Высшие власти Венгрии и армии НАТО официально почтили память союзников Гитлера

В Венгрии прошла официальная траурная церемония 69-ой годовщины бесславной гибели на Дону в 1943 г. 2-ой венгерской армии

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1493...#ixzz1kxt5bbnz

Цитата:

---

министр обороны Венгрии фактически дал старт трехдневной акции, так называемого "ХII Памятного тура в честь героев Дона". Участники этого ставшего уже традиционным памятного мероприятия, солдаты и резервисты Венгерской армии, а также члены любительских военно-исторических организаций, все - одетые в форму венгерской армии времен Второй Мировой войны, в течении трех дней, начиная с 27 января, совершали пеший марш по стране. В деревнях и местечках Венгрии, в городе Дебрецене в присутствии местных жителей у тамошних военных мемориалов они проводили траурные торжественные церемонии. В этом году в "Памятном туре в честь героев Дона" вновь приняли участие члены военно-исторических клубов из Румынии и Италии. Они также были одеты в военную форму союзных гитлеровской Германии и хортистской Венгрии королевских армий Румынии и Италии.

---

Подумалось... А пусть и к нам приедут, по местам боевой славы тсзть! Народ у нас гостеприимный, поездка для них точно будет незабываемая! И бандеровцев пусть до кучи захватят. Чтоб два разА не собираться.
Вообще толерасты гребаные ох...ли!!!

В Германии такой движухи нету,а вот у бывших прихвостней фашистов набирает популярность.Прихвостнями и остались.

Как Вы к братьям по соцлагу

Дык... Всё просто: легли под Гитлера - значит, 100% -ные европейцы.
Не легли - значит, недоевропейцы... :)

Мадьяры несколько забываются...

Цитата:

---

Сообщение от Teocally

Мадьяры несколько забываются...

---

Если прибалтийцам можно своих эсэсманов чествовать, чего ж мадьярам нельзя?
"Немчики, мы же с вами воевали!..." (С) но в другом контексте.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Если прибалтийцам можно своих эсэсманов чествовать, чего ж мадьярам нельзя?

---

Конечно. Чем одни 3,14.... отличаются от других.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Как Вы к братьям по соцлагу

---

По словам служивших с "братьями", самыми адекватными были ГДРовцы. Остальные улыбались в лицо, а отвернешься- в спину плюнут.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Если прибалтийцам можно своих эсэсманов чествовать, чего ж мадьярам нельзя?
"Немчики, мы же с вами воевали!..." (С) но в другом контексте.

---

Ну, с прибалтами вообще было не очень легко, даже в советское время.
Сколько не общался с людьми, жившими в советское время и бывавшими в прибалтийских тогда ещё республиках - практически если не одно и тоже, то весьма похожие вещи рассказывали.
Это касается и "непонимания" русского (переходишь на немецкий - сразу всё понимают, вежливыми становятся даже), и ещё многого другого...

Главное красивый заголовок. Прочитал потом загнал слово в поиск на странице и нашел слово "НАТО" в заголовке и еще в слове "коордиНАТОр".
Зато будет о чем поговорить на Сухом.

Проигравшая войну Венгрия устроила групповое оплакивание своего бесславного прошлого. Это можно понять. Можно даже умилиться такому душевному порыву.
Но вот чего я понять не могу - так это сути претензий к Венгрии. Они с 20 ноября 1940 года - союзники Германии, как-никак...
Или они должны теперь праздновать 9 мая, ходить на демонстрации и молиться на икону Сталина? С какой радости?

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Проигравшая войну Венгрия устроила групповое оплакивание своего бесславного прошлого. Это можно понять. Можно даже умилиться такому душевному порыву.
Но вот чего я понять не могу - так это сути претензий к Венгрии. Они с 20 ноября 1940 года - союзники Германии, как-никак...
Или они должны теперь праздновать 9 мая, ходить на демонстрации и молиться на икону Сталина? С какой радости?

---

Ок, а раз они союзники то по хорошему Ньюренбергский процесс должен был коснуться в частности военно политического руководства, военной элиты и особо себя проявивших деятелей от общественности? А с этими сучатами Сталин поступил до крайности мягко и вот результат. Неблагодарность бесит всегда кто бы что не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ок, а раз они союзники то по хорошему Ньюренбергский процесс должен был коснуться в частности военно политического руководства, военной элиты и особо себя проявивших деятелей от общественности?

---

Однозначно, должен был.
Но это тема для другого разговора.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А с этими сучатами Сталин поступил до крайности мягко и вот результат. Неблагодарность бесит всегда кто бы что не говорил.

---

Ага, ну точно как в анекдоте: "А ведь мог бы и полоснуть!"
Не за что им нас благодарить. А нам не за что их жалеть.

Взгляните на этот процесс под другим углом.
Эти вот марши легионеров недо-СС, траур по невинно убиенным героям Дона и тому подобные дрочи и корчи бывших нацистских жополизов - это что вообще? "Фашизм поднимает голову"? Хрен-с два!
Всё это просто-напросто траурное шествие опущенных петухов, скорбный плач анального страдания. С этого можно смеяться и показывать пальцем, но злиться на это глупо. Обижаться на таких клоунов - это значит уподобиться им же.
У нас вот "деды воевали"... И побеждали. А им-то чем гордиться? Я вот нисколько не против того, чтобы они обижались. Пусть и Япония подтянется за компанию, вместе друг другу сопли утирать будут...

Цитата:

---

Сообщение от F74

По словам служивших с "братьями", самыми адекватными были ГДРовцы. Остальные улыбались в лицо, а отвернешься- в спину плюнут.

---

И это несколько радует. То что осси бросались "вы нас предали", говорит о том что в голове у них что-то осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Не за что им нас благодарить.

---

Благодарить-то как раз есть за что. А именно за то что слишком мягко обошлись с ними после войны.
З.Ы С остальным согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Благодарить-то как раз есть за что. А именно за то что слишком мягко обошлись с ними после войны.
З.Ы С остальным согласен.

---

Ой мягко. Помним-помним, и 14 июня 1941го, и события 46-49-х. Запомним на будующее. Кстати, "деды воевали" не только на одной стороне.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Кстати, "деды воевали" не только на одной стороне.

---

Представляю себе картину. Скажем литовский строительный колледж, на урок приглашают ветерана. Он значит садится на табурет и начинает рассказывать, что происходило на фото прикрепленные к доске:
http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holo.../images/01.jpg
Массовое убийство евреев в гараже довоенного кооператива «Летукис». Литовцы убивают евреев ломами. Немцы наблюдают. Каунас, Литва. 27 июня 1941

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holo.../images/06.jpg
Женщина /еврейка или полька/ на коленях с поднятыми руками. Львов. Вокруг местные нацисты. 30 июня - 3 июля 1941.

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holo.../images/03.jpg
Молодой литовец рядом с телами своих жертв-евреев. Он забивал их ломом, который держит в руке. Каунас, Литва. 27 июня 1941

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holo.../images/02.jpg
Немецкие солдаты и толпа литовцев разглядывают тела евреев, убитых литовскими нацистами в гараже довоенного кооператива «Летукис» . Каунас, Литва. 27 июня 1941

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holo.../images/11.jpg
Местная милиция арестовывает евреев. Лиепая, Латвия. Лето, 1941

И в конце говорит: Видите дорогие мои, ломом не только можно головы евреям разбивать, но и отстаивать независимость с демократией, ну и строить светлое будущее, в лесах Сибири.....


З.Ы Господа из Израиля, а кто нибудь из ваших доску мемориальную у этого "довоенного кооператива «Летукис»" поставил то?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Представляю себе картину. Скажем литовский строительный колледж, на урок приглашают ветерана. Он значит садится на табурет и начинает рассказывать, что происходило на фото прикрепленные к доске:...
И в конце говорит: Видите дорогие мои, ломом не только можно головы евреям разбивать, но и отстаивать независимость с демократией, ну и строить светлое будущее, в лесах Сибири.....

---

Нуну. А потом пригласят ветерана НКВД, он свои фото покажет. Не менее занимательные.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Нуну. А потом пригласят ветерана НКВД, он свои фото покажет. Не менее занимательные.

---

Ну если вдруг случится чудо и его таки пригласят, то он скажет.
- На вот этой фоте, оратор что выступал до меня, рубит лес, тут он строит дом и здесь дорогу. Вот тут вернувшись на Родину получает неплохую работу, тут вот квартиру....... А вот тут со слезой он принимает цветы из рук ваших сверстников как ветеран ВМВ.....

Есть фото где злобные НКВДшники забивают ломами невинных прибалтов? Или Вы просто пытаетесь оправдать своих ублюдочных соотечественников выслуживающихся перед нацистами?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Есть фото где злобные НКВДшники забивают ломами невинных прибалтов? Или Вы просто пытаетесь оправдать своих ублюдочных соотечественников выслуживающихся перед нацистами?

---

за такие слова в реале отгребли бы с летальным исходом. А пока я заканчиваю общение на этом форуме. Хамы отсанутся хамами. Горбатого могила исправит. И так далее.
В "справедливость модераторов" более не верю.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

за такие слова в реале отгребли бы с летальным исходом. А пока я заканчиваю общение на этом форуме. Хамы отсанутся хамами. Горбатого могила исправит. И так далее.
В "справедливость модераторов" более не верю.

---

О как! Значит "люди" изображённые на фото герои? Вы бы стрелочки не переводили, а ответили на вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Нуну. А потом пригласят ветерана НКВД, он свои фото покажет. Не менее занимательные.

---

В том и дело, что Вы сравниваете служебную деятельность должностного лица с действиями рядовых граждан.

Т.е. сравнение по своей природе некорректное.

Хоть какое-то, и то хорошо. Найти примеры о том как простые советские граждане (русские, евреи, ...) забивали ломами на площадях других, не менее советских граждан (латышей, литовцев, эстонцев), по-любому не найти. Если бы эти ублюдки убивали НКВДшников, им можно было подобрать хоть какое то оправдание. Но что им плохого сделали евреи? Может г-н из евросоюза нас просветит.

Даже французские комми были против актов унижения будных француженок после освобождения, не то что...

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Но что им плохого сделали евреи?

---

Была тут статья на днях, бывшего премьера Израиля по этому поводу. Оказывается все остальные евреи не считали советских за своих даже когда в 1941 их стали убивать(а в Европе гетто не трогали еще пару лет) т.к советские приняли советскую власть и согласились ассимилироваться. Наверно это было одной из причин почему с ними так поступали.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

В том и дело, что Вы сравниваете служебную деятельность должностного лица с действиями рядовых граждан.

Т.е. сравнение по своей природе некорректное.

---

О корректности? Пожалуйста.. новость была как раз о 2ой венгерской армии, а не о действиях "рядовых граждан". А то надо было бы указать, откуда идёт традиция погромов (слово уж никак не романо-германскоо проишожденя).
кто поможет с удалением аккоунта? Не нашёл соответствующей кнопки в "кабинете"

Цитата:

---

Сообщение от r2r

кто поможет с удалением аккоунта? Не нашёл соответствующей кнопки в "кабинете"

---

Напишите в тему "Бан", администрация поможет с удалением.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

...

---

Пять баллов! Уработал по полной!

Цитата:

---

О корректности? Пожалуйста.. новость была как раз о 2ой венгерской армии, а не о действиях "рядовых граждан".

---

Хорошо. Сравнимое надо со сравнимым.

Цитата:

---

А то надо было бы указать, откуда идёт традиция погромов (слово уж никак не романо-германскоо проишожденя).

---

Действительно, в РФ этому не учили. Но если присмотреться на картинку и сравнить с датами, то на пальму первенства Родина слонов не тянет. Конечно, в сознании европейцев им самим необходимо всячески утверждаться в мысли о восточном варваре и т.п. Что и наблюдаем, в статье, между прочим.

Цитата:

---

кто поможет с удалением аккоунта? Не нашёл соответствующей кнопки в "кабинете"

---

Зачем же так? На самом-то интересном?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Действительно, в РФ этому не учили.

---

Вспомнил. Вообще в РФ на уроках проходилось. Конечно, это не заострялось, так же как и этимология слова slavs. Механизм явления тоже не особо раскрывался.

DogEater,
спасибо, советом воспользовался.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Действительно, в РФ этому не учили. Но если присмотреться на картинку и сравнить с датами, то на пальму первенства Родина слонов не тянет. Конечно, в сознании европейцев им самим необходимо всячески утверждаться в мысли о восточном варваре и т.п. Что и наблюдаем, в статье, между прочим....
Зачем же так? На самом-то интересном?..

---

Причём тут пальма первенства? Не в ней дело, и не в том, что подобное явление может проявиться, в тринадцатом, 19-м или 20 веке, у любого народа и в любой стране - России в том числе. И это не повод писать о "ублюдочных соотечественниках" - хамство непростительно. И покуда сие творится с молчаливого попустительства модераторов - решил погасить аккоунт.

"Оставайся мальчик с нами, будешь нашим королём" (с)

:lol: "Хамство непростительное" назвать выслуживающихся перед нацистами- ублюдками.

Цитата:

---

ублюдочных соотечественников выслуживающихся перед нацистами

---

Модератры, вы куда смотрите? Выслуживающихся перед нацистами с вашего молчаливого согласия оскорбляют. %)

Wotan, не трогай европейца, а то вдруг он передумает и останется.

Не, ссориться с Европой нам сейчас нельзя :) Газ не купят.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

И это не повод писать о "ублюдочных соотечественниках" - хамство непростительно.

---

Думаю, что "ублюдочные соотечественники" относилось не ко всем "соотечественникам" вообще, а только к тем, которые яростно изображают из себя верных сынов Рейха.

Или я что-то неправильно понял...

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Или я что-то неправильно понял...

---

Вы всё правильно поняли.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

DogEater,
спасибо, советом воспользовался.

---

:bye:

Цитата:

---

Сообщение от r2r

за такие слова в реале отгребли бы с летальным исходом. А пока я заканчиваю общение на этом форуме. Хамы отсанутся хамами. Горбатого могила исправит. И так далее.
В "справедливость модераторов" более не верю.

---

очевидно, что справедливости могут требовать только справедливые люди. человек защищающий ублюдков к таковым не относится. Порой даже наоборот, например для меня любой кто защищает, например, деятельность Освенцима, априори хуже самого страшного морального урода кто эту деятельность в Освенциме осуществлял.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

В том и дело, что Вы сравниваете служебную деятельность должностного лица с действиями рядовых граждан.
Т.е. сравнение по своей природе некорректное.

---

К данным "рядовым гражданам" я вообще никакого мнения не высказывал, ибо они тут вообще не по теме.
Для тех, кто в глубоком танке. "На церемонии он сказал, что в преддверие Второй Мировой войны венгерская армия готовилась к участию в вооруженном конфликте в Центральной Европе с подобным потенциальным противником, чтобы защитить суверенитет и интересы своей страны. Вместо этого венгерской армии пришлось противостоять самой большой по величине армии в мире, и в выполнении непосильных задач истечь кровью." - цитата из статьи. Я писал также о тех, кто воевал - ещё раз - воевал! - а не уничтожал евреям. Так что за подмену понятий Дэну не уважуха a двойку за логику. ибо достали и разозлили меня конкректно. Это всё равно что вы напишете о параде 9го мая а я отвечу линком на ютуб, где рыгает в драбадан пьяный "десантник". О подмене понятий. Далее, никакого Освенцима или иного уничтожения евреевя не защищал - ни в этой ветке ни в какой либо предыдущей. Но видимо здесь принято дерьмом кидаться, всё равно виноват в кого попали, ему отмываться. По поводу справедливости - она одинакова для всех, а не только для "справедливых". Кто заслужил верёвку - да будет повешен.
Понятиям о здешней "корректности" я уже научен - вначале оскорбить собеседника а потом - ой аж умилиться можно! - "я говорил только о части, не о всех и т.п." Аж слеза бежит. Тогда могу заявить -никакого уважения к хамам не имею и иметь не буду -и идите себе разбирайтесь, кого я имел в в виду... политкорректоры...
Сюда зашёл проверить, уничтожен ли мой аккоунт - оказалось нет. Ну подождём.

Становится все сложнее читать перепалки на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

"На церемонии он сказал, что в преддверие Второй Мировой войны венгерская армия готовилась к участию в вооруженном конфликте в Центральной Европе с подобным потенциальным противником, чтобы защитить суверенитет и интересы своей страны. Вместо этого венгерской армии пришлось противостоять самой большой по величине армии в мире, и в выполнении непосильных задач истечь кровью." - цитата из статьи. Я писал также о тех, кто воевал - ещё раз - воевал! - а не уничтожал евреям.

---

Артур, на территории какой страны в итоге они защищали свой суверенитет.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

и в выполнении непосильных задач истечь кровью.

---

Есть двойственные взгляды на цели этой войны?

Цитата:

---

Сообщение от r2r

...венгерской армии пришлось противостоять самой большой по величине армии в мире, и в выполнении непосильных задач истечь кровью." ...

---

Что не может не радовать!

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

..
Артур, на территории какой страны в итоге они защищали свой суверенитет.
...
Есть двойственные взгляды на цели этой войны?

---

Легко отвтить на ясно заданный вопрос. 1. В результате они не защищали суверенитет своей страны, а учавствовалив захватнической войне на чужой территории #-поэтому в речи (и приведённой мной цитате" было сказано "вместо этого". Максимум к чему они были готовы до войны - схватиться с Румынией.
2. Наверное, у кого-нибудь есть иное мнение. Думаю, что в данном случае наши точки зрения совпадают. Любой захватчик должен быть разгромлен. Венгерское правительство своими решениями ввергло свой народ в катастрофу. Урок на будующее, многим.

Также считаю, что память о погибших есть неотьемлемое право не только выигравшей, но и проигравшей стороны. Кладбища должны быть в порядке, и раз в год проводить заупокойную службу - более чем правильно. Скорбь есть скорбь, не стоит к ней приплетать "героизацию".

Совершенно не согласен с заголовком статьи, эта обычная провокация. Заупокойной службой и прочими мероприятиями поминали солдат не потому, что правительство, пославшее их на бойню, было сойзником Гитлера, а потому, что они - предки. Погибшие, пытаясь исполнить свой долг- как они его понимали. Исеткая кровью - а не сдаваясь массово в плен (что было бы альтернативой). ПОбедителей не судят, да - но победители могли бы проявить долю нормального великодушия, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Легко отвтить на ясно заданный вопрос. 1. В результате они не защищали суверенитет своей страны, а учавствовалив захватнической войне на чужой территории #-поэтому в речи (и приведённой мной цитате" было сказано "вместо этого".
2. Наверное, у кого-нибудь есть иное мнение. Думаю, что в данном случае наши точки зрения совпадают. Любой захватчик должен быть разгромлен. Венгерское правительство своими решениями ввергло свой народ в катастрофу.

---

Хорошо. Замечу, что в действительности было именно "вместо этого", что и определяет наше отношение.

Артур, меня наверное распнут на форуме, но, если я принесу свои личные извинения, то мы можем считать инцидент исчерпаным? По общению в своем разделе я помню тебя, как адекватного и вежливого участника сообщества. Не "нациста", не "противника", "оправдателя" и пр. Для понимания, среди русскоязычного сообщества ведутся не менее яростные споры об истории. К примеру, и меня в закрытом разделе не так давно называли еще более острыми эпитетами. Уступать не собираюсь.

Но, можно тебя попросить, как мы и договаривались в ЛС, поменьше общаться на "горячие" темы в Политике, т. к. часто имеет место ПМСМ недопонимание.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Также считаю, что память о погибших есть неотьемлемое право не только выигравшей, но и проигравшей стороны. Кладбища должны быть в порядке, и раз в год проводить заупокойную службу - более чем правильно. Скорбь есть скорбь, не стоит к ней приплетать "героизацию".

---

Тут сложно, то, что мы хороним погибших захватчиков, есть скорее пример нашего примерения с их потомками, которые не имеют отношения к поступкам своих предков, и расчитываем на встречные шаги.
Но, зачастую заупокойные службы имееют двойствеенные цели. Со стороны. См. отношения китайцев, корейцев и др. к японцам.

Я вообще написал вот после этого поста http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1783774 и высказался на счёт "мягко обошлись".

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Я вообще написал вот после этого поста http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1783774 и высказался на счёт "мягко обошлись".

---

Денис, у Артура дед воевал на нашей стороне.

RomanSR, сейчас выезжаю, отвечу позже в ЛС, обязательно. Несомненно, ты ни в кое случае не должен извиняться за слова/поступки других.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

RomanSR, сейчас выезжаю, отвечу позже в ЛС, обязательно. Несомненно, ты ни в кое случае не должен извиняться за слова/поступки других.

---

Артур, дело не в должен, не должен. Это я решаю. А в том, принимаются они или нет. Возможно примерение или нет.

RomanSR, Разумеется принимаются. Честно. Будем жить. Но сейчас - на улице холод собачий (-26 и падает), машина ждёт - удачи! После напишу подробнее в ЛС; когда буду онлайн.

Удачи!