http://nstarikov.ru/blog/14582#more-14582
Без комментариев. Читайте.
Вид для печати
http://nstarikov.ru/blog/14582#more-14582
Без комментариев. Читайте.
Вобще странно, что об этом и скажем о намечавшимся, но несостоявшимся походе Англии и Франции на советский Кавказ перед ВМВ так мало говорят.
Вообще насколько этому можно верить? Какие-нибудь пруфы, сканы документов, к примеру, есть?
Не подумайте что я говорю что это невозможно или неправда... Просто интересно.
Особенно феерично смотрится утверждение от английских инструкторах, "натаскивающих" немецкие дивизии. Это ещё кто кого должен натаскивать???
Это были новобранцы, как я понял. Хотя откуда во всей Германии новобранцев на 10-12 дивизий - я не могу понять, особенно если вспомнить фольксштурм и гитлерюгенд. В армию не забирали разве что полных инвалидов...
Я не думаю что фольксштум-дивизии так холили и лелеяли. Для пушечого мяса у них имхо поляков было предостаточно. Я всё таки склонен думать что в числе этих дивизий были те кто смог отойти с Восточного фронта и вовремя сдаться союзникам. Хотя, разумеется, точно можно сказать только после получения точного списка частей.Цитата:
Сообщение от fedduk
В воспоминаниях у немцев часто прослеживается 2 линии. Сначала они сдются в плен в полной уверенностью что их сейчас "союзнички" довооружат и снова бросят против русских. А потом немалое удивление от того что ничего такого не произошло, и вместо восточного фронта - конц лагерь.
Бред сивой кобылы... Вообще Стариков - тот еще кадр. Вроде не к ночи упомянутого Ю. Мухина - тот свихнулся на сионистском заговоре а этот на антисоветском/антироссийском. Хотя допускаю, что для Старикова(в отличие от Мухина) это просто выгодный бизнес и ничего личного. Книжки покупаются, популярность в определенных кругах имеетя,"пипл хавает" Нашел, так сказать, свое место под солнцем...
А пруфов и линков у такого сорта сочинений никогда и не бывает. Еще бы - естественно все документы или уничтожены или засекречены и только аналитический гений автора по косвенным признакам смог раскрыть коварный замысел врага)
Английская вики про операцию в курсе. Но все ссылки на документы ведут на сайт некоего Northeastern University, насколько он уважаемый или, наоборот, левый, надо изучать. В любом случае, на откровенную липу не похоже.
Operation Unthinkable was a British plan to attack the Soviet Union
Операци "Немыслимое" была Британским планом по атаке Советского союза.
Американцы тут как бы и ни при чем :)
А никто и не выдавал эту операцию за американскую. Но без амеров бриты не начали бы. То есть, план, вероятно, с ними согласовывался, хотя бы на уровне возможных вариантов дальнейших действий.Цитата:
Сообщение от fedduk
Достаточно этого: "Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна". Сразу ассоциации с фильмами про чупакабру возникают. Ну, а дальше в статье "пересказ" и "анализ" (кто бы сомневался: без "пересказа" не будет и "анализа"). "Хоть поверьте, хоть проверьте". Вообще у фаната Путина и занятие соответствующее: развивать тему "внешнего врага", чтобы отвлекать внимание от проблем внутренних. Его кумир эту тему очень любит. Недавно, вон, по ящику вещал про наймитов и дестабилизирующие "внешние силы".Цитата:
Сообщение от DogEater
:)Я удивляюсь, почему все забыли про татаро-монголов, половцев и др.? Все эти народы не только замышляли недоброе против Святой Руси, но и активно попивали русскую кровушку! Предлагаю призвать официальный Улан-Батор покаятся и начать выплату компенсаций!
Все в кучу... . Причем тут Путин? Вокруг нас только друзья? Про политику и национальные интересы слышали?Цитата:
Сообщение от elegz
Вариант (среди многих других) англичане явно рассматривали. Немцы, вспомните многочисленные мемуары, очень хотели воевать против СССР вместе с союзниками, что бы спасти западную цивилизацию... .
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html статейка из журнала "Новая и новейшая история", 1999, № 3. достаточно аргументирована.
И? Они тоже хорошие ребята? друзья?Цитата:
Сообщение от ssh
Чингис-Хан, кстати, в Монголии национальный герой... .
Статья та просто низкопробная во всех смыслах. При этом ещё и риторика явно взвинченная. Сделано это или специально, или автор неадекватен. А Путин, может, и не причём, но автор блога его поборник горячий.Цитата:
Сообщение от steleugen
А Вы видели много "высокопробных" статей за 2011 год? Это инет. Посмотрите тот же mail.ru на стартовой странице.Цитата:
Сообщение от elegz
А так, был и штаб немецкой армии у союзников, и вскрыли его наши разведчики. Из песни слова не выкинешь- если ты солдат, хоть и безоружных, держишь в составе части- ты их хочешь применить.
Вот тут, по теме, почитайте или послушайте.
http://echo.msk.ru/programs/victory/679671-echo/
Статья в журнале "Новая и новейшая история" низкопробная? Может я чего не понимаю....%) Объясните!Цитата:
Сообщение от elegz
Прочитайте про автора - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8%D1%87
Нет, я про статью из первого поста.Цитата:
Сообщение от steleugen
ну так это только у нас все бывает "внезапно". А иметь разные планы на всякие разные обстоятельства - нормальная практика.Цитата:
Сообщение от Dzen
Когда союзники планировали вторжение в Европу и последующие операции, лидирующие позиции по сухопутным войскам занимал Монтгомери. И он для своих войск выбрал самый (географически) короткий путь на Берлин - через Голландию. Перед проведением операции Маркет-Гарден были надежды войти в Берлин к рождеству 1944 г. Что получилось в итоге - всем известно. Так что Монти задачу (военную и, следовательно, политическую) по взятию Берлина вперед русских профукал однозначно. Так что план "работы над ошибками" со стороны англичан отнюдь не выглядит необоснованным.
Ключевая фраза
"К счастью, у руля СССР стоял Сталин."
Дальше читать не интересно.
К слову Василевский военные таланты Сталина похваливал, возможно переиздат, но то что держал в руках было издано уже после "разоблачений". Считай что похвала "кормчего" уже не столь обязательна.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Ну-да, ну-да... Очевидно что его роль как политического деятеля и лидера страны ничтожна и пятилетки с войной одолели вопреки его близорукой политике!Цитата:
Сообщение от ValeryK
Ушел читать подшивку Огонька за девяностые годы.
Действительно, вот если Стоял бы Горбачев или "дай бог" ЕБН- вот тогда УХХ (им то легко было из-за ядерного зонтика СОЗДАННОГО не ими п..ть и разваливать его потихоньку)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Если бы у власти были вышеназванные так называемые "правители", то данной ситуации быть не могло в принципе, как и британского плана.Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
Неужели этот бородатый баян кому-то еще интересен?
наверно "на форум и дети иногда заходят" ? %)
Цитата:
Сообщение от Hemul
Оффтопик:
Да ваще в жЫзни все баян! И ваш пост баян!.. Да и мой то же...))))))))))
Ты считаешь что такого плана не могло быть и союзнички испытывали к СССР после ВМВ только дружеские чувства.Цитата:
Сообщение от Hemul
Бородатый баян, это бородатый баян. Вроде уже многократно этот план обсуждался и очень много лет назад. Хотя да, многие поиск в гугле освоили не так давно и регулярно совершают множество "сенсационных открытий".Цитата:
Сообщение от Schreder
Даже в википузии статья весит уже не первый год - http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»
Ну и что с того? Если так судить то ВСЯ ИСТОРИЯ это бородатый боян. Прекращаем обсуждать любые исторические события? Или как?
Да обсуждайте, ради бога, забавно просто наблюдать, как делают "сенсацию" из "недавно рассекреченных" и "скрываемых" Западом документов. Хотя все кому это интересно, знают уже лет так 10 про эти документы.Цитата:
Сообщение от Schreder
Кто-то знает давно, кто-то узнал недавно. Узнавшие заинтересуются темой по-гуглят узнают больше. Или форум не для этого? Не для обмена информацией? Не все же люди являются всезнающими гуру как ты.Цитата:
Сообщение от Hemul
кто знает, кто нет. Кто-то знает недостаточно.Цитата:
Сообщение от Hemul
Конкретной информацией(кроме Вики) не подкинешь?
Исходя из того что Черчиль не питал никаких иллюзий насчет "неизменно миролюбивой политики СССР" и прекрасно понимал с кем в лице Сталина имеет дело он вполне мог в конце войны рассматривать вариант что Сталин после разгрома Германии на радостях ломанется дальше в Европу освобождать пролетариат теперь уже от капитализма. Так что вполне мог дать задание военым проработать контрмеры на этот счет. Ну а дальше на этой основе уже и появились подобные стариковские и прочие страшилки.
А еще в Америке живет Бэтман, Капитан Америка и Супермен, Сталин в отличии от господ типа Троцкого не страдал ТАКОЙ вигней..... большой а в сказки верите (а создание БУФЕРА это ИМХО прямая задача Лидера Страны Победительницы так как Сталин не питал иллюзий "что Империи Добра после разгрома Германии на радостях ломанутся дальше в Россию освобождать пролетариат теперь уже от коммунизма".Цитата:
Сообщение от Virpil8
Ну Вы тоже уже не мальчик но судя по всему верите в упырей, если выбрали портрет одного из наиболее ярких их представителей в качестве аватара. Могу и я тоже во что-то кажущееся Вам сказкой верить? ) И при чем здесь Америка, Бетмен и Супермен - мы вроде о Черчиле говорим? По привычке упомянули любимого врага? И самое главное - к чему вообще Ваше замечание? Я вроде бы не высказывал предположение хотел ли Чечиль после победы над Германией идти дальше на восток или нет и рассматривал ли Сталин такой вариант. Даже если допустить эту версию (что считаю полным бредом) это никоим образом не мешало Черчилю опасаться аналогичных намерений Сталина.
Вы несомненно правы, во всём виноват упырь Сталин упорно пытавшийся покорить своими монгольскими ордами свободолюбивую и мирную западную цивилизацию. Именно исходя из этого Гитлер нанёс превентивный удар по рассаднику большевизма, Черчиль так же разрабатывал планы нападения на СССР что бы не дать упырю ударить первому (странно только почему упырь этого не сделал), а много после смерти упыря, один голливудский актёришка назвал его империю - империей зла.
В конце сороковых годов политика СССР действительность была миролюбивой. Без кавычек.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Да понимал, и в своих мемуарах с уважением о нем говорил. Про соху и атомную бомбу слышали?Цитата:
Сообщение от Virpil8
8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942. Среди прочего он сказал:
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами."
Преступления по отношению к своему народу это совсем не отменяет. Но Черчиль здесь не авторитет.
Это когда своя страна в развалинах? На радостях?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Фултоновской речи не было? тоже страшилка.... Хуже сталинистов только антисталинисты, и те и другие не адекватны.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А хуже фашистов видимо только антифашисты?) Фултоновскую речь, кстати, Вы читали или как в анекдоте про Карузо - "мне Рабинович по телефону напел, не понравилось"
Читаем заметку Черчилля по поводу плана и успокаиваемся.
Хотя и не сомневаюсь, что горячие головы были. А планы на случай войны даже с самым распрекрасным соседом есть у каждой нормальной страны. Учитывая , что "дружили" только против Германии, так тем более. В любом случае у англосаксов шансов практически не было и они это прекрасно понимали.Цитата:
3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок то#го, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.
Мне в этой речи особенно нравится вот это место:Цитата:
Сообщение от Virpil8
И они стали ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ПРОПОВЕДУЮТ - ливийский тиран уже повержен, сирийский на очереди. План Черчилля в действии, ливийский народ уже вкушает плоды демократии, сирийский их с ужасом ожидает. Кто следующий?Цитата:
Мы должны неустанно и бесстрашно провозглашать великие принципы свободы и прав человека, которые представляют собой совместное наследие англоязычного мира и которые в развитие Великой Хартии, Билля о правах, закона Хабеас Корпус, суда присяжных и английского общего права обрели свое самое знаменитое выражение в Декларации Независимости. Они означают, что народ любой страны имеет право и должен быть в силах посредством конституционных действий, путем свободных нефальсифицированных выборов с тайным голосованием выбрать или изменить характер или форму правления, при котором он живет; что господствовать должны свобода слова и печати; что суды, независимые от исполнительной власти и не подверженные влиянию какой-либо партии, должны проводить в жизнь законы, которые получили одобрение значительного большинства населения либо освящены временем или обычаями. Это основополагающие права на свободу, которые должны знать в каждом доме. Таково послание британского и американского народов всему человечеству. Давайте же проповедовать то, что мы делаем, и делать то, что мы проповедуем.
Смею предположить, что Virpil8 хотел бы увидеть следующим поверженным тираном порождение ада - Путина. Тогда он смог бы честно и без фальсификаций выбрать руководителем оккупационной американской администрации Ходорковского. Вот бы зажили!
"Ты совсем башкой ослаб?
Постеснялся хоть посла б
Ты ж про что не начинаешь
Все одно сведешь на баб!":)
Я так понимаю что без упоминания о происках американского империализма в 2012 про Черчиля в 1946 поговорить никак нельзя? "Карфаген должен быть разрушен!"?:)
Это в 1941-45 . А до того ?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
"Дружили" вместе с ..., но только супртив UK . Как там в воздухе , утверждать не берусь , а на море даже корабли потопленные есть . Наши - точно , английские - не знаю .
То есть план нападения это контрмеры? А почему бы не разработать план обороны? Кстати, то, что либерастами 90-х так и не были обнаружены планы "броска сталинских орд до Ла-Манша", а вот противоположные планы "союзников" таки обнаружены, расставляет все точки над ё.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Есть такое дело.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Все положения Фултонской речи усиленно воплощаются в жизнь, и трудно не проводить параллели. Черчилль четко обозначил стратегию англосаксов на десятилетия вперед, и мы видим, как она сейчас реализуется. И только Сталин со своей ядерной программой спутал им все карты. Но стратегия продолжает реализовываться, медленнее, чем виделось Черчиллю, но все так же неуклонно.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Вы, кстати, совершенно правильно привели афоризм, особенно, учитывая его ПРАВИЛЬНЫЙ перевод:Цитата:
Сообщение от Virpil8
Цитата:
Ну и вот в ходе длительных разбирательств я таки добрался до оригинала. Оказалось, Катон говорил так:
Carthago delenda est!
О чём говорит известный русский перевод данной фразы — Карфаген должен быть разрушен? О том, что некий Катон, повторяющий данную фразу с маниакальным упорством, очень хочет, чтобы Карфаген был разрушен. О чём и долдонит как дятел.
О чём говорил Катон на самом деле? К моему немалому удивлению оказалось, что русский язык, который, как известно, самый великий, могучий и вообще не знает равных, воспроизвести тезис Катона аналогично чеканной латыни – не может. Не может по причине неразвитости в великом и могучем системы повелительного наклонения – в отличие от чеканной латыни. Говоря проще, нету её.
Ибо правильный перевод трёх слов Катона на русский выглядит так:
Если не разрушить Карфаген, мы все погибнем!
Как оно, а?
Просто первый переводчик не совсем хорошо знает русский язык. :)Цитата:
Сообщение от Kos
"Карфагену разрушенным быть!"
То есть коммунисты? То есть упырь Сталин? Боюсь, это Ваша логика. Я писал, что фанатизм не адекватен в любой идеологической окраске.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Читал. С Рабиновичем не знаком.:)Цитата:
Сообщение от Virpil8
2 Kos: Есть разные варианты перевода не сильно отличающиеся друг от друга, я привел один из наиболее распространенных. Вариант "иначе все погибнем" - это что-то новое, там и слов столько нет. "Carthago delendam esse"
В любом случае меня радует что Вы меня правильно поняли и юмор Вам так же не чужд.
--- Добавлено ---
То есть фраза конечно красивая но к реальности не сильно относящаяся. Так же как про соху и атомную бомбу. Так же как фанатизм и фашизм/антифашизм, коммунизм/антикоммунизм и т. п. соотносятся примерно как мягкое и теплое.Цитата:
Сообщение от steleugen
И что в фултонской речи Вас испугало? Если можно, точную цитату или отрывок.
То есть - это не фраза, а устойчивое сочетание, которое употребляется в качестве союза. Если за «красотой» Вы не уловили смысл, я искренне сожалею. Про реальность не понял. Вы номеналист?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Тоже «красиво»? Или не реально?Цитата:
Сообщение от Virpil8
А должно было напугать? Конечно можно, но лучше почитайте сами и полностью.Цитата:
Сообщение от Virpil8