Сикорский Илья Муромец для RoF

В общем с благословения LOFT-а, и благословившись "чешским" пивом. Начинаю тему связанную с обсуждением и созданием модели Ильи Муромоца для RoF-а (Тема WIP, будет позже когда начнется работа). Роботы с самолетом будет много как я подозреваю, сама модель не такая сложная. Но там туева куча мелочевки которую надо учесть. Но самое главная проблема это большое количество модификаций сего царского пепелаца, как по носу и хвосту самолета, так, и по двигателем, и вооружению. вот изначально за какие модификации зацепился глаз у меня.

Вариант 1: Илья муромец серия Б (киевский) (тупоносый) с моторами 2 х Аргус (по 140 л.с.) и 2 х Аргус (по 125 л.с.), бомб до 400 кг. 2 пулемета максим и 37 мм пушка Гочкиса, либо только 2 пулемета
Вариант 2: Илья муромец серия В (тупоносый) с моторами 4 х Санбим (по 150 л.с.) или 4 х Аргус (по 140 л.с.), бомб до 500 кг. (по пулеметам пока не могу найти точную информацию, количество колеблется от 1 до 7)

Давайте начнем искать информацию вместе, делится мнением, советовать, да и вообще обсуждать, так как без вашей помощи я не справлюсь.

P.S.
И не каких "ишаков" в теме %)

По пулёмётам - в плюс к максимке нужен .303 виккерс. Естественно было какое-то количество стареньких заедающих "мадсенов" - отбросы из кавалерии.
По льюисам - всё что помню Никольской писал, что в 17м в результате поджога складов сгорело много льюисов под русские патроны.

Уважаемый, Dagon! Нисколько не хочу придираться к словам, но все же... Что может обозначать в Вашем посте понятие ,,благословления Loft-а,,. Это я в том смысле спрашиваю, что эта тема очень мне близка и симпатична. Я откровенно жажду увидеть в небе РОФ прославленный отечественный аэроплан, коим бесспорно является обсуждаемый здесь Илья Муромец. Может ли означать, что Альберт каким-то образом одобрил разработку или, что даже страшно произнести уже её запланировал... В общем одни только или...да может быть...
Можете ли Вы конкретнее сказать об этом? (или останутся только намеки). Было бы вобще не плохо если бы сам Альберт здесь отписался и высказал бы свою позицию касательно "ИМ".
По существу предложенного мне более импонирует "ИМ"-Киевский.(ваш первый вариант)...
Заранее благодарен за ответы.

Karmanov
Все просто, я давно с Loft-ом, Альбертом, общаюсь на тему как сделать самолет и впихнуть в игру как мод. На что получил от него монуал по моделингу (как именно создать самолет и что нужно знать при проектировании модельки), для игры. после нескольких переписок в личке сошлись на том что И.М. очень нужен для игры, но ресурсов у "кубовцев" нет на него. На что получил конкретный ответ, сможешь зделать, хорошо, не сможешь, так не сможешь. В данный момент собираю информацию для моделирования.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Karmanov
Все просто, я давно с Loft-ом, Альбертом, общаюсь на тему как сделать самолет и впихнуть в игру как мод. На что получил от него монуал по моделингу (как именно создать самолет и что нужно знать при проектировании модельки), для игры. после нескольких переписок в личке сошлись на том что И.М. очень нужен для игры, но ресурсов у "кубовцев" нет на него. На что получил конкретный ответ, сможешь зделать, хорошо, не сможешь, так не сможешь. В данный момент собираю информацию для моделирования.

---

Спасибо! Все понял... Тут в соседней ветке идут дикие прения на тему планов на 2012 г, при этом разработчики там практически не пишут ничего, даже смешно ей богу...А вы без лишнего трепа хотите взять и попробовать! Искренне уважаю за решимость и конструктивизм! Желаю удачи и терпения!
Все это пишу открыто и без всяких подколок. Но вот "но", если получится достойная модель, то кто её научит летать? Петрович? Да плюс заморочки с разными движками на "киевском", к примеру, тоже не мед для реализации ФМ. Естественно я профан в вопросах моделирования, но смею предположить, что это будет далеко не просто.

Цитата:

---

Сообщение от Karmanov

то кто её научит летать? Петрович? .

---

ну многомоторники в игре есть, значит на все про все Петровиче надо будет пару месяцев :)

Отличнейшая новость. Так рад, что кто-то взялся за сей очень сложный и очень необходимый самолёт! Лучше, конечно же, делать В серию с моторами 4х150 л.с., чтобы по тяговооруженности быть на уровне, и по бомбовой нагрузке.
Могу пожертвовать денежку...

Цитата:

---

Сообщение от Триглав

Могу пожертвовать денежку...

---

вот почему кубики никогда не берут денег на перед, можно поверить что человек справится, но сделать 3Д модель многоместника, да еще и ДМ модель с отпадающим хвостом, да еще .... таких нюансов тьма, так что лучше ждать, особенно если у человека есть еще и основная работа, то это минимум растянется на квартал, а потом приемная комиссия палитбюро, предлетная проверка... эх...
могу сказать одно рад начинаниям и очень надеюсь что Дагон справится, вера умирает последней.... а надежда живет вечно :)

--- Добавлено ---

и с пушкой будут проблемы, некоторые опять вспомнят баллистику и траекторию :) хотя можно сразу две модификации сделать :) шо там прикрутить корзину к носу, лишний тормоз для Петровича :)
ИМХО надо выбрать сразу год :) можно остановится на 14 и делать ИМ-В, будет самый ранний самолет в РОФ :) тем более его в монино можно посмотреть в живую :)

Все так, желаю удачи. Буду рядом, всегда с готовностью помочь.

Дагон, а можешь показать что ты вообще уже смоделил ?

CARTOON
Моделить еще не начинал, от Альберта еще жду кое какую информацию и образец рофовской модели, для построения И.М. Да и нет точного определения какую серию рисовать, а делать чтоб показать что-то, а потом переделывать, нет уж, спасибо! Тем более, как начну рисовать, обязательно создам тему WIP.

Триглав.
Давай про деньги пока не будем. Как такового старта проекта еще даже нет. Уж ежели что, тебя я извещу %)

Zuboff, прав на все сто, есть основная работа, также как и подработка в максе (рисую ювелирку за денюжку), так что просто создание качественной модели растянется минимум месяца на 3, так что прошу понять и простить (с)

Альберт, прошу помочь с информацией по И.М, очень сильно интересует сечение крыла и хвост, так как я вчера уже голову сломал пытаясь понять что и как, с ихней задней пулеметной точкой.

Как я понимаю, оптимальный будет Илья Муромец серии В с моторами Санбим. Если эта модификация устаревает, то давайте разбираться в ней и с ее вооружением.

http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html - статья по И.М с чертежами в конце

--- Добавлено ---

http://scalemodels.ru/modules/photo/...t_cid_148.html - фото монинского И.М

--- Добавлено ---

http://www.wio.ru/ww1a/im-rus.htm

Дагон, да, я из того, что предложили за серию В с моторами Санбим. Кто ещё за?
...вот бы ещё Е серию с четырмя моторами по 220 л.с. рассмотреть :ups: И Ньюпов 17-х на прикрышку.

Тип В N 160 1915 4х «Санбим» по 150 л.с., длинна 17,1, крылья 29,8/21.00, площадь 125, вес пустого 3500, с загрузкой 5000, скорость 120, потолок 3500, расход топлива 35 пудов за 4 часа :)

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Альберт, прошу помочь с информацией по И.М, очень сильно интересует сечение крыла и хвост, так как я вчера уже голову сломал пытаясь понять что и как, с ихней задней пулеметной точкой.
Как я понимаю, оптимальный будет Илья Муромец серии В с моторами Санбим. Если эта модификация устаревает, то давайте разбираться в ней и с ее вооружением.

---

Виктор в отпуске. Как только он вернется (скоро) мы услышим его мнение и советы, и предоставим исходя из этого информацию.

Как я понял в серии В, отсутствовал стрелок в хвосту, в так называемым вороньем гнезде, он появился только на серии Г.

Получается по описанию, в серии В были 2 пулемета на шкворнях в верхнем крыле между бензобаками. Один смотрел в хвост, другой смотрел на нос. Если смотреть, то для компании 14-15 года защита самолета удовлетворительная, на для годов, скажем 17-18, больше подойдет серия Г. Но я склоняюсь к серии В как первоочередной. Для начального периода самое оно.

Теперь вопрос по моторам. Чисто внешне, по моторам мне больше нравится И.М. с Аргусами, тем более в Монино И.М. стоит именно с ними. Для моделинга будет проще. Хотя если будут фотографии и чертежи двигателей Санбим, то я не против, а на худой конец можно сделать "два" мотора и Аргус и Санбим.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Для моделинга будет проще. Хотя если будут фотографии и чертежи двигателей Санбим, то я не против, а на худой конец можно сделать "два" мотора и Аргус и Санбим.

---

Для Е-шек можно ещё РБВЗ-6 сделать ;)
А с аргусами - да, это будет весьма востребованный вариант.

Уважаемый Dagon, по этой ссылке http://files.mail.ru/09C5S7 вы найдете книгу М.Хайруллина "Илья Муромец"-гордость русской авиации" (отсканированная в pdf). Надеюсь, кое-какая информация из неё может помочь в творческом процессе.
Ещё раз удачи!

DogEater, вперед паровоза бежать не надо ;)

Karmanov, спасибо, уже заимел эту книгу, весьма поучительная. Мне не помешала бы информация по двигателям Санбим и Аргус, детальные фотографии если имеются, а также чертежи.


Внимательно читая сдк, мне понравилось решение "кубовцев", целая модель, одновременно представляет развалившуюся модель.

Цитата:

---

Сообщение от zuboff

ИМХО надо выбрать сразу год :) можно остановится на 14 и делать ИМ-В, будет самый ранний самолет в РОФ :) тем более его в монино можно посмотреть в живую :)

---

ИМХО - самую боеспособную модификацию, с мощными движками. Ранние Муромцы со слабосильными двигателями? Хм ... не знаю, для эстетов конечно будут интересны.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

ИМХО - самую боеспособную модификацию, с мощными движками. Ранние Муромцы со слабосильными двигателями? Хм ... не знаю, для эстетов конечно будут интересны.

---

Вот и я думаю, что может сразу Е серию делать?

Тогда сразу давайте в РоФ Ту-160 зафигачем, боеспособная же единица же!

Ну а если серьезно, смысл в В или Б серии большой, во первых это предтечи стратегической авиации и первые серийные военные многомоторные бомбардировщики. Во вторых, минимум пулеметных "гнезд", это мне сильно облегчает задачу по моделированию. В третьих 14-15 года в игре почти не представлены, а видь они дали сильнейший толчок к развитию авиации в годы войны. Потом если все нормально с муромцем пройдет, то можно задуматься над другими сериями, но это потом.

Цитата:

---

Сообщение от Триглав

Вот и я думаю, что может сразу Е серию делать?

---

разница 5 км в час и 500 метров в потолок, и на два года позже... а так хоть е3 будут противниками... а так дырчики...
не лучше 15 год :) а не 17

Из соображений репрезентативности и финансовой отдачи я бы выбрал В, (хотя душа лежит к первому "киевскому". )

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Тогда сразу давайте в РоФ Ту-160 зафигачем, боеспособная же единица же!

Ну а если серьезно, смысл в В или Б серии большой, во первых это предтечи стратегической авиации и первые серийные военные многомоторные бомбардировщики. Во вторых, минимум пулеметных "гнезд", это мне сильно облегчает задачу по моделированию. В третьих 14-15 года в игре почти не представлены, а видь они дали сильнейший толчок к развитию авиации в годы войны. Потом если все нормально с муромцем пройдет, то можно задуматься над другими сериями, но это потом.

---

Dagon скажу лично за себя - мне не интересен 1914-1915 год, ни на Западном фронте ни на Восточном фронте. Сделаешь ранний - куплю не вопрос. Но всё же хочется "пощупать" поздний Муромец.

Цитата:

---

хотя душа лежит к первому "киевскому".

---

Петровичу подарок с гочкисом :D

Fruckt, а мне Avro хочется, но его все нет и нет. Вообще с И.М. глаза разбегаются, выбрать тяжко порой. Но как я сказал, что В серия в плане моделинга проще, а это на данном этапе один из решающих факторов.

Уговорили! :) Даёшь В серию в массы!

Цитата:

---

Сообщение от zuboff

разница 5 км в час и 500 метров в потолок, и на два года позже... а так хоть е3 будут противниками... а так дырчики...
не лучше 15 год :) а не 17

---

Кажется в реальности "дырчики" не были ему противником. Если ничего не путаю: Е-3, и альбы вторые. Более мене реалистичную кампанию или миссии для позднего "Ильи" вполне можно сваять с нынешним парком самолётов, дав ему в прикрышку N17 и SPAD7.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Петровичу подарок с гочкисом :D

Fruckt, а мне Avro хочется, но его все нет и нет. Вообще с И.М. глаза разбегаются, выбрать тяжко порой. Но как я сказал, что В серия в плане моделинга проще, а это на данном этапе один из решающих факторов.

---

Всё что я сказал: огромное ИМХО - никому ничего не навязываю. Повторюсь куплю - любой Муромец. Самолёт мечта :)

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Петровичу подарок с гочкисом :D

---

У вас есть данные что это Г с обоймой на 20 патронов ставили на муромцев?

DogEater, не могу сказать с уверенностью что модель пошла в массы, так как той серии было построено всего 6 самолетов, и на одном точно была установлена корзина на носу с гочкисом.

Скрытый текст:

Еще до отправки на фронт 1-го корабля в августе на нем была испытана 37 мм пушка Гочкиса, которая была установлена на пулеметно-орудийной площадке. По замыслу орудие предназначалось для борьбы с германскими дирижаблями - "Цеппелинами". Испытания были признаны неудовлетворительными: при весе в 6 пудов и скорострельности 10 выстрелов в минуту пушка требовала 2 человек ≈ наводчика и подно╜счика снарядов, которых было 15 штук, да и их разлет составлял 200-250

В общем, так сказать для затравки, начал выстраивать каркас Ильи Муромца. Создается ощущение что я не рисую этот самолет, а строю его. Взял брусок, лишнее отпилил, примостил к другому бруску, для надежности склеил скотчем. В общем это пока по большому счету черновые прикидки Ильи Муромца серии В, пока что, временно прилеплен острый нос, каркас "тупого" носа пока на глаза не попадался.

Вложение 142110Вложение 142111Вложение 142112

Цитата:

---

Сообщение от zuboff

разница 5 км в час и 500 метров в потолок, и на два года позже... а так хоть е3 будут противниками... а так дырчики...
не лучше 15 год :) а не 17

---

А откуда цифра 5 км в час разницы? Серия В, вроде как, если 120 км/ч летала - это было очень хорошо. А для Е серии 137 км/ч. Крейсерская 120 км/ч, что вообще замечательно. Это очень большая разница. Тяговооруженность больше. Количество огневых точек больше, что опять же большой плюс. И дырчики получается только в конце 17-го года появились. Так что очень боеспособная версия ИМ выходит. Это я без подколок, за ради интереса написал. Куплю, как тут уже многие писали, любую версию ИМ, ибо легенда.

Начнем с В серии, а потом если все нормально будет, наштампуем как огурцы!

Пилоты помогайте. Каркас самолета набирался из деревянных "брусьев", какую толщину и ширину имели эти бруски ?

Лёд тронулся! Браво!)

http://pics.livejournal.com/igor113/pic/00bpx4eg

на глаз прикидывать конечно не очень хорошо... но всё же ...


http://pics.livejournal.com/igor113/pic/00bpgehd

приборы, те что по меньше, около 6 см в диаметре, те что по крупнее - приблизительно восемь см...

рама каркаса приблизительно 5 на 5 или 6 на 6 см брусочек ...

но такой подход не сильно историчен(

--- Добавлено ---

и про модификацию...

решение по модификации "Б" видимо самое верное... (хотя может всётаки "В")

если отталкиваься от мемуаров С.Никольского, то ( если я ничего не путаю) на ИМ II он совершил 25 боевых вылетов, за период с сентября 1915 по август 1916 года ...
прадва с моторами будут и правда пляски! ... там на каждом Муромце раза по три меняли комплектацию ...

а про вооружение, по моему Льюисы и Мадсены...

вариант с пушкой в 37 мм это конечно здорово .. но кроме испытаний её и пары полётов со стрельбами, фактичесни ничего не было.. и не применялась в войсках ( по моему был вообще только один экземпляр и то временный) ...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Фюзеляж <Ильи Муромца> прямоугольного сечения деревянной ферменной конструкции, носовая часть обшита 3-мм фанерой, хвостовая - полотном. Лонжероны фюзеляжа выполнялись из ясеневого бруса сечением 50 х 50 мм в носовой части и 35 х 35 мм у хвоста. Соединение кусков лонжерона производилось на ус с обмоткой тесьмой на столярном клее.

---

столярный клей.... хм.. что то я такого модификатора в максе не припоминаю :rolleyes:


остальное тут - http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft25520.htm

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Повторюсь куплю - любой Муромец. Самолёт мечта :)

---

Цитата:

---

Сообщение от Триглав

Куплю, как тут уже многие писали, любую версию ИМ, ибо легенда.

---

Тысячу раз так!!! :cool: Пусть это не конструктивно, но рублем поддержу... и как бы ни пафосно звучало, но по меньшей мере - это ещё патриотично (ведь правда этот термин никто ещё не отменял...)
Извините за флуд:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

DogEater, не могу сказать с уверенностью что модель пошла в массы, так как той серии было построено всего 6 самолетов, и на одном точно была установлена корзина на носу с гочкисом.

Скрытый текст:

Еще до отправки на фронт 1-го корабля в августе на нем была испытана 37 мм пушка Гочкиса, которая была установлена на пулеметно-орудийной площадке. По замыслу орудие предназначалось для борьбы с германскими дирижаблями - "Цеппелинами". Испытания были признаны неудовлетворительными: при весе в 6 пудов и скорострельности 10 выстрелов в минуту пушка требовала 2 человек ≈ наводчика и подно╜счика снарядов, которых было 15 штук, да и их разлет составлял 200-250

---

Прости товарищ, я имел ввиду пулемёт Гочкиса, про орудие я не подумал. Но откровенно говоря, на зачем нам нужен это неудовлетворительный в реальности эксперимент?

немного интересные картинки...

тоже самое для наглядности... http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/ilya_muromec.htm

возможно полезная картинка --- http://airsportclub.ru/images/storie...viamodelim.jpg

--- Добавлено ---

фото не плохого качества... уже после револючионные...
http://www.photo-war.com/ru/tags/51/?page=3

Suta, спасибо.

Вернемся к каркасу, основываясь на фотографиях и описаниях. Тупоносого, пришел к выводу. Во первых набранная конструкция из брусков, а не гнутое дерево проще в производстве и сборке, на фотографиях видно что нос самолета имеет углы, во вторых в военное время часто идет упрощение конструкции, на ваш суд представляю нос тупоносого (каркас), "набранного" из брусков. по этому каркасу и пойдет обтяжка фанерой. прошу ваши замечания и предложения.

Вложение 142236

Хорошее начало)

начало может и хорошее, но этот тупой нос меня решил добить.

Начало обшивки носа.
Однотонный цвет, обшивка в точности повторяет расположение каркаса (имеет угловатость)

Разноцветная, обшивка более гладкая, как токовых углов нет

По фотографиям сложно точно сказать, имела ли обшивка угловатость (однотонная) или была более сглаженная (разноцветная)
нужны ваши советы.

Вложение 142241

Чисто технологически как это было сделано?
Это жесть/фанера полосами или уголками?
Как в 14 году на РБВЗ могли делать?(Краснодеревщики вызваны из риги и имели прекрасную квалификацию).
Я не понял, вроде цветная - угловатая? Я бы её выбрал - наклепать снаружи на каркас, или фанеру шурупами

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Чисто технологически как это было сделано?
Это жесть/фанера полосами или уголками?
Как в 14 году на РБВЗ могли делать?(Краснодеревщики вызваны из риги и имели прекрасную квалификацию).
Я не понял, вроде цветная - угловатая? Я бы её выбрал - наклепать снаружи на каркас, или фанеру шурупами

---

столяра были что надо, а клееная древесина уже тогда была, да и гнуть могли дерево...
правильная наверное однотонная, судя по фотке, только окна прорезать надо :)
Вложение 142242

DogEater, нос был обшит фанерой, как именно я не знаю. но фанера гибкий материал. Я думаю ты прав здесь более точно будет смотреться "цветная" обшивка.

zuboff, это какая серия ? просто, серия В и серия Г имели одинаковые тупоносые носы.
Вложение 142243
в общем я теряюсь.

В общем вставил "временные" рамы.

Вложение 142244

опс
а ты с какими движками решил делать
это обе серии В
Вложение 142245Вложение 142246

пересмотрю книгу ещё раз. но кажется что с некоторой угловатостью тупой нос встречается чаще... правда хоть углы там и есть, они всё таки не такие острые и явные как на крайнем рендере...

Цитата:

---

в общем я теряюсь.

---

В книге, ссылка на которую выложена выше, есть фотографии "носов". И, кстати, это больше на жесть похоже, а не на фанеру.

На первой не могу понять какие моторы. на второй фотке случаем не сальмсон двигателя ?

Блин, ты меня смутил теперь фотками. я почему-то всегда думал что на второй фотке это серия Б

На двигатели пока не отвлекайся, конструкция первостепенна... с движками пляски... Санбимы почему то ещё никто не упоминал