Острая оборонная недостаточность.....

....."Государственный оборонный заказ на 2011 год будет провален с еще большим треском, чем это случилось в году минувшем. Виноватой, как водится, объявят промышленность, возможно, уволят кого-то из директоров. А проблема растет, как снежный ком.
Когда осенью 2010-го министр обороны со всей армейской прямотой сообщил президенту и Верховному главнокомандующему, что годовая программа закупок вооружения выполнена не будет, многие испытали шок. Как же так?! Деньги выделены огромные, а отдачи нет! Заелись и проворовались топ-менеджеры, окаянные. Гнать их в шею! И погнали. К примеру, руководство Ижевского машиностроительного завода, доля которого в Гособоронзаказе была чисто символической, можно сказать, нулевой. Уволили еще кого-то, кто был совершенно ни при чем. Страсти покипели, улеглись, а вот серьезного анализа критической ситуации, складывающейся с заказом перспективной и закупками существующей военной техники, не провели. В этом году еще весной вслух заговорили о том, что и текущий заказ сорвется. К концу лета огромная часть уже согласованных контрактов министерством обороны так и не была подписана, соответственно, никак не финансировалась"........http://www.stoletie.ru/print.php?ID=104245

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Когда осенью 2010-го министр обороны со всей армейской прямотой

---

не перегрелись на солнце? Это же мебельщик!

кто виноват?

Цитата:

---

Сообщение от rakolle

кто виноват?

---

Усё пожрал крапчатый долгоносик (с)

Тщательно спланированная операция замаскированная под "недогляд", гораздо интересней на что будут потрачены неприкаянные рублики.
Главное, чтобы электорат сильно не шуганулся, так что ждем пару победных реляций о том как наши нанокорабли бороздят просторы вселенной на страже родины.
Мужики, в какое интересное время живем, такие чудеса вокруг.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

не перегрелись на солнце? Это же мебельщик!

---

это ирония, если сразу не поняли, и написана не мной...так что не известно, кто из нас перегрелся...:P

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Усё пожрал крапчатый долгоносик (с)

---

скорее охреневший мебельфюрер...

Вы из мухи слона делаете. Ну не смогли попилить как люди, как везде и всё у нас в стране, оборонный бюджет, бывает.
Сами же в шоке были от новостей в стиле "стопицот АУГ к 2025 году или там "несметные тыщи ПАК ФА к 2015".

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Вы из мухи слона делаете.

---

Где конкретно? А смердюк не "попилил", а "съэкономил" - это у него новая фишка такая, "экономить", особенно на том, на чём не стоит...."эффективность" свою дутую перед лунтикомпунтиком показывает...

Тоже можно позитивно взглянуть. Мы не США чтобы своей армией делать деньги. Нобелевскому комитету на заметку, как кандидат премии мира.

издание авторитетное, да....
а вот другие люди говорят другое....
http://twower.livejournal.com/653107.html

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

издание авторитетное, да....
а вот другие люди говорят другое....
http://twower.livejournal.com/653107.html

---

Это все вранье лживых кремлевских СМИ, а автор ЖЖ - наймит кровавого режима, который и не отрицает, что уничтожал мирное население в Чечне. Короче - вся правда только на "Эхе Москвы".

Эхо Москвы - коварные прихвостни кремлиоидов, они просто мимикрируют под либералов-ультрас. А у Мокрушина ересь.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это все вранье лживых кремлевских СМИ, а автор ЖЖ - наймит кровавого режима, который и не отрицает, что уничтожал мирное население в Чечне. Короче - вся правда только на "Эхе Москвы".

---

Да... Эхо самый "правдивый" источник.
Сейчас уже не помню но было много там "интересных" новостей хоть стой хоть падай.

СМИ правдивыми не могут быть по определению (причем это во всем мире а не только у нас)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это все вранье лживых кремлевских СМИ, а автор ЖЖ - наймит кровавого режима, который и не отрицает, что уничтожал мирное население в Чечне. Короче - вся правда только на "Эхе Москвы".

---

Женщина с автоматом, к примеру, это мирный житель? и где ссылки на высказывание такое, что человек уничтожал мирное население?
и ездит он по родным Российским военным базам, и все там похоже очень плохо, а к к приезду блогеров декорации привозят, и технику фанерную..... пипец извините ))

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

издание авторитетное, да....
а вот другие люди говорят другое....
http://twower.livejournal.com/653107.html

---

Он вроде агитатор пропагандист на зарплате у МО и как бы это и не скрывает. Фотки порой там зачетные а в остальном..

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

издание авторитетное, да....
а вот другие люди говорят другое....
http://twower.livejournal.com/653107.html

---

особо "другого" не увидел, так же признают, что контракты не заключили, только оправдывая свою некомпетентность и необоснованную жадность пытаются во всём винить ВПК, и уже достал их бредовый скулёж о "необоснованном" завышении цен. Тот же сухоруков очень далёк от производства и заказов ВТ, выскочка из налоговой и бывший ГБист с дипломом "танкиста"...человек явно не на своём месте как и многие в "команде" смердюка, да и в правительстве тоже...

Даже понять не могут всю им информацию по цене дали али нет. "Глупость или предательство?"

и глупость в том числе, а информация о ценах выдана в полном объёме и обоснована в заключениях военных представительств.

В военную приёмку приходят сейчас молодые лейтенанты, сразу после училища. И что эти "специалисты" в состоянии принять и обосновать?

Не всегда, в СПб, например, военпреда с многолетным опытом "укрупнили" на несколько предприятий. Да и в штате у него пенсионеры с большим опытом сидят.

И толку от такого укрупнения? Продукция стала более качественно приниматься от промышленности? Или в советское время эту систему создавали полные идиоты?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Да и в штате у него пенсионеры с большим опытом сидят.

---

ну и как они примут БИУС?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

...признают, что контракты не заключили, только оправдывая свою некомпетентность и необоснованную жадность пытаются во всём винить ВПК, и уже достал их бредовый скулёж о "необоснованном" завышении цен. Тот же сухоруков очень далёк от производства и заказов ВТ, выскочка из налоговой и бывший ГБист с дипломом "танкиста"...человек явно не на своём месте как и многие в "команде" смердюка, да и в правительстве тоже...

---

Поддерживаю!:rolleyes:

Омнибус? Не их профиль. Толку от укрупнения по замыслу МО - экономия (номенклатура, а особенно количество приёмки всё равно сократилось). Если нет ответственности, на важно кто на приёмке пенсионер или пионер. Тем более что подписант - должность сытная.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Да... Эхо самый "правдивый" источник.

---

Это была ирония, если что :P

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

и ездит он по родным Российским военным базам, и все там похоже очень плохо, а к к приезду блогеров декорации привозят, и технику фанерную..... пипец извините ))

---

Ага, конечно. Вообще все на компьютере нарисовано, а техника надувная.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это была ирония, если что :P

---

с российскими военными нельзя так, они не понимают.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ага, конечно. Вообще все на компьютере нарисовано, а техника надувная.

---

Хотите фотографии не надувной техники? В гуглмапс находите аэропорт Елизово, и считает тушки Миг-31. Те что стоят на площадке-это (пока ещё) летающие самолеты. Те что в углу сгружены кучками между капонирами уже никогда не полетят. Посчитали? Если сложно с устным счетом то я подскажу. Из полка 8 машин. И так везде в стране.
Теперь можете снова одеть свои розовые очки и дальше идти читать бложки и жэжэшки. А я вижу иное каждый день зато своими глазами.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ну и как они примут БИУС?

---

серийную в соответствии с согласованным ТУ... разработку будут контролировать в соответствии с ТТЗ (ТЗ) и руководствуясь если НИР, то ГОСТ РВ 15.101-95, ГОСТ РВ 15 110-2003, ГОСТ РВ 15 105-2001
если ОКР то ГОСТ РВ 15.203-2001, ГОСТ РВ 15.210-2001,ГОСТ РВ 211-2002, ГОСТ РВ 902.2005...ещё хотите поумничать?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

.... Тем более что подписант - должность сытная.

---

а ещё и "подстатейная" и ответственности предостаточно, вот только повырезали и поломали всё придурки торгово-налоговые почти до основания...

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Омнибус? Не их профиль. Толку от укрупнения по замыслу МО - экономия (номенклатура, а особенно количество приёмки всё равно сократилось). Если нет ответственности, на важно кто на приёмке пенсионер или пионер. Тем более что подписант - должность сытная.

---

То есть главное ответственность? А знания и опыт работы уже не нужны? М-да, знавал я ответственных идиотов. Ничего хорошего от таких не было.

А как получить знания и опыт если нет ответственности?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

с российскими военными нельзя так, они не понимают.

---

Если во время службы что то "не срослось" всю жизнь в сторону армии говном бросаться будешь? "понятливый" вы наш...

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А как получить знания и опыт если нет ответственности?

---

Прежде чем идти в приёмку, нужно для начала в "поле" поработать. Дабы получить необходимые знания о предмете, который предстоит принимать у промышленности. А откуда они возьмутся у зелёного лейтенанта после училища, пускай даже жутко ответственного? А экономия у бывшего заведующего секцией № 3 Ленмебельторга сводится только к одному - как можно больше положить в свой карман.

Я не только пионеров упоминал, сами они, конечно, не научатся.

2С34 "Хоста" в 21-ой мсбр:

http://img651.imageshack.us/img651/8777/x244537e4.jpg

http://img707.imageshack.us/img707/4459/xfc3188b7.jpg

http://vkontakte.ru/album36411394_113264846

продолжение по теме:
...."Количество заявлений официальных лиц Минобороны и ОПК по проблеме выполнения или невыполнения оборонного заказа, прямо противоречащих одно другому, превзошло всякие допустимые пределы. Из-за этого становится практически невозможно понять, что же на самом деле происходит в данной сфере. За исключением одного – очередная программа вооружений, по-видимому, повторит судьбу всех предыдущих.
Как известно, все достаточно многочисленные программы вооружений на протяжении всей постсоветской истории России «благополучно» проваливались, причем не только в «ужасные» 90-е, но и в «благословенные» нулевые. Во всех случаях эти программы оказывались брошены еще до середины срока их исполнения, поскольку становилось ясно, что они провалились."


Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-10-28/1_voiny.html

очередной вброс, не более

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

очередной вброс, не более

---

Чем докажете, что "вброс" и данные не соответствуют реальности? Я например считаю что данная статья по многим позициям актуальна и большая её часть соответствует тому, что происходит.

+ 1000000

Сайты госзакупки как доказательства принимаются? ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сайты госзакупки как доказательства принимаются? ;-)

---

Принимаются, все принимается... Жаль только что на сайтах госзакупок не пишут что хваленый Ми-28 нельзя пока применять по назначению, как и Ка-52 впрочем и Бореи и многое другое.

Мда, такие новости здесь не любят. Другое дело зажмурить глаза и сладко помечтать как в 2020 году обещанные атомные ракетоносцы и орды ПАК-ФА будут бороздить просторы вселенной..

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

издание авторитетное, да....
а вот другие люди говорят другое....
http://twower.livejournal.com/653107.html

---

Мне у этих "других людей" особенно понравилось вот это:""Контракты не заключены, причиной такого положения дел является несовершенная система ценообразования в государстве, фактически она только формируется", - сказал Сухоруков"!!! А чем же тогда все эти годы занимлись "слуги народа" всех уровней??? Куды ж они смотрели-то? Только в собственный карман? 12 лет рулят одни и те же, а, оказывается, система ценообразования в стране еще не создана!!! Феноменально! Мои поздравления "рулевым"! Интересно, сколько ж еще времени потребуется "рулевым", чтобы "сформировать систему ценообразования"? И где гарантия, что другой зам. МО не запоет потом другую песню для объяснения срыва ГОЗ? Например, про дефицит кадров, оборудования и пр.?

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

И где гарантия, что другой зам. МО не запоет потом другую песню для объяснения срыва ГОЗ? Например, про дефицит кадров, оборудования и пр.?

---

А гарантий никаких нет. Скорее всего так и будет. С вероятностью примерно 98% ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Мне у этих "других людей" особенно понравилось вот это:""Контракты не заключены, причиной такого положения дел является несовершенная система ценообразования в государстве, фактически она только формируется", - сказал Сухоруков"!!! А чем же тогда все эти годы занимлись "слуги народа" всех уровней??? Куды ж они смотрели-то? Только в собственный карман? 12 лет рулят одни и те же, а, оказывается, система ценообразования в стране еще не создана!!! Феноменально! Мои поздравления "рулевым"! Интересно, сколько ж еще времени потребуется "рулевым", чтобы "сформировать систему ценообразования"? И где гарантия, что другой зам. МО не запоет потом другую песню для объяснения срыва ГОЗ? Например, про дефицит кадров, оборудования и пр.?

---

Самое смешное, это то, что система ценообразования отработана и функционирует очень давно, она проста, прозрачна и предельно понятна но только не для "эффективных менеджеров", ибо её основа сформирована во времена СССР и практически исключает серьёзные откаты, ценообразование любого изделия легко прослеживается по заключениям военных представительств которые кое где ещё сохранились на предприятиях, правда в сильно кастрированном "реформаторами" виде. Хотя смердюка можно понять, люди владеющие информацией о реальной стоимости ВТ, для "менеджеров" смертельные враги.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Хотя смердюка можно понять, люди владеющие информацией о реальной стоимости ВТ, для "менеджеров" смертельные враги.

---

Хм, естественно. Это ж прямое покушение на личный карман.

хехе)) человек который убрал посредников между предприятиями - полное говно? ))
Гоша, я Вас читаю и происходит разрыв мозга ) Ну если вы так Сердюкова ненавидите, напишите ему письмо ) а то за спиной как-то не очень выглядит все ваши выпады , как шкодничество ))

Кто убрал посредников? Сердюков? На Луне что-ли?

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

хехе)) человек который убрал посредников между предприятиями - полное говно? ))
Гоша, я Вас читаю и происходит разрыв мозга ) Ну если вы так Сердюкова ненавидите, напишите ему письмо ) а то за спиной как-то не очень выглядит все ваши выпады , как шкодничество ))

---

Кого вы называете посредниками между предприятиями??? кого оно "убрало" и кого сунуло взамен? если называете посредниками военные представительства, то вы вообще не понимаете то о чём пытаетесь умничать, и для понимания изучите данный документ "Постановление Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804" http://base.garant.ru/180550/ , а что бы уберечь ваши мозги от "разрыва" и абсолютно не соответствующих действительности "выводов", персонально для вас довожу, что обращались ко всем вплоть до "гаранта" напрямую, вот только толку от них ни какого, только надувание щёк а в итоге примитивные отписки, и решать эти проблемы они не хотят и не могут, куда ещё обратиться прикажете, в Гаагу, к Обаме или сразу к Богу????? Я вам уже писал в личку более подробно, но вы на публике опять за своё...ещё раз повторю, что бы о чём либо судить, нужно знать проблемы изнутри и в подробностях, а не из "газет" и поверхностно.

Очередные "чудеса"...http://www.stoletie.ru/print.php?ID=106920

А зачем армии покемонов нужны такие структуры? Это стадо будет настолько небольшим (всё уместится на Красной площади Кремля) и оптимизированным (для парадных функций), что ГУ и ГШ просто не смогут в принципе ими командовать. А вот для эффективного менеджмента, что пришел в МО с торговцем мебелью - в самый раз. Идём к наноармии :D