотеку бегом – спрашиваю у очкастой Джессики Хью – это кто такие? Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй?

А она что-то там в своем компьютере посмотрела, и говорит, что – да, есть такие писатели, только их книг в библиотеке нет и в школе их не изучают, потому что книги эти Верховный Суд признал неполиткорректными и постановил изъять. И теперь их можно прочесть только в Библиотеке Конгресса. В спецхране. Если в спецхран есть допуск.

Ну, я говорю же – русские!

А еще странно было, когда по радио сказали в новостях, что в Хьюстоне запустили космический корабль к Марсу. Русский вдруг погрустнел, а потом я вдруг в его глазах слёзы заметил. Честное слово!

Мы тогда уже с ним начали уже не только про работу говорить: подай то, подержи тут, помоги там. Все-таки 8 часов в день когда с человеком работаешь – даже если это русский – начинаешь о чем-то другом разговаривать.

Я ему потому и сказал:

- Круто про Марс. Опять мы первые будем.

А русский и говорит мне:
- Не всегда.

Что, говорю, не всегда? А он мне: не всегда вы, американцы, первые были. Я, как обычно завелся – говорю, что мы круче всех, а особенно в космосе. А он снова: не всегда. Я уже злиться начал. Ты, говорю, или говори, или молчи. А то заладил: не всегда да не всегда. А он мне только: а вот ты про такого человека слышал: Юрий Гагарин? Я говорю – нет, первый раз. А он мне: ну вот когда услышишь, тогда и поговорим. И опять за работу.

Я снова после работы в библиотеку. Кучу книг перерыл, пока нашел. В одной энциклопедии. В сноске. Мелким шрифтом. Я попросил у Джессики ручку, на листок даже кое-что переписал. И оттуда, из библиотеки – не выдержал до следующего дня, прямо к нему – в сараюху, которую он у Мэри Кинзи снимал.

А он за столом сидит, на столе бутылка виски – и кривой он, я вам скажу, прямо как мой отец на День Независимости.

И я с порога:

- Нашел я про твоего Гагарина. Вот!

Достаю из кармана;
«Советский тоталитарный режим запустил в 1961 году в космос смертника, которому однако, удалось вернуться назад живым. Ракета была сделана на основе немецких разработок Вернера фон Брауна, отца американской лунной программы».

Посмотрел русский на меня, налил себе виски целый стакан, выпил, потом сделал что-то странное – понюхал свой рукав! – и затем снова сказал, как на японском, то самое: sssssuki! С длинным таким s.

А потом говорит:
- Джек, начнем с конца. Как немецкие разработки попали к русским?
Я плечами пожал:
- Ну, украли, наверное. У ваших же было кэй-джи-би такое, оно, кроме того что людей миллионами убивало в Гулаге, еще шпионило по всему миру.

- А ты про Гитлера слышал чего?
- Конечно, - обиделся я. – Очень плохой был. Только ваш Сталин был еще хуже его. Гитлер евреев уничтожить хотел. И со Сталиным Европу поделил. Но мы потом его победили. А евреев спасли.

Русский сначала побледнел, потом кровью стал наливаться. Прямо красный какой-то – в прямом смысле.

- Так, - говорит. – Только Сталин хуже, говоришь. Спасли, говоришь. Ну ладно.

И опять свое: suki, ah, ssssssuki! И еще чего-то – но этого я уже совсем не понял и не разобрал.

Достает библию из под чайника – она у него заместо подставки, чтобы скатерть не портить, - чертовы атеисты! - из библии достает фотографию. Там какой-то молодой парень в непривычной форме, улыбается во всё лицо. И я вам скажу сразу – даже на маленькой фотке видно, какой чувак клёвый. И крутой. А русский говорит:

- Вот твой смертник, Джек. Лейтенант Гагарин. Юрий. Человек, которого любил и носил на руках весь мир.

***

В общем, я в тот день у него просидел за полночь. И чего мне только он не рассказал – про свою страну. Прямо как фильм какой-то фантастический. Про человека по имени Ленин, который царя сверг – того царя, при котором Распутин был – это же все, что я про те времена знал до этого вечера. Что потому там работяги начали строить страну, в которой деньги – не главное. Представляете, как я охренел в этом месте. Деньги – и не главное?!

Про то, как голодные и бедные люди разбили генералов и иностранцев, которые их в крови потопить хотели.

Как на пустом месте строили заводы, электростанции и города – кстати, и у нас покупали чертежи за последние деньги. И про то, как никого для этого не жалели – ни себя, ни других.

Как на них Гитлер напал – и как они его победили – а мы только в конце в Европу вошли, когда игра была сыграна. Про город Сталинград, который стоял на их великой русской реке Волге – сейчас она отравлена радиоактивными отходами – и как немцам до этой реки оставалось дойти каких-то триста метров – и они три месяца пытались эти триста метров пройти, но так и не прошли.

Про то, как их Красная Армия гнала потом немцев до Берлина. Как снова поднимали страну из развалин – но при этом еще делали Бомбу и ракеты – потому что больше не хотели, чтобы кто-то в их страну приходил на танках без приглашения.

Иногда я подпрыгивал от возмущения. Иногда хотел уйти, например, когда он на Гарри Трумэна наезжал. На войне во Вьетнаме я не выдержал.

- Вранье! Вранье! Вранье! Не было такого. Никогда никто Америку не побеждал. Ладно, в Заливе Свиней – ты сам говоришь, что там латиносы между собой разбирались. У меня есть кого спросить – раз ты считаешь, что в книгах правды нет.

Хлопнул дверью и ушел. А утром – была суббота – поехал в фундаменталистскую церковь, где священником был столетний Браза Джим, самый старый человек в нашем городе – и который, как я слышал, воевал по молодости во Вьетнаме. Джим сидел в кресле у церкви и курил трубку. Я из машины вылез – и к нему. Говорю:

- Браза Джим, так и так, тут мне русский сказал, что во Вьетнаме нам надрали задницу и что мы оттуда позорно бежали.

Черный священник вздохнул печально, и говорит:

- Не соврал твой русский. Так оно все и было, Джек-бой. И задницу они нам надрали, сынок, кстати, русским оружием. Был у вьетконговцев русский автомат такой – «калашников» - ох, я скажу тебе, надежнее оружия не видел. Сколько же они наших положили этим автоматом.

Браза Джим стал рассказывать какую-то длинную историю про своего армейского друга, который этот самый «калашников» даже в Америку привез, и потом в Гарлеме, где он крэк продавал, он с пушерами, которые на его территорию лезли, с помощью этого «калашникова» разбирался – но я не стал дослушивать, поблагодарил, и поехал домой. Потому что стало мне как-то не по себе. Как-то стала моя картина мира давать трещину.
Наверное, первый раз я тогда понял, что янки-северяне не только нашу Конфедерацию оболгали, но теперь и еще и эту страну, где жили такие, как этот русский.

***

Кроме того раза я русского пьяным видел еще один раз.

9 мая это было.

Он позвонил старине Дональду, отпросился с работы. Сказал, что чувствует себя неважно.
А в этот день как раз приехали федералы. То ли из столицы Штата, то ли вообще из Вашингтона. Двое, важные такие, в костюмах, в галстуках, несмотря на жару.
Сначала долго сидели с Дональдом в конторе, потом зашли ко мне в мастерскую. Вежливые, впрочем, хотя и янки. Спросили, как мне русский напарник, что говорит, как работает.

Я янки не люблю, поэтому особо откровенничать с ними не стал. Сказал, что русский всё ОК, что работает хорошо, про политику молчит, проблем с ним нет. Федералы потоптались, посмотрели его рабочий стол и его сумку с инструментами, потом сели на машину и укатили.
А я после работы заехал к русскому. Тот явно мне обрадовался, налил виски. Я не очень виски, особенно когда жарко, но он объяснил мне, что сегодня день важный для него. Важный праздник был в его стране. Поэтому и я выпил немного.

А потом он мне пел свои русские песни. Певец из него был как из меня математик, но я терпеливо сидел, слушал.

Жалко мне его тогда стало. Почему-то.

***

Рабочий день заканчивался, Джек и русский сидели на двух старых автомобильных сидениях, стоявших в углу мастерской и наслаждались покоем и тишиной.

- В Оклахоме беспорядки были, национальную гвардию ввели. Говорят, много народу убили, - сказал Джек.

- А по радио не говорили, - сказал русский.

Обычно они на работе слушали или местное городское радио, или какой-нибудь федеральный общественный канал.

- И по телику не говорили. На форуме один парень оттуда написал – и даже фотографии выложил. Пока форум тут же киберполиция не прикрыла.
- Не удивительно, - сказал русский. – Все так, как они и говорили.
- Кто они? - спросил Джек.
- Были два таких очень умных человека в Германии. Давным-давно. Маркс и Энгельс.
- При Гитлере?
- Нет, - сказал русский. – Еще до Гитлера.
- И что они говорили?
- Что история человечества – это борьба между теми, кто угнетает, и теми, кого угнетают.
И что настанет день, когда угнетенные победят – окончательно и навсегда. И только тогда человечество избавится от войн, насилия и несправедливости.

Джек подумал немного.

- Слушай, а нельзя об этом почитать где?
- Вряд ли. Ваши запрещают и уничтожают их книги. Даже за хранение сажают в тюрьму. Потому что неполиткорректные.
- Плохо, - сказал Джек.
- Плохо, - согласился русский. – Но я тебе расскажу – я кое-что помню. Времени у нас много. Да?

И на следующий день, когда Дональд Хопс пригнал им на разборку старый «шеви» 58-го года, русский начал свой рассказ.

- В 1848 году в Германии вышла книжечка, написанная двумя молодыми людьми. Она начиналась словами: «Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма».
- Только в Европе? – уточнил Джек.
- Что в Европе? – не понял русский.
- Ну, этот призрак ходит? Только в Европе?
- Понимаешь, Америка тогда был дыра дырой, парень. Но ты не перебивай.

Джек хотел обидеться за Америку, но потом передумал:

- Ладно, рассказывай.

И русский продолжил свой рассказ. И на следующий день. И на день после следующего.

***

В районе Восточного крыла Белого дома еще слышалась стрельба – наверное, подавляли сопротивление последних либерофашистов, но бой - и за Вашингтон, и за Белый Дом – закончился. Так что может палили в воздух от радости. Над зданием гордо реял флаг Конфедерации с серпом и молотом посередине. Джек Ньюмэн спокойно подошел к главному входу. Его солдаты 5-й интербригады имени Сталинграда – немцы, кубинцы, поляки, французы, южане, социалисты и анархисты янки – рисовали на стенах и колоннах Белого Дома свои фамилии. Джек рассказал им как-то о таком обычае, когда интербригада пробивалась к Вашингтону. Бои были очень тяжелые, пока в тылу у либерофашистов не вспыхнуло восстание – и фронт врага не развалился. Вот во время этих боев Джек, который вместе со своими ребятами ходил в атаки – за что получил потом выговор лично от Председателя Компартии США – и рассказал им, как советские, когда взяли Берлин и главное его здание, парламент, рейхстаг по-немецки, потом на стенах писали свои фамилии.

А ему это рассказал русский, когда они уже сражались в первых отрядах Фронта Национального Освобождения США. Джек даже вспомнил, когда. Незадолго до того, как русский погиб во время операции по уничтожению того генерала, дворец которого Джек мальчишкой видел во Флориде. Генерал – толстый, похожий на свинью – встал на колени, плакал, умолял – обращаясь то по-русски к соотечественнику, то по-английски к Джеку – сохранить ему жизнь, сулил какие-то немыслимые деньги – но русский выстрелил ему в лоб и потом еще плюнул на его труп.

А затем прилетели вертолеты, начался дикий огонь со всех сторон, русский - по ихнему странному русскому обычаю обнял Джека, потом оттолкнул легонько, остался с пулеметом прикрывать отход группы ФНО – и там и остался. Потом и по телевидению его гибель подтвердили. Даже радовались поначалу сильно – либерофашисты думали, что смерть легендарного подпольщика послужит ударом по Красным Конфедератам. Однако сильно просчитались.

Однако до всего этого, когда они еще сидели в машине и ждали команду от наблюдателя, русский и рассказал Джеку – как у него вообще было принято рассказывать в свободное время – и про штурм Берлина, и про то, как Гитлер принял яд и застрелился, и про то, как два советских сержанта подняли красный флаг над немецким парламентом, и как солдаты из штурмовых частей рисовали на стенах: Дошли! И ставили свои подписи. Джеку до сих пор нравилось слушать истории про ту великую исчезнувшую и так оболганную страну.

Он подошел к стене – солдаты с искренним уважением вытягивались в струнку и отдавали командиру честь, кроме, естественно, анархистов, которые выторговали себе эту уступку - неотдание чести, в самом начале Второй Гражданской – правда, единственную уступку, на которую им пошли, - нашел свободное от надписей место, вынул из кармана куртки заранее припасенный кусок угля, завернутый в носовой платок. Провел черту по белой стене, чтобы проверить, как получается. Остался доволен. Потом стал писать – так и оставшейся ему странной кириллицей:

Дошли! Егор Иванов. Русский. Коммунист.

Ссылка.

Написано прикольно... Но национализм - хреновая штука.

Не вижу в данном рассказе, никакого проявления национализма.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не вижу в данном рассказе, никакого проявления национализма.

---

Рассказ большей частью от первого лица американского подростка. А для него русский - это тот кто из России. Так что Егор Иванов вполне мог быть якутом или эвенком :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Рассказ большей частью от первого лица американского подростка. А для него русский - это тот кто из России. Так что Егор Иванов вполне мог быть якутом или эвенком :)

---

И?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И?

---

Вот ведь... Все растолковать надо:) Не в кассу про национализм! Доходчиво изложил?

Дык я собственно про то же.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Дык я собственно про то же.

---

Дык я, собственно, тебя и поддерживал :)

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Дык я, собственно, тебя и поддерживал :)

---

Прости, не понял. Просто в таком случае логичнее было вставить цитату Harh*а, а не мою.

Думаете, американская нация не примет русскую?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не вижу в данном рассказе, никакого проявления национализма.

---

Не виду в данном "рассказе" вообще ничего, кроме букв, сложенных в слова и фразы. Для Задорнова - сойдёт.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Для Задорнова - сойдёт.

---

В том и дело, что для Задорнова. Хотя он сейчас уже вроде как с "тупых американцев" слез.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не вижу в данном рассказе, никакого проявления национализма.

---

Национализма нет - есть интернационализм!;)
Schreder-у - спасибо, рассказ порадовал! Классно написано. Только сдается мне - в случае поражения нас вообще бы не осталось.

Спасибо не мне, а автору надо говорить.:)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Спасибо не мне, а автору надо говорить.:)

---

Хорош прибедняться: кто ТУТ тему поднял?;) А автор наш форум читает-то хоть? Если "да" - отдельное большое спасибо!:beer:
Ага, тут же ж ссылка есть - вот сейчас автору и отпишу!

Мне понравилось! :)

Старый-старый рассказ. Мне больше фильм Reds понравился, там и красный и опасный. Очень любопытно.

--- Добавлено ---

84-й ЕМНИП. С Оскаром

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Не виду в данном "рассказе" вообще ничего, кроме букв, сложенных в слова и фразы. Для Задорнова - сойдёт.

---

Хм, ну если вы из тех, про кого говорят "смотришь в книгу - видишь фигу", то это исключительно ваши личные проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Рассказ большей частью от первого лица американского подростка. А для него русский - это тот кто из России. Так что Егор Иванов вполне мог быть якутом или эвенком :)

---

Кого только нету. И якуты и эвенки и угро-фины и... только русских нету.
Не дождётесь :)
Страшный и Ужасный Национализьм! Бубубу!

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Хм, ну если вы из тех, про кого говорят "смотришь в книгу - видишь фигу", то это исключительно ваши личные проблемы.

---

"Книгу"? Вот это_из_первого_поста Вы приравниваете к "книге" (не будем придираться к объему, говорим только о содержании)? Сударь, не путайте Божий дар с яичницей. Найти в цитированном опусе что-то художественное или хотя бы попросту смешное способен только человек, самозабвенно любящий Задорнова. Я к таковым не отношусь, хотя они меня и не раздражают - каждому своё.

Впрочем, и в 37 лет еще не поздно научиться отличать книгу и сиюминутные поделки графоманов, чего Вам искренне желаю. Так что не отчаивайтесь.

ЗЫ А книги я люблю.

Рассказ отвратительный. Именнно что задорновская пошлятина.

А можно по подробнее, что в нём такого отвратительного?:)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А можно по подробнее, что в нём такого отвратительного?:)

---

Ну конечно, можно. :)
Весь рассказ - это один здоровый такой стереотип. Американцы тупые, а русские такие все несчастные обиженные побежденные герои. Но отвратительно не это.
Отвратительно то, что такую фигню много лет назад культивировал тупой клоун задорнов, тыря свои шутки из инета, а теперь это все возвращается назад. Круговорот в природе?

Финал, кстати - порадовал. Добротный альтернативно-исторический китч.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А можно по подробнее, что в нём такого отвратительного?:)

---

Ну, может и не отвратительный. Но как-то и правда много всяких стереотипов, и пишется он для того, чтобы почуствовать себя сильнее, раз уж в реальной жизни не удается стать сильнее капиталистов. На роль шедевра это вряд ли претендует.

Да и кроме того. Давайте мыслить здраво и не обманывать себя. Да, большинство тех же американцев ненавидили коммунизм, потому что слепо верят правительству. Более сообразительные понимают, что там у русских медведи по улицам не ходят, только вот у них самих система-то хорошая, а у этих русских и людей одно время пачками расстреливали, и перебои у них в магазинах с товарами случаются. Еще более прошаренные понимают и для чего людей стреляли( кого и за что), и для чего революция была, и почему там образование лучше, и почему там что-то хуже. Только эти как правило люди умные, а такие при нормальном капитализме, как в америке, обычно стоят вверху социальной лестницы, и их все устраивает. И такие люди понимают, что ливию бомбят не для того, чтобы там демократия была, а чтобы ИХ страна не загнулась. Так что не стоит обманываться, что там живут сплошь интернациолисты, которые когда-нибудь станут строить коммунизм при работающем капитализме. Таких идиотов там нет.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Так что не стоит обманываться, что там живут сплошь интернациолисты, которые когда-нибудь станут строить коммунизм при работающем капитализме. Таких идиотов там нет.

---

Это верно, концовка крайне нереалистична. Зато начало пугает своей очень ненулевой вероятностью.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Ну, может и не отвратительный. Но как-то и правда много всяких стереотипов, и пишется он для того, чтобы почуствовать себя сильнее, раз уж в реальной жизни не удается стать сильнее капиталистов. На роль шедевра это вряд ли претендует.

Да и кроме того. Давайте мыслить здраво и не обманывать себя. Да, большинство тех же американцев ненавидили коммунизм, потому что слепо верят правительству. Более сообразительные понимают, что там у русских медведи по улицам не ходят, только вот у них самих система-то хорошая, а у этих русских и людей одно время пачками расстреливали, и перебои у них в магазинах с товарами случаются. Еще более прошаренные понимают и для чего людей стреляли( кого и за что), и для чего революция была, и почему там образование лучше, и почему там что-то хуже. Только эти как правило люди умные, а такие при нормальном капитализме, как в америке, обычно стоят вверху социальной лестницы, и их все устраивает. И такие люди понимают, что ливию бомбят не для того, чтобы там демократия была, а чтобы ИХ страна не загнулась. Так что не стоит обманываться, что там живут сплошь интернациолисты, которые когда-нибудь станут строить коммунизм при работающем капитализме. Таких идиотов там нет.

---

Ой-ой...
Ударим стеотипами по стереотипам? :)
Это где это "умные наверху соцльной лестницы"?
Кстати, совсем уж умные должны понимать, что ливии, сирии и прочие потенциальные доноры должны когда-то (не очень нескоро при галопирующем обвале кап. системы) закончиться, и что за этим неизбежно последует то, что уже стартовало в Европе.
И что? Дальше-то что?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Это верно, концовка крайне нереалистична. Зато начало пугает своей очень ненулевой вероятностью.

---

В конце автор решил "подсластить пилюлю", но даже такой расклад весьма печален для России, ибо её просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ой-ой...
Ударим стеотипами по стереотипам? :)
Это где это "умные наверху соцльной лестницы"?
Кстати, совсем уж умные должны понимать, что ливии, сирии и прочие потенциальные доноры должны когда-то (не очень нескоро при галопирующем обвале кап. системы) закончиться, и что за этим неизбежно последует то, что уже стартовало в Европе.
И что? Дальше-то что?

---

Именно так оно и есть. Ученые в США нехило получают. Ученые/инженеры, от которых зависит чей-то бизнес, так вообще получают чуть ли не кусок от бизнеса. Потому что если такой уйдет к конкурентам, компания нескоро оправится. Кто еще? Врачи, учителя- там престижные профессии. Работай- получай деньги.
Может, они и не получают столько, сколько Билл Гейтс, но на жизнь им с лихвой хватает.

Насчет того, что ливии закончатся... На их век хватит.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Именно так оно и есть. Ученые в США нехило получают. Ученые/инженеры, от которых зависит чей-то бизнес, так вообще получают чуть ли не кусок от бизнеса. Потому что если такой уйдет к конкурентам, компания нескоро оправится. Кто еще? Врачи, учителя- там престижные профессии. Работай- получай деньги.
Может, они и не получают столько, сколько Билл Гейтс, но на жизнь им с лихвой хватает.

Насчет того, что ливии закончатся... На их век хватит.

---

Да ладно...
Средний класс в штатах живёт исключительно в долг, который переодолжен штатами.
Уже лет 15 как средний класс начал получать по башке и каждый новый "кризис" - удар именно по нему.
То же самое, только в больших масштабах происходит в Европе.
Т.е., хвалёный капитализм уже начал пожирать собственную основу.
И добром это не кончится.
Впереди только 2 альтернативы (реальных) - либо фашизм, либо коммунизм (социализм). И то, и другое никак не совместимо с существующим положением вещей.
Поэтому, сказав "А" ("не будем себя обманывать"), говори уже и "Б" (существующая мировая система на пороге очень серьёзных перемен, вплоть до передела мира и чем всё это закончится - огромный вопрос).
В ныне действующих мировых тенденциях, Россия вовсе не позади планеты всей, а скорее - несколько впереди. И по большому счёту, её судьба уже не играет никакой роли в том, что будет происходить с остальным миром - максимум, это отсрочка лет на 5-10, а то и меньше, в случае развития ситуации как в начале рассказа, потому, что каждая новая Ливия (или Россия) - это ускорение процессов, ведущих мир к этой новой, очень важной развилке.
Ну и не надо забывать, что штатам ещё и Китай на пятки наступает, и интересы США что в Ливии, что в России - не столько притормозить собственные проблемы, сколько создать проблемы китайцам, которые вот-вот вышвырнут США из мирового "экономического лидерства". А это будет далеко не второе и не третье место, а место где-то на задворках истории, т.к., проигрыш внешней конкуренции запустит такие огромные накопленные за последнее время внутренние проблемы, которые разорвут США быстрее, чем "тузик грелку".

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Впереди только 2 альтернативы (реальных) - либо фашизм, либо коммунизм (социализм).

---

Не подскажешь заодно - а где у нас на планете существует социализм? Ну для примера, чтобы знать, к чему готовиться?

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Не подскажешь заодно - а где у нас на планете существует социализм? Ну для примера, чтобы знать, к чему готовиться?

---

В Норвегии :) Да и во Франции, судя по соцпакетам рядовых сотрудников российских филиалов французских компаний, тоже :)

Да? Норвегия, Франция (часто еще Швецию называют) живут при социализме? Маркс и другие классики с тобой почему-то не согласны. Давайте не путать социализм как общественный строй с прилагательным "социальный" - это совершенно разные понятия. Для подсказки - собственность на средства производства.

ЗЫ Или твой ответ следует рассматривать как шутку, если судить по аж двум смайликам?

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

ЗЫ Или твой ответ следует рассматривать как шутку, если судить по аж двум смайликам?

---

Проницателен, чертяка :)

Хотя, в каждой шутке всегда лишь доля шутки...

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Да? Норвегия, Франция (часто еще Швецию называют) живут при социализме? Маркс и другие классики с тобой почему-то не согласны. Давайте не путать социализм как общественный строй с прилагательным "социальный" - это совершенно разные понятия. Для подсказки - собственность на средства производства.

ЗЫ Или твой ответ следует рассматривать как шутку, если судить по аж двум смайликам?

---

А не надо ничего путать.
В Норвегии весьма развит госсектор экономики. А значит... и госсобственность (общественная собственность) на средства производства.
И в Израиле тоже. И в США целая куча общественных предприятий (пусть не гос., но всёже).
Да и акционерные общества, по своей задумке, в первоначальном своём виде - это тоже общественная форма собственности.
Другое дело, что законы капиталистической системы исказили эти формы до неузнаваемости.тельным "социальный" - это совершенно разные понятия. Для подсказки - собственность на средства производства.

ЗЫ Или твой ответ следует рассматривать как шутку, если судить по аж двум смайликам?[/QUOTE]
А не надо ничего путать.
В Норвегии весьма развит госсектор экономики. А значит... и госсобственность (общественная собственность) на средства производства.
И в Израиле тоже. И в США целая куча общественных предприятий (пусть не гос., но всёже).
Да и акционерные общества, по своей задумке, в первоначальном своём виде - это тоже общественная форма собственности.
Другое дело, что законы капиталистической системы исказили эти формы до неузнаваемости.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Впереди только 2 альтернативы (реальных) - либо фашизм, либо коммунизм (социализм). И то, и другое никак не совместимо с существующим положением вещей.

---

нет таких альтернатив. Альтернатива реальная - сокращение населения вдвое. Иначе как не делите, а на всех не хватит.

На самом деле рассказ содержателен, если выудить из него главную мысль - то цивилизация потребления существующая сейчас уничтожает наш мир, коммунизм - это попытка уйти к цивилизации творения. Правда каждый отдельно взятый человек к этому не готов морально, что и подтверждает безумие мира окружающего нас. Составитель рассказа нутром понимает различия между утопическим коммунизмом и утопическим капитализмом, но в силу существующих идеологических штампах за пределы своего сформировавшегося под их воздействием мирровозрения выйти не может. По сути это выжимка основной идеи романа "1984", к реализации которого дружными шагами идем все мы.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

нет таких альтернатив. Альтернатива реальная - сокращение населения вдвое. Иначе как не делите, а на всех не хватит.

---

Не хватит чего?
И почему вдвое, а не вдесятеро?
Есть реальные уровни потребления, для которых и в сто раз сократить - один чёрт "на всех не хватит".

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не хватит чего?

---

природных ресурсов

Цитата:

---

И почему вдвое, а не вдесятеро?

---

эт у меня обострение доброты :rolleyes: В десятеро - ну, тоже вариант.

Цитата:

---

Есть реальные уровни потребления, для которых и в сто раз сократить - один чёрт "на всех не хватит".

---

потребления чего...это что у нас такое дефицитное?

Цитата:

---

Впереди только 2 альтернативы (реальных) - либо фашизм, либо коммунизм

---

Первое там уже давно процветает, а для второго мозги мандалаев никогда не дорастут.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А не надо ничего путать.
В Норвегии весьма развит госсектор экономики. А значит... и госсобственность (общественная собственность) на средства производства.
И в Израиле тоже. И в США целая куча общественных предприятий (пусть не гос., но всёже).
Да и акционерные общества, по своей задумке, в первоначальном своём виде - это тоже общественная форма собственности.
Другое дело, что законы капиталистической системы исказили эти формы до неузнаваемости.

---

Не нужно нести бред в массы и подменять понятие "социализм" понятием "социальный". Социализм допускает только одну форму собственности - так называемую общественную, при которой каждый член общества считается (считается!!!) собственником любого предприятия в государстве. И уж ни при каких условиях социализм не допускает собственность частную на средства производства. Почитай труды классиков.

Акционерная собственность не есть собственность общественная, приравнивать их - тоже бред. Или может быть, кто-то из советских граждан получал дивиденды по своим "акциям"? Слесарь Василий Петрович из Урюпинска участвовал в управлении Байкальским ЦБК?

Каша у вас в голове, ребята, на тему схожести двух слов.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Не нужно нести бред в массы и подменять понятие "социализм" понятием "социальный". Социализм допускает только одну форму собственности - так называемую общественную, при которой каждый член общества считается (считается!!!) собственником любого предприятия в государстве. И уж ни при каких условиях социализм не допускает собственность частную на средства производства. Почитай труды классиков.

---

Общественная собственность - это нечто совсем иное. ;)

Цитата:

---

Акционерная собственность не есть собственность общественная

---

А чья это собственность?

Цитата:

---

Или может быть, кто-то из советских граждан получал дивиденды по своим "акциям"? Слесарь Василий Петрович из Урюпинска участвовал в управлении Байкальским ЦБК?

Каша у вас в голове, ребята, на тему схожести двух слов.

---

А что? Колхозник не получал "девиденты" в виде всевозможных фондов общественного потребления.
Или рабочий?
Это у Вас, персонально, каша из "социального капитализма".
Капитализм - это форма производственных и потребительских отношений, построенная в интересах КАПИТАЛА и только его.
Социализм - то же самое в интересах общества (или СОЦИУМА).
Первое без сдерживающих механизмов очень быстро перерождается в фашизм.
И это наглядно демонстрируется всей историей 20-21-го века.
А частная собственность, сама по-себе, не содержит таких механизмов. Более того, она же и подавляет любой искуственно введёный подобный механизм.
Это и коррупция, лишающая смысла любые законы, и разрушение ЛЮБЫХ демократических механизмов.
Капитализм сам по-себе АНТИСОЦИАЛЕН и имеет хоть какую-то социальную направленность исключительно из соображений конкуренции и только до тех пор, пока эта конкуренция есть. При вырождении слагаемого конкуренции, капитализм - и есть фашизм в чистом виде.
А именно это слагаемое сейчас и вырождается. Причём, весьма интенсивно.му собственности - так называемую общественную, при которой каждый член общества считается (считается!!!) собственником любого предприятия в государстве. И уж ни при каких условиях социализм не допускает собственность частную на средства производства. Почитай труды классиков.
[/QUOTE]
Общественная собственность - это нечто совсем иное. ;)

Цитата:

---

Акционерная собственность не есть собственность общественная

---

А чья это собственность?

Цитата:

---

Или может быть, кто-то из советских граждан получал дивиденды по своим "акциям"? Слесарь Василий Петрович из Урюпинска участвовал в управлении Байкальским ЦБК?

Каша у вас в голове, ребята, на тему схожести двух слов.

---

А что? Колхозник не получал "девиденты" в виде всевозможных фондов общественного потребления.
Или рабочий?
Это у Вас, персонально, каша из "социального капитализма".
Капитализм - это форма производственных и потребительских отношений, построенная в интересах КАПИТАЛА и только его.
Социализм - то же самое в интересах общества (или СОЦИУМА).
Первое без сдерживающих механизмов очень быстро перерождается в фашизм.
И это наглядно демонстрируется всей историей 20-21-го века.
А частная собственность, сама по-себе, не содержит таких механизмов. Более того, она же и подавляет любой искуственно введёный подобный механизм.
Это и коррупция, лишающая смысла любые законы, и разрушение ЛЮБЫХ демократических механизмов.
Капитализм сам по-себе АНТИСОЦИАЛЕН и имеет хоть какую-то социальную направленность исключительно из соображений конкуренции и только до тех пор, пока эта конкуренция есть. При вырождении слагаемого конкуренции, капитализм - и есть фашизм в чистом виде.
А именно это слагаемое сейчас и вырождается. Причём, весьма интенсивно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Общественная собственность - это нечто совсем иное. ;)
.........
Капитализм - это форма производственных и потребительских отношений, построенная в интересах КАПИТАЛА и только его.
Социализм - то же самое в интересах общества (или СОЦИУМА).
.......
Капитализм сам по-себе АНТИСОЦИАЛЕН и имеет хоть какую-то социальную направленность исключительно из соображений конкуренции и только до тех пор, пока эта конкуренция есть. При вырождении слагаемого конкуренции, капитализм - и есть фашизм в чистом виде.

---

Сударь, я Вам таки настоятельно рекомендую почитать труды бородатых основоположников, хотя бы в чьих-либо классических изложениях и конспектах (в оригиналах слог довольно таки тяжелый) - они четко и внятно классифицируют общественный строй (заодно там же найдете и отличия акционерной формы собственности от общественной). Но коли читать не желаете - то хоть на форумах не мелите ерундой, засмеют-с.


Более спорить не буду, уж не обессудьте. Если Вы своих же классиков не знаете и не читаете, то куда уж мне прописные истины Вам излагать. Спасибо за дискуссию, поржал-с на тему приравнивания общественного строя и социальной направленности экономики путем выявления одного корня в словах. Извиняюсь перед всеми за отклонение от темы.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Более спорить не буду, уж не обессудьте.

---

И правильно. Потому, что жалкое блеянье "в защиту классиков", Вам не к лицу. ;)

Интересно, а пролетарий по духу , но мелких буржуа по жизни знает что такое фашизм ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Интересно, а пролетарий по духу , но мелких буржуа по жизни знает что такое фашизм ?

---

А Вам потроллить снова захотелось или есть что сказать по существу?

А чем вам национализм не нравится?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А Вам потроллить снова захотелось или есть что сказать по существу?

---

Вопрос то был задан по существу , а вот ответ как всегда в вашем духе.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вопрос то был задан по существу , а вот ответ как всегда в вашем духе.

---

Ну я так и думал. :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну я так и думал. :D

---

Так что насчет фашизма есть что сказать , или достаточно лозунгов подобных съезду Коминтерна. Как например идеи фашизма относиться к либеральным взглядам ?