Вид для печати
Так получилось что я стал обладателем JetSeat, этого друга седалища игромана.
Просматривая тему про сие изделие я обнаружил, что прямой поддержки JS в РоФ на сегодняшний день нет.
Только через перехват звука.
Вопрос к команде разработчиков: есть ли планы поддержки вибронакидки JetSeat в РоФ напрямую?
Вопрос к сообществу: насколько может быть оправдано применение такого класса устройств?
Это как раз вопрос к купившему.Ну и как?В других местах,где есть уже поддержка?Цитата:
Сообщение от DogEater
Немного потеоритезирую.
В РОФ форсфитбек настраивается двумя параметрами (это все относительно джойстика): 1 усилие на ручке и 2 вибрация.
Недавно приобрел ФФБ2 и хочу сказать что фитбек в РОФ сказочный. Очень здорово работает усилие на ручке, а вот вибрация мешает иногда, однако, вибрация довольно информативная штука, например чувствуется срыв потока, что позволяет избежать сваливания.
Так вот если бы усилие можно было бы оставить на джойстике, а вибрацию отдать виброжопе, вероятно, это могло бы быть полезным.
Так у них там моторов овощная гора,придется софт писать,чтоб нужное получить.Опять же нагрузка.
Виброжопа как раз усилие не кушает, а кушает вибрацию.
Чувствовать вибрацию на срыве задом - это будет интересно, учитывая что ффб джоя у меня никогда не было...
Вчера сил не было, попробовал только массаж
сегодня буду пробовать РОФ через звук.
Овощная гора - всего 6 моторов.
Пишут что жутким шаманством можно переключить накидку в режим 2 осевого ффб джоя и использовать в Иле.
В общем сегодня вечер экспериментов. Я постараюсь держать в курсе.
Этэр, удачных тебе эксперементов и поменьше мозолей на одном месте. Отпишись потом как прошло... я может тоже сею диковиную фиговину приобрету если результат тестирования у тебя окажется полезным.
Если эта штука сделана толково, то ей цену трудно сложить. В самолете очень много информации принимается "пятой точкой" и это не только вибрация. Такой штуковиной можно передавать все "кабинные" звуки, которые в кабине слышишь не ушами, а "их" там есть. Вот все могут вспомнить на рейсвом лайнере момент выпуска шасси, сначала чувствуешь ей, а потом уже слышишь :)..., да что там, даже можно упрощенно имитировать воздействие перегрузки (через надувные камеры, если есть естественно) ПМСМ.
Итак, первые впечатления.
Минусы:
1) Накидка работает довольно шумно, так что не удивляйтесь ффб эффектам, если вам при попадании пули прилетит по затылку сковородка от супруги, которая спала в комнате где вы играли.
2) РоФ напрямую не поддерживает сабж, поэтому пришлось подключить через звук.
3) Накидка перехватывает все звуки которые есть, поэтому их нужно а) выкрутить на максимум (именно поэтому трэба иметь аудио девайс с регулировкой что бы вы не оглохли) и б)что бы накидка отрабатывала эффекты нужно выкрутить именно эффекты на максимум что бы они амплитудой выделялись от остальных составляющих (голоса музыки и т.д). Отсуда минус - РоФ не поддерживает сепаратную настройку нужных эффектов.
4)Распознавание идёт с ощутимым опозданием, не менее полусекунды. При старте двигателя, касании и открытии огня это особенно заметно.
Итог: Эффекты получаются какофоническими, сумбурными, т.к. выделения по амплитуде особо нет -то всё поглощается звуком двигателя. Слабо заметны эффекты от стрельбы и касания, а отставание по времени вызывает раздражение. Удар оземь тоже ничего такого не дал, эффектов ноль, что то рыкнуло и всё.
Всё как и ожидалось - перехват звука особо ничего не даёт, предштопорное дрожание и отваливание частей самолёта я и не ждал, т.к. звук от этих эффектов по сравнению с двигателем тихий.
Плюсы:
1)Накидка выпускается и работает.
2)Перспектива - имхо однозначно есть. Это приближение к жопометру как таковому. Задницей чувствовать дрожание перед штопором и отрыв частей на пикировании, отрыв касание и пробег. Не знаю, ещё, чисто теоретически если как-то попробовать имитировать перегрузки, при взятии ручки на себя или при мотании вправо-влево...
ДА, летать с вибрацией прикольно, но без явной прямой поддержки (или хотя бы выделение громкостью набора эффектов) это не вставляет.
БзБ - отдельной поддержки емнип тоже нет, выделения эффектов громкостью тоже нет.
Дрожание - та же какофония, при посадке на Тайгер Моте я вырубил движок - да, прикольно катиться трясясь в кресле.
Ил. Наш старый добрый Ил.
В панели управления можно переключить на режим Ила, тогда в системе появляется2 осевое ффб устройство. Только я не понял, что и как на него на него вешать в Иле. Если обычный джой - то всё понятно, но на осях управления у меня кошак с педалями висит...
Завтра приглашу старого друга Мишку, он фанат танчиков - обмоем это дело и покатаемся с нормальной поддержкой эффектов.
Главное, та штука которую хотел купить на ДР себе в апреле 2010 года наконец у меня под задницей. :)
DogEater, скажи а вибрация от звука мотора постоянно присутствует на протяжении работы двигателя ? Я вот только бы из-за этого прикупил.Цитата:
Сообщение от DogEater
--- Добавлено ---
теперь у тебя все будет через ж..пу :lol:Цитата:
Сообщение от DogEater
Я пробовал только в режиме перехвата звука, соответственно трясёт постоянно.Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Ну, если бы я делал эффекты, я бы не стал делать постоянную тряску от двигателя, по причинам:
1)Износ.
2)Излишнее воздействие на организм (мы же не моделируем вредную профессию военного лётчика)
3)Привыкание к воздействию. В полёте перестаёшь замечать постоянное присутствие вибрации.
Вибрировать должно на изменениях режима двигателя в сторону увеличения оборотов (про уменьшение - не уверен)
Естественно вибрировать должно на земле, при запуске и остановке, момент вращения ведь сильно изменяется.
Вибрировать должно при качении по земле, причём для накидки можно сделать толчки только от нижних моторов и от правого/левого колеса(прямую поддержку этого жду больше всего), при касании, при ударе правым/левым крылом о землю, при стрельбе правого/левого пулемёта.
При ваврии на земле спинка кресла может прикольно бить в спину. Попадания пуль опять же...
Естественно предштопорная вибрация и тряска на пикировании, тряска при выводе, тряска при разваливании, трясяка при ударе об землю.
Кстати, в режиме перехвата звука самый классный эффект - это появление эмблемы "портвешков". Получается сильный толчок в спину, они как бы намекают, что бы я шёл отсюда со своей вибронакидочкой.
В целом, в отличии от джоя, jetSeat имеет больший потенциал в позиционировании эффекта - 6 точек против одной.
Так что сейчас перехват слабеньких эффектов от "палки"(Ил-2, FS2004) вызывает не фразу "японский магнитофон", а мечты о том, когда будет реализована полная поддержка.
Фиг тебе, не дождёсся:fool::PЦитата:
Сообщение от Eponsky_bot
У мну саб выполняет функцию "тряски" всего а не только пятой точки. Учитывая что ещё и ждой с федбеком то пока в играх не обеспечена нормальная потдержка девайса выгодность его приобретения лично для меня сомнительна.Цитата:
DogEater, скажи а вибрация от звука мотора постоянно присутствует на протяжении работы двигателя ? Я вот только бы из-за этого прикупил.
До полной поддержки не менее 50% твоих игр - да.Цитата:
Сообщение от пуфик
Если бы ты в "танчики" резался - то можно покупать уже сейчас. Кстати с накидкой идёт 7 дней премиума в "танчиках".
А тряска "всего" сабом - это не тряска конкретно одной из 6 зон. или конкретного набора зон.
Мда, интересно хотя бы попробовать в РоФ отловить эффекты накидкой в режиме эмуляции ффб джоя.
Как ффб подключть к РоФ?
а мне вот надо чтоб трясло как в реале. И именно от движка. Еще важно касание земли колесами. Перегрузки, сваливания, штопор. Все остальное а точнее отсутствие эффектов - я бы пережил.
Но в любом случае, походу накладочку приобрету, на какойнить праздник как подарок себе любимому :D
Не знаю, не знаю. Судя по этому торопиться пока не стоит.Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Хотя спорить о том, что Buttkiсker фактически есть аналог ффб джоя, т.е. одна точка приложения нет смысла. А jetSeat это устройство другого класса.
Что же касается что бы трясло, думаю это зависит от API самого РоФ - какие события ффб он бы выдавал, буде поддерживал накидку, на такие и можно было бы вешать эффекты.
А сами эффекты можно редактировать.
Редактор эффектов весьма богат, можно несколько эффектов в разных зонах комбинировать по времени.
да я и не тороплюсь. денег все равно нет сбободных. Все уже раскидано на полгода вперед.Цитата:
Сообщение от DogEater
Этэр а что там счас уже имеется в потдержке то?Цитата:
До полной поддержки не менее 50% твоих игр - да.
Пытались договориться много с кем - см. начало основной темы про накидку. Пока всё печально.
Сейчас нативная поддержка только в "танчиках".
Через перехват ФФб в принципе возможна поддержка любых игр (накидка переключается в режим эмуляции 2 осевого ффб джоя), но там эффекты одномерные.
Перехват зука я описывал выше, думаю рассматривать не стоит.
А "одномерные" это как? Отсутстует градация по усилиям поди? Если так тогда гумно денег не стоящее... подсуну саб под стул да выставлю мощьность сигнала в ноль ( счас где то -20-30% стоит что б пенсионерку снизу не "пришибло") и буду наслаждаться полным фидбеком бесплатнотоестьдаром ;). Остаётся надеятся что потдержку со временем организуют да и ПО думаю ещё сырое до ума доведут тогда и прикуплю "массажёр для сима"... и кстати походу кроме танчеговонлайн так ничего оф. не потдерживается если я прально понял?
Правильно.
Одномерные - это когда один источник вибрации.
В накидке их 6. В иле, когда стреляешь, вибрируют все сразу.
Спасибо Альберту за информативный ответ.Цитата:
LOFT → 16.10.2011 4:05:17 #
Мы обладаем образцом и находимся в контакте с авторами. Но (как же оно мешает это но, но...) FFB эффекты созданы в РОФ не типичным способом а буквально в ручную, мы очень хотели что бы FFB был не просто дрожанием джойстика, а был информативным, поэтому управляем джойстиком напрямую. Это позволило нам подарить вам действительно уникальный FFB но теперь требует намного больше усилий для реализации этого на других устройствах. Надеюсь будущее позволит нам этим заняться.
Видимо это означает что в API РоФа нет выдачи событий FFB в джой(как и самих событий лежащих отдельно), они сами выдают что то на движок ФФБ устройства.
Соответственно РоФ не может увидеть накидку даже в режиме эмуляции ФФБ.
Что ж, надежды юношей питают, будем ждать. Хотя, честно признаюсь, с момента подключения jetSeat я много раз летал в Иле, а в РоФ - ни разу.
Грустные новости. Не скоро значит мы получим поддержку накидки в РоФ. Жаль, жаль...
А Где купить можно с доставкой по России? И сколько она стоит? Хачу!!! :bravo:
Что поделать, слишком хорошо это тоже нехорошо. Но по крайней мере есть возможность узнать истинное положение дел из первых рук.Цитата:
Сообщение от Peter Mattlov
--- Добавлено ---
Зайди на gametrix.ru там есть список где купить.Цитата:
Сообщение от Vovantro
Спасибо. :)
Там список не актуален уже года два как.Цитата:
Сообщение от DogEater
Купить их пока можно в одном-единственном месте: http://shop.worldoftanks.ru/_jetseat2/
Брал 2 недели назад в Pleer.ruЦитата:
Сообщение от Kos
А-ха-ха! Прочёл по сылке - "эстетичность мягкого и прочного кожзаменителя". Сразу на ум приходит летучая фраза Остапа про "австралийского тушкана" :). А если серьёзно, вроде цена уменьшилась? И хорошо что появилось таки фото и описание системы крепления девайса. Бонусы танчеГов мне нафиг не здались но боюсь что они вошли в стоимость. ...Будем искать тоже "но с перламутровыми пуговицами" пока к ней ПО до ума доведут.Цитата:
Сообщение от Necroscope
Цена уменьшелась. В Плеер-ру я брал за 3500, теперь 2500.Цитата:
Сообщение от пуфик
Что до качеств заменителя - у меня накидка прожила в собраном виде около часа. Потом накидка перешла к брату НА кресло, а механика и электроника ко мне В кресло. :)
2500 - кмк не те деньгм, да и своих поддержать - оно тру.
Да, мне из плеера тоже доставили
Не буду повторять DogEater.Я как владелец накидки полностью подтверждаю выше им сказанное.Считаю этот девайс полезным и перспективным,через который можно получить много информации в РОФ,но при условии вывода необходимых нам эффектов из симулятора.шесть моторов это сила,получать вибрацию позиционно и выборочно от каждого мотора это здорово.Так вот,нужна информация для разрабов РОФ- НУЖНА ЛИ НАМ ЭТА НАКИДКА?Они говорят ,что нет.А мы то ,что говорим? Да или Нет?Мое личное мнение ДА, а Ваше мнение?
Была бы поддержка этого жопсмассажера в РОФ, я бы купил себе, без вопросов.
Мы не сказали нет, мы сказали что усилия по ее адекватному подключению пока считаем нецелесообразными. Этот товар пока продается не очень активно, а отменить самолет для всех ради поддержки девайса для очень узкой группы я не могу.Цитата:
Сообщение от cheremal2
cheremal2, мы пришли опять к тому, что нужна активная PR кампания, как следствие - вал желающих, желательно с Запада, что бы у Альберта был достаточный повод что бы направлять скудные производственные ресурсы на конкретную реализацию поддержки.
Альберт, несколько раз было сказано что разработчики РоФ считают jetSeat всего лишь аналогом Butt Kicker и вследствие этого не хотят реализовывать поддержку.
Ты можешь отписать так ли это или не так, что бы в дальнейшем можно было просто ссылаться на твой пост?
Это две разные темы :)
Про аналогию с баткиккером это вопрос маркетинга. Например наши коллеги в ЮСА после оценки накидки провели такую именно аналогию, и сделали вывод что вряд ли этот продукт будет востребован на территории объединенных штатов. Это частное мнение экспертов. И приравнены эти продукты были только как продукты в нишах, чисто маркетингово. И поэтому мы не ожидаем большой популярности девайса за океаном. Для СНГ это что-то новенькое и отечественное поэтому популярность в отличии от "заевшихся" будет выше.
Теперь об устройстве конкретно. Как я говорил, РОФ изначально очень реалистичный проект и поэтому в нем некоторые вещи делаются несколько сложнее. Например фидбек для большинства игр сделан стандартно как реакция на заранее определенные события. Приведу аналогию с танками, танк едет, в танк попалли и т.д. это фиксированные события которые могут быть жестко закреплены в определенной реакции устройства, что позволяет подключить его быстрее.
В РОФ среда динамическая, т.е. она развивается во времени каждый раз не предсказуемо. Например штопор как крайний случай этой не предсказуемости. Соответственно мы не можем выделить такое событие как:
Штопор ON
Штопор OFF
И отправить сигнал на устройство. Мы вынуждены управлять всеми моторами в реальном времени передавая на них развивающиеся события. Что для нас равнозначно написанию еще одного варианта фидбека, только не для джойстика с 2мя моторами а для устройства с 6 моторами, которые еще и расположены зонально. Только тогда фидбек будет информативен, если же мы просто будет вас трясти при каждом удобном случае то уверен негатива огребем намного больше чем огребаем сейчас не поддерживая устройство.
после слов LOFT-a... эх.... похоже покупать это сидалище я не буду... а очень жаль... была такая надежда... так хотелось с подобным полетать.... :cry: без поддержки эта накидка мне не нужна... в танки я не играю...
блин... ну сделайте это вместо очередного самолета... и продавайте как добавочную опцию... прям грустно чесс слово... везде бабок не хватат...
Коллеги, слова Лофта мне совершенно понятны и он прав.
Но не РОФом же единым!
Сейчас задача запустить продукт, а тут я вижу обиду и упадок.
ну лично у меня - обиды нет... но есть грусть по поводу того, что накидка не будет поддерживаться(пока не будет)... мне казалось, что именно для симуляторов это что-то новое, нужное и интересное...
Отчасти это именно так, для стимуляторов. Но это понятие весьма широко. И просто РОФ в этом месте возможно необычен. Я очень желаю этому продукту и популярности и долгих лет. И говорю только за РОФ. И стараюсь разъяснить что никаких иных противопоказаний кроме как необходимости вдумчивой работы нет. И да к сожалению в действительности в симуляторах сейчас а возможно и всегда вопрос желания и возможностей настолько остро стоит, как в прочем во всех наукоемких областях.Цитата:
Сообщение от VitLoss
Альберт очень умный мысл сказал, да!Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Плохо реализованный фидбек портит впечатление от его использования гораздо сильнее, чем просто его отсутствие. Тому пример БоБ и МСФС с джойстиками FFB.
До того, как Петрович "правильно" настроил фидбек в РоФ, про джойстики с обратной связью вообще говорили как о чем то глупом и ненужном.
Тоже не правда. Первым был ЛО:ГС (тоже не без Петровича, правда...) :)
В общем сейчас мы имеем 2 подхода к решению проблемы+1 непреложный факт:
Факт: некие маркетологи выдали решение что накидка будет иметь такой же малый успех как и buttkicker.
1)Gametrix:быстренько сделайте что-то способное выдавать нам сигналы начала и конца события, а мы потрясём сами.
2)Neoqb: фиг вам, мы хотим сами управлять моторами накидки, так же как сейчас управляем моторами ФФБ джойстика, потому что мы не модем выдавать вам сигналы из за отсутствия чётких границ событий, мы хотим трясти в зависимости от комплекса состояний самолёта, а поскольку ради 2 человек делать это затратно, в ближайшем будущем из-за нехватки ресурсов перспектива реализации управления накидкой - туманна.
Итак мы имеем классическую "уловку 22".
Альберт не будет писать поддержку потому что есть малый спрос/отсутствие спроса на накидку на Западе, западное комьюнити не будет покупать накидку, потому что она не работает в РОФ.
2 VitLoss к вам притензий никаких. Я всего лишь о общем настрое в топе.
2 UIV, All Мне показалось что выбран неверный подход к продвижению железки. В качестве ЦА были выбраны симмеры, которых мало, и игры класса "for chosen-one only". Закономерно что возникли трудности.
Имхается мне стоит купить (в торренте ^_^) крайние 50 игр, протестировать их работу с накидкой, составить список с указанием степени поддержки и количеством получаемого фана. И вот только потом, размахивая этим списком выходить на рынки. Причем рынки не только и не столько симов, сколько аркад, гонок и прочего.
И вот когда мировая очественность (желательно зарубежная) хором устремится покупать железку - вот тогда железка станет для разработчиков весомым фактором.
Все точно также как было с TrackIR.
Замечу - первый шаг список - займет неделю времени примерно. И ноль денег.
Не бывает так!Цитата:
Сообщение от Necroscope
Очень верно замечено. Но к сожалению так было всегда с любыми новинками и "изобретениями". Если не проводится аголтелая пиар-компания успех у покупателей в начале не гарантирован по причине отсутствия информации доказывающей некую пользу от продукта. В нашем случае без этого даже в общем то не очень большая сумма за девайс кажется просто огромной из-за отсутствия чувства его полезности. Изготовители понадеялись на халявный пиар покупателями, но не тут то было. Должен присутствовать какой то стартовый "капитал" для этого процесса. Это либо активная реклама в массах, либо бесплатное тестирование стартовой партии у "спецов" всех игровых жанров. Как я понимаю изготовитель понадеялся выехать на загривке бума сетевых танчеГов и обломался. Скупой платит дважды :).Цитата:
Сообщение от DogEater
пс Под бесплатным я имел в виду что выделятся некое колличество девайсов первой партии и просто раздаётся "бесплатно то есть даром" некоему кругу известных в игровом мире фанатичных игроков либо профессиональным тестерам любого жанра.
главное что бы потребитель капал слюной.
На данном этапе - не капает. Соответственно - продажи.
to DogEater а в танчики как? какие ощущения с поддержкой?
да я сам не гонял, друга посадил. а ему как то фиолетово, если честно.
Сами эффекты прикольные.
А в РОФе,если включить от звука,то вибрация "от работы мотора" есть?Выстрелы?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1707358Цитата:
Сообщение от U053
Увы,не то.Если б выделить работу мотора,даже невпопад...У меня тут моторчик от руля Геймтрикс,с эксцентриком.Что-то не поверилось в синхронное срабатывание.Ему время надо.Попробую куда-нибудь присобачить-посмотрим.