Вид для печати
to <Так,к слову>
Трава и пропаганда? :)
Интересно,почему после Югославии в США сделали выводы о ракетах с ИК ГСН,как о приоритетной угрозе для самолетов..
И почему в Югославии не использовались "главный калибр" уничтожения бронетехники-т.е "Апачи"?
Кадр фотопулемета,где Ф-15 в прицеле,я видел сам :)
Конечно,доверять словам ТАНЮГ не имеет смысла,но официальные данные НАТО попахивают травой..
И еще вопрос-а сколько,по-вашему,уничтожено КР?
Удачи!
=107=ЦПВЛ.
Интересно узнать сколько и какие типы самолетов натовцы потеряли в Югославии. Может у кого есть данные или линки:confused:?
Конечно реальные цифры врядли известны, со стороны Югославии это пропоганда, со стороны НАТО замалчивание, в чем я уверен, реальных потерь. Я нашел в сети и много по этой теме, но как-то отношусь с недоверием к большинству источников.
Вот пару примеров:
26.03.99 в 17.20 около деревни Donja Trnova, что в 15km к юго-западу Bijeljina Миг-21 перехватил американский F-15E, пилот погиб.
06.04.99 в 23:30 район Vozdovac, Belgrade. Воздушный бой между Миг-21 и американским F-15, американец сбит.
Это я к спору с мистером F-15, мне интересно эти факты подтверждены:confused:? Лично мне с трудом верится, но хочется......
Но более всего мне интересна информация по уничтоженным вертолетам с десантом на борту вот что я откопал:
27.03.99 around 3:20 -- area between Vrutak and Kremna, near Uzice -- SFOR helicopter with 22 soldiers on board. After a short gunfight with the Yugoslav infantry unit, helicopter was destroyed by Strela-1M mobile SAM. No survivors.
28.03.99 -- 3:00 -- near Bijeljina -- SFOR helicopter HH-60 Pave Hawk with 12 soldiers on board. Only two crew members survived.
31.03.99 -- 18:00 -- Rescue helicopter with 20 commandos on board.
31.03.99 -- 22:45 -- NATO rescue helicopter CH-53 with 25 commandos. Helicopter shot down by Strela-2M portable SAM. No survivors.
01.04.99 -- 1.00 -- NATO (possibly SFOR) helicopter CH-53 Stallion with 25 crew members. Helicopter shot dwon by Strela-2M portable SAM. No survivors.
06.04.99 -- 5:00 -- south of Fruska Gora -- Two NATO rescue helicopters with soldiers on board.
06.04.99 -- 11:10 -- Mt. Skopska Crna Gora -- Two NATO SAR helicopters with 40 commandos on board. No survivors.
06.04.99 -- after midnight -- Yugoslav-Albanian border (Montenegro) -- NATO helicopter with 20 soldiers and one rescued pilot on board. No survivors.
10.04.99 -- 2:00 -- Batajnica -- NATO rescue helicopter shot down ad crashed into Danube.
19.04.99 -- 23:30 Mt.-- Veliki Jastrebac NATO helicopter with rescue troops.
20.04.99 -- 23:30 -- Mt. Jastrebac -- Rescue helicopter.
22.04.99 -- 0:43 -- Orlovaca -- Rescue helicopter.
22.04.99 -- 1:20 -- Lipovica, near Belgrade -- Rescue helicopter. Crew killed, helicopter captured.
23.04.99 -- 4:40 -- Lipovica, near Belgrade -- Rescue helicopter
25.04.99 -- Kosovo -- One AH-64 Apache captured by Yugoslav army troops!!!!!!!!!!!!:confused::confused:??
27.04.99 -- 22:45 -- Pristina -- AH-64 Apache helicopter!!!!!!!!:confused::confused:
02.05.99 -- around 4:00 -- village Nakucani -- Two NATO helicopters with rescue troops.
05.05.99 -- morning -- 75 km northeast of Tirana AH-64 Apache. Pilot and gunner killed. NATO's classified report cited a SAM hit as a possible reason for the crash.
13.05.99 -- around 5:00 -- Rakovica, near Belgrade -- Rescue helicopter captured. 17 soldiers killed, 3 captured.
18.05.99 -- Zvornik -- Rescue helicopter.
И вот еще:
07.04.99 -- before midnight -- near Novi Sad -- Belgian F-16B. 42 year old pilot and 28 years old female:confused::confused: co-pilot captured. Plane was shot down by Aleksandar Sunjka with 20mm AAA.
У них что "бабы" летают:confused:??
ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами), малозаметного ударного самолета F-117A, а также ЛА других типов (предположительно "Торнадо", F-16 и F/A-18C).Цитата:
quote:
Originally posted by Brahman:
Интересно узнать сколько и какие типы самолетов натовцы потеряли в Югославии. Может у кого есть данные или линки:confused:?
И ещё Е-3.
взято здесь:
http://airwar.ru/history/locwar/euro...an/balcan.html
Там несколько статей, нажми кнопку "Назад".
[QUOTE]Originally posted by <BALU>:
[QB]
ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами), малозаметного ударного самолета F-117A, а также ЛА других типов (предположительно "Торнадо", F-16 и F/A-18C).
И ещё Е-3.
--------------------------------------------------
Реально - F117 и F16 (в обеих случаях пилоты спаслись). Кроме этого - разбился Харриер (возможно, вследствие боевых повреждений) а так-же достоверно известно о поражении ПЗРК А-10 (отстрелили двигатель, но самолет вернулся на базу)
Все сбитые F15 -трава чистой воды.Были видеокадры якобы подбитого F15 (летит самолет и из конца крыла - белый дым) - снят аварийный слив топлива перед посадкой в Италии.
А все эти вертолеты со спецназом, яуобы сбитые югами - чистой воды пропаганда - нет ни одного подтверждения (даже фоток, не говоря уже об обломках и жмуриках)
[QUOTE]quote:
Originally posted by <Так,к слову>:
Цитата:
перед посадкой в Италии.
А все эти вертолеты со спецназом, яуобы сбитые югами - чистой воды пропаганда - нет ни одного подтверждения (даже фоток, не говоря уже об обломках и жмуриках)
Слив топлива на истребителе?Во дают.Американские самолёты и вертолёты-несбиваемы!Американские солдаты бессмертны!Пули и ракеты от них отскакивают!Бойтесь афганцы!Цитата:
Зачем только новые самолёты они разрабатывают?Летали бы себе на Фантомах и Сейбрах!
Но вообще, удивительно, что юги вобще хоть кого-то "приземлили". Уж очень силы были неравные.
Cлив топлива на истребителе?Во дают.Американские самолёты и вертолёты-несбиваемы!Американские солдаты бессмертны!Пули и ракеты от них отскакивают!
------------------------------------------------
Почему? Все можно сбить, если только относится к этому делу серъезно, а не прятать ПВО по пещерам как юги. Конечно, и ПВО раздолбят, зато и собьют чуть больше чем две штуки.
Но вообще - настоящая профессиональная армия в конфликтах малой интенсивности рулит однозначно, что амы и продемонстрировали.
Кстати, в последнем своем обращении (к сенату?) Буш заявил, что новя война будет с жертвами, в отличии от Югославии, где США не потеряли НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!!!.
[QUOTE]Originally posted by flogger:
[QB]to <Так,к слову>
Трава и пропаганда? :)
Интересно,почему после Югославии в США сделали выводы о ракетах с ИК ГСН,как о приоритетной угрозе для самолетов..
------------------------------------------
Очевидно потому, что "Кубы" или прятались или были вынесены-подавлены
И почему в Югославии не использовались "главный калибр" уничтожения бронетехники-т.е "Апачи"?
---------------------------------------------
Только потому, что наземная операция - не потребовалась.
Кадр фотопулемета,где Ф-15 в прицеле,я видел сам :)
------------------------------------------------
Этот кадр мог быть снят где угодно, вплоть до амеровских-же учений. Но самое главное - хоть 1 кадр с обломками от F15 - есть?
Конечно,доверять словам ТАНЮГ не имеет смысла,но официальные данные НАТО попахивают травой..
-----------------------------------------------
А чем НАТО не угодило? Заявило потерю 2 (двух) самолетов, причем юги могли это подтвердить, найдя обломки.
Если можете доказать еще хотя-бы один сбитый самолет-вертолет - в студию.
-------------------------------------------
И еще вопрос-а сколько,по-вашему,уничтожено КР?
Честно говоря, не знаю. Вот тут могут быть любые цифры - не проверишь.
Удачи - Взаимно.
to <Так,к слову>:
Ёкырный бабай! :)
(Это я к тому,что данный спор уже был на "авиабазе" КРоНа,и повторяться ...ный раз ну никакого желания нет).
Но немножко можно и побеседовать :)
>Очевидно потому, что "Кубы" или прятались или были вынесены-подавлены
Значится так;из ЗРК у Югославии было- С-125М"Печора";С-75"Двина"(боекомплект ~1000 ЗУР).
Сообщения о наличие С-200В и С-300 принимать в расчет не будем :)
2К12 "Квадрат";"Стрела-1";"Стрела-10".
(плюс те же "западники" утверждают,что мы в обход эмбарго поставили новые БЧ и взрыватели для "Квадратов"..)
ПЗРК "Стрела-2","Стрела-2М","Стрела-3","Игла-1"(отложите в голове "Иглу" плиз..)
К этому можно добавить ЗСУ-57-2,BOV-3(20мм) и чешские ЗСУ М-53\59 "Прага"..Ну и всякие разные МЗА("наши" 57 мм и 37мм + 40мм."Бофорсы")
Всякие слухи о "Тунгуссках" и "Буках" оставим..
Теперь о авиации,могущей выполнять ПВО:
13 МиГ-29 "9-13".
2 "спарки"-но они только ИК ракетами могут стрелять.
35 МиГ-21бис.
12 МиГ-21МФ(при желании можно ведь бомбы не возить).
Правильно?
А теперь спокойно и вдумчево рассуждаем:даже с такими,"типа устаревшими" средствами,потери сил НАТО в небе Югославии(вы там,кстати были?Какой там рельеф и погода какая в горах в курсе?),при ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ БОЕВЫХ(т.е-нагруженных и ограниченных в маневрировании самолетов) вылетов,НЕ ПРЕВЫШАЕТ ОБЫЧНЫХ "НЕБОЕВЫХ" ПОТЕРЬ В МИРНОЕ ВРЕМЯ..Красиво..
Т.е получается,что в мирное время у НАТО самолетов "падает" от неисправностей столько же(или даже больше),чем при ведении войны.
Не,я могу предположить,что все механизмы стали четче работать под "угрозой" югославских войск :) Но насколько это предположение верно-думайте..
Какое кол-во уничтоженных натовцами МиГов(а особенно 29-х) Вам приводить не надо?(по НАТО в первую неделю уничтоженно больше самолетов,чем их было у Югославии..)
Т.е-НАТО "честно" врало..Потом "уточнало"..Потом опять "уточнало"..
Так что им мешало и дальше "лапшу людям вешать"?
=================================================
>Только потому, что наземная операция - не потребовалась.
Извините,но вы говорите бред...Одной из основных задач НАТО было уничтожение бронетехники Югославской армии-а что может быть лучше "Апача" для этих целей?А-10А?Сильно сомневаюсь в превосходстве "Тандерболта" над "Апачем" в роли "убийцы танков"..Да и кол-во вылетов А-10А например сильно меньше кол-ва вылетов Ф-16..
Сюда же(о "нетребовательности" наземной операции):альянс не вводил войска как раз по причине того,что армия Югославии оставалась вполне БОЕСПОСОБНОЙ.А что наземная операция планировалась с самого начала-не слышать мог только глухой..
Итак:ПОЧЕМУ ЖЕ НАТО не использовало "Апачи"?
(для справки:в Албании было развернуто 24 "Апача"..По окончании боевых действий их осталось 22...)
=================================================
>Этот кадр мог быть снят где угодно, вплоть до амеровских-же учений.
О как! Ну в таком случае я могу говорить что этот кадр снят ЗА ДВЕ СЕКУНДЫ до уничтожения этого самолета! :) ЧЕМ вы опровергните это утверждение? Только вот этим наверно:
>Но самое главное - хоть 1 кадр с обломками от F15 - есть?
Так ведь?
А скажите мне,если в самолет,летящий на высоте 5000м над горами попадает ракета и он взрывается-ЧТО упадет на землю?И главное-ГДЕ вы эти обломки искать будете?В КАКОМ РАДИУСЕ эти куски разлетятся?И вы будете снаряжать кучу народу на поиски этих обломков,учитывая наличие "Армии Освобождения Косово" в этих же горах?
=================================================
>А чем НАТО не угодило? Заявило потерю 2 (двух) самолетов
Вот этим и не угодило..
>причем юги могли это подтвердить, найдя обломки.
Если можете доказать еще хотя-бы один сбитый самолет-вертолет - в студию.
27 марта прошли кадры,снятые итальянским журналистом:Ф-15,сильно дымя,"тянет" под прикрытием второго "Игла" над Адриатикой..НАТО коменнтирует:был поврежден один двигатель и гидросистема,но самолет сел на авиабазу Истрана..Вот только кадров этого самолета на земле почему то нет..
5 апреля греки подтверждают,что на территории 424-го госпиталя передают представителям американских войск 19 трупов.(НАТО потом "уточнает")
9 апреля на брифинге в Брюсселе сообщается,что "безвозвратно утерянные потери" составляют 88 человек.(потом "уточнается"..)
================================================
24 марта,район г. Тетила,в возд.бою сбит Ф-16,упавший в Адриатическое море(пилот спасен).
27 марта греческая система радиоперехвата фиксирует "Мейдей" от датского Ф-16(дальнейшая судьба неизвестна).
29 марта район с. Пале падает сбитый Ф-16..
3 апреля район Баня-Лука-подбит Ф-16(дальнейшая судьба самолета неизвестна).
11 апреля в 0.12 Ф-16 врезается в г.Црвенка (н.п. Бачки Брестовец).
18 апреля район Приштины огнем ЗРК уничтожен Ф-16.В тот же день при посадке на аэродром Райловец разбивается поврежденный Ф-16 ВВС Дании.
2 мая д. Накучани в 2.05 уничтожен Ф-16 (НАТО признало потерю).
20 мая с.Градишта сбит Ф-16(судьба пилота неизвестна).
Это только по "Фалконам"..Из которых только один "признается".
=================================================
Кстати,"знаменитый" А-10А,севший по утверждениям НАТО на одном движке на базу в Петровеце..Где его фото после приземления?
=================================================
Знаете-я вам дам один совет..Ехайте в Югославию,особенно к границам-и поговорите с "местными"..
И еще..Я не собираюсь вам что-либо доказывать
:) Вы и дальше можете считать,что потери НАТО составляют 2 самолета и ноль человек..
"Святая простота"(с)..
С другой стороны можно и подумать немного..
=================================================
>Вот тут могут быть любые цифры - не проверишь.
Вот точно так же и не проверишь данных по самолетам!Если только вы сами по ним не стреляли,или в НАТО на высоких должностях не находитесь..
Удачи!
=107=ЦПВЛ.
Не помню линк, надо заходить с исторического форума и там их проект "Сербия", там есть фотография A-10 серого цвета, и на нем правый двигатель зеленый. Коментарий такой, что он был поврежден над Югославией, потерял двигатель, но дотянул до базы, и вот это он после ремонта. Так вот помню по евро-ньюс показывали как сербы демонстрируют двигатель от A-10 с маркировкой и т.д., как доказательство уничтожения A-10. И сразуже дали натовскую версию, мол потерь среди A-10 нет, а двигатель югославы где-то купили, и нато не знает за чем им все это...... :)
[QUOTE]Originally posted by flogger:
[QB]to <Так,к слову>:
skip>,.
>Правильно?
А теперь спокойно и вдумчево рассуждаем:даже с такими,"типа устаревшими" средствами,потери сил НАТО в небе Югославии(вы там,кстати были?Какой там рельеф и погода какая в горах в курсе?),при ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ БОЕВЫХ(т.е-нагруженных и ограниченных в маневрировании самолетов) вылетов,НЕ ПРЕВЫШАЕТ ОБЫЧНЫХ "НЕБОЕВЫХ" ПОТЕРЬ В МИРНОЕ ВРЕМЯ..Красиво..
--------------------------------------------------
Вы знаете, это , конечно, все очень мило - но "обломки в студию"! Тем более что речь шла о вертолетах со спецназом (т.е. во первых - много погибших во-вторых - сбиты должны быть из ПЗРК или МЗа - т.е. в пределах прямой видимости, и уж явно не должны были упасть слишком далеко в горах, что-бы не нашли)
> Т.е получается,что в мирное время у НАТО самолетов "падает" от неисправностей столько же(или даже больше),чем при ведении войны.
Не,я могу предположить,что все механизмы стали четче работать под "угрозой" югославских войск :) Но насколько это предположение верно-думайте..
-----------------------------------------------
Странно, согласен. Но еще раз повторю - где обломки? Т.е. объективные свидетельства.
> Какое кол-во уничтоженных натовцами МиГов(а особенно 29-х) Вам приводить не надо?(по НАТО в первую неделю уничтоженно больше самолетов,чем их было у Югославии..)
А вот сбитые МИГи-29 на фотках видел, причем как минимум 2 штуки.
> Т.е-НАТО "честно" врало..Потом "уточнало"..Потом опять "уточнало"..
Извините, но Вы должны знать, чем отличается заявленная победа от подтвержденной победы.
> Так что им мешало и дальше "лапшу людям вешать"?
-------------------------------------------------
Вот - это самое главное. Дело в том, что сбитые юговские МИГи - это так, парой меньше, парой больше. Но свои потери - это и погибщие экипажи-десантники. А у людей есть родственники, так что скрыть -сколь-нибудь значительные потери - не удасться. И представьте себе - НАТО отрицает факт сбития, а юги предъявляют обломки и пленного или мертвого пилота -скандал страшнейший. Западники стараются не брехать там, где их легко можно легко разоблачить, уж что-то, а азы пропаганды они знают, и не только азы.
>Извините,но вы говорите бред...Одной из основных задач НАТО было уничтожение бронетехники Югославской армии-а что может быть лучше "Апача" для этих целей?А-10А?Сильно сомневаюсь в превосходстве "Тандерболта" над "Апачем" в роли "убийцы танков"..
-------------------------------------------------
Этот вопрос - что лучше, можно дискутировать долго.
Хотя так, навскидку - Апач -ПТО поля боя, действует вместе с танками, которые огнем своих орудий подавляют войсковую ПВО типа Шилки, МЗА, а уж Апач выносит танки противника.
В нашем-же случае - поддержки с земли -нет, и Апач будет более уязвим, чем А10
>А что наземная операция планировалась с самого начала-не слышать мог только глухой..
Итак:ПОЧЕМУ ЖЕ НАТО не использовало "Апачи"?
-------------------------------------------------
Совершенно верно, планировалась. Но Милошевич слил несколько раньше.А почему не использовали - см. выше
>(для справки:в Албании было развернуто 24 "Апача"..По окончании боевых действий их осталось 22...)
---------------------------------------------
Так они подтвердили потерю 2х вертолетов при тренировочных миссиях.
<srkip>
А скажите мне,если в самолет,летящий на высоте 5000м над горами попадает ракета и он взрывается-ЧТО упадет на землю?И главное-ГДЕ вы эти обломки искать будете?
------------------------------------------------
Вообще-то МИГи, сбитые амовскими ракетами падали тушкой, не разлетались на фольгу. А насчет косовских албанцев - так они что, и в Сербиии действуют? Вот уж не знал. думал, что они только в Косово водятся :-)
> 27 марта прошли кадры,снятые итальянским журналистом:Ф-15,сильно дымя,"тянет" под прикрытием второго "Игла" над Адриатикой..НАТО коменнтирует:был поврежден один двигатель и гидросистема,но самолет сел на авиабазу Истрана..Вот только кадров этого самолета на земле почему то нет..
Да обсуждали это на ВИФе. Слив топлива перед аварийной посадкой. А насчет кадров на земле - ну не было там журналюги.
Насчет крылатых ракет - так ведь им, в отличие от анекдота, на базу возвращатся не надо, "выстрелил и забыл". Так что тут поле для фантазии свободно, говори что хочешь.
Удачи! - ВЗАИМНО!
Фото тушек МиГов, сбитых американскими ракетами-в студию, пожалуйста(только не надо фото немецкого 29-го, который для рекламы подпалили на земле)Цитата:
quote:
Originally posted by <Так, к слову>:
------------------------------------------------
Вообще-то МИГи, сбитые амовскими ракетами падали тушкой, не разлетались на фольгу. А насчет косовских албанцев - так они что, и в Сербиии действуют? Вот уж не знал. думал, что они только в Косово водятся :-)
Посмотрите хотя бы кадры с упавшими Сушками и МиГами на авиашоу.Там же кучка пепла и всё!А ведь падали с небольшой высоты.
Насчёт Косово, это была шутка, я правильно понимаю?Или Вы действительно не знаете что Косово-часть Сербии? Как Рязанская область часть России.
Всё же хотелось бы узнать о системе слива топлива на Ф-15. Никак не пойму, зачем она там нужна.Без подвесных баков топлива у него и так с кот наплакал.Или, может её тем всё-таки нет?
to <Так,к слову>:
>Вы знаете, это , конечно, все очень мило - но "обломки в студию"!
Ну я же их не сбивал :) А то,что югославам во главе с Каштуницей это совсем не нужно,мы все прекрастно понимаем..Так что даже если есть обломки-мы их вряд ли в ближайшем будущем увидим.
>Тем более что речь шла о вертолетах со спецназом
Я Вам назвал-424-й госпиталь в Греции.Прокатитесь в эту чудесную страну,и если есть желание,то проверьте эту информацию. :) У меня,к сожалению,время на это нет.
А второе-знаю на собственном опыте:если вертолет при падении взорвался и горел-то от трупов мало что останется.
Кена Двилли "предьявили" народу суток через трое(кажется) после сбития..Учитывая,что ПСС у амов на высочайшем уровне-где он "пропадал"?В госпитале "курс психологической разгрузки" проходил?Может и так..А может амы "тянули резину" с вертолетами,т.к. опасались потери кучи народу при проведении операции..Т.е-"когда смогли-тогда смогли".
================================================
>Странно, согласен. Но еще раз повторю - где обломки? Т.е. объективные свидетельства.
Ну,то что хоть "странность" признаете-и то прогресс налицо :) А обломки..
Знаете-выше очень яркий пример есть-про двигатель от А-10..Ну предьявили его Югославы,ну и что!?НАТО вообще стало говорить,что юги этот двигатель купили..
Кадры серого "Тандерболта" с зеленым двигателем?Хех-а что мешает пару кило зеленой краски потратить?Ведь мы не знаем номера самолетов,которые полетели на задание.и номера тех,кто вернулся на места дислокации..
=================================================
>А вот сбитые МИГи-29 на фотках видел, причем как минимум 2 штуки.
И я видел..Причем один скорей не сбили,а (как предпологал Меницкий)сам упал без топлива.Уж больно он "подозрительно целый" лежал.
А так же и фото МиГ-21-х я тоже видел.
Я другое имел в виду.Сначала НАТО вообще заявиляло та-а-кое кол-во сбитых самолетов,которое ИМХО,во всей Югославии нету :)
> Извините, но Вы должны знать, чем отличается заявленная победа от подтвержденной победы.
То-то и оно..А лет через пять может еще что "подтвердится"?Где кадры фотопулеметов с натовских машин?На которых горящие МиГи,Галебы и т.д.?А заявления типа "исчез с экранов радара АВАКса" лично для меня например,не является фактом сбития этого самолета.Он мог и на сверхмалые уйти..
=================================================
>Вот - это самое главное.
>А у людей есть родственники, так что скрыть -сколь-нибудь
>Западники стараются не брехать там, где их легко можно легко
Знаете,сказки о "свободе слова и демократии" мне не расказывайте..Родственники получат бумагу о гибели мужа\брата\дяди\ при "проведении задания на благо своей Родины"-и все!Ну-при возможности и труп получат..Но где и как он погиб-это еще большой вопрос о правдивости этой информации.Да и такое понятие как "в интересах нац.безопастности" они не отменяли-скажут так,и все..Долго родные будут правду допытывать..
И создавать Комиссию Конгресса по факту гибели в войне сотни человек вряд ли будут.А если создадут-то 90%,что журналисты получат "идеологически выдержанные" выводы,а не материалы расследования.
>уж что-то, а азы пропаганды они знают, и не только азы
Вот именно! :)
=================================================
>Совершенно верно, планировалась. Но Милошевич слил несколько раньше
Зачем спорить..Вы случайно не вспомните,КАКОЕ КОЛ-ВО РАЗ отодвигалось начало наземной операции?И когда ее в первый раз собирались начать?
=================================================
>Так они подтвердили потерю 2х вертолетов при тренировочных миссиях
Да?А я например считаю,что один вертолет этого типа был потерян от огня ПЗРК..
>А насчет косовских албанцев - так они что, и в Сербиии действуют?
За какое время можно пересечь на самолете границу Сербии в самом широком месте?
Я Вам повторяю-кому надо во время войны заниматься обломками?!?
>Вот уж не знал. думал, что они только в Косово водятся :-)
И правда не знаете-они почти по всей Европе водятся :) Чем промышляют сказать?
>Да обсуждали это на ВИФе. Слив топлива перед аварийной посадкой. А насчет кадров на земле - ну не было там журналюги.
Ну и что,что обсуждали :) "Слив топлива"..Насчет "небыло там журналюги"-там натовцы были!Какая реклама-"полумертвый самолет садится на базу!!!Героические пилоты чхают на угрозы югов!"..Только ГДЕ ЭТО ВСЕ!
Вы требуете фото сбитых..Почему не потребовать фото целых!?
Можем продолжать дальше,но пока мы не знаем серийных номеров машин,бывших в небе Югославии,и пока мы не можем сравнить эти номера с оставшимися машинами-спор будет тупиковым..
60 сбитых самолетов НАТО(по ТАНЮГ)-бред..
2 сбитых самолета НАТО(по НАТО)-такой же бред..
Я склонен доверять анализу нашего МО-потери НАТО в этой войне лежат в пределах 25-30 самолетов..
Вот и все :)
Удачи!
[QUOTE]Originally posted by <BALU>:
[QB]
Фото тушек МиГов, сбитых американскими ракетами-в студию, пожалуйста(только не надо фото немецкого 29-го, который для рекламы подпалили на земле)
------------------------------------------------
Пожалуйста - вот фотки, на этой странице -
http://www.tuzla.net/mig.htm
Всё же хотелось бы узнать о системе слива топлива на Ф-15. Никак не пойму, зачем она там нужна.Без подвесных баков топлива у него и так с кот наплакал.Или, может её тем всё-таки нет
-----------------------------------------------
Вот фотка того самого F15
http://www.aeronautics.ru/img001/f15a.jpg
Скажите честно - похоже это на пожар?
Есть достоверная информация, что в ходе ударов по Югославии состав объеденённой группировки НАТО не только не уменьшился, но и увеличился на 7 самолётов, 4 вертолёта и 29 человек личного состава. :)
Господа!
И люди и разговоры мне что-то напоминают. А Вы как считаете Николай? Посему я решил выступить здесь только по техническому вопросу. Отвечаю Вам уважаемый Balu :
.... Всё же хотелось бы узнать о системе слива топлива на Ф-15. Никак не пойму, зачем она там нужна.Без подвесных баков топлива у него и так с кот наплакал.Или, может её тем всё-таки нет?
Не знаю насчет котов - это к ветеринарам, а насчет к-ва топлива в Ф-15 - пожалуйста:
Internal (фюзеляж+крылья)- 6220 кг.
CFT (конформные) 2*2200=4400 кг.
Подвесные 3*1770=5310 кг.
Всего: до 15930 кг.
Система слива топлива ( fuel damping ) предназначена в первую очередь для слива топлива в полете (например при отмене задачи полета ) когда необходимо приземлиться ранее намеченого.
В кабине пилота имеется соответствующий переключатель инициирующий эту операцию. Летчикам Ф-15 не рекомендуется производить посадку с к-вом топлива превышающим 2500 кг.( это делается с целью сохранения шасси и тормозов т.к.
у Ф-15 нет тормозного парашюта )
И еще: Ф-15 на указанной фото имеет по крайней мере 2 подвесных бака под крыльями. У меня экран с хорошим разрешением- поэтому я вижу. Вы можете перевести в "Фотошоп" и увеличить там эту картинку.
Этот самолет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сливает топливо. Патрубок слива в правой консоли. Я сам это видел не один раз "вживую".
С уважением, Яков.
to Baz:
>. А Вы как считаете Николай?
Хех..Яков-такие темы почти всегда развиваются по единому сценарию :)
>Этот самолет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сливает топливо
Вижу :) Вот только ТОТ ЛИ это самолет :)
Удачи!
Спасибо.Цитата:
quote:
Originally posted by Baz:
Посему я решил выступить здесь только по техническому вопросу. Отвечаю Вам уважаемый Balu :
Слабенькие шасси у самолёта. :) Не проще ли ему было сначала баки сбросить?
Вы путаете пилота USAF на действительной службе с военным советником по линии ЦРУЦитата:
quote:
Originally posted by Miguel Gonsalez:
Ага, только вот американский военный советник, погибший в Сальвадоре(или в Африке) участником боевых действий например не считается, .
Я это к примеру привел. Уверен, что и для USAF случаев подобной казуистики можно нарыть.
Плюс, надо вспомнить о том, что еще существуют такие понятия, как пенсии/льготы семье "погибшего при исполнении". И их выплатят/выполнят обязательно... если семья не будет устраивать слишком сильную возню на тему "а где и как?!" - ведь в этом случае может и всплыть что-то настолько нехорошее, что эту пенсию/льготы "зарубит на корню".Цитата:
quote:
Originally posted by flogger:
to <Так,к слову>:
>А у людей есть родственники, так что скрыть -сколь-нибудь
>Западники стараются не брехать там, где их легко можно легко
Знаете,сказки о "свободе слова и демократии" мне не расказывайте..Родственники получат бумагу о гибели мужа\брата\дяди\ при "проведении задания на благо своей Родины"-и все!Ну-при возможности и труп получат..Но где и как он погиб-это еще большой вопрос о правдивости этой информации.Да и такое понятие как "в интересах нац.безопастности" они не отменяли-скажут так,и все..Долго родные будут правду допытывать..
И создавать Комиссию Конгресса по факту гибели в войне сотни человек вряд ли будут.А если создадут-то 90%,что журналисты получат "идеологически выдержанные" выводы,а не материалы расследования.
Так что проще "не знать и верить"...
>Этот самолет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сливает топливо
Вижу :) Вот только ТОТ ЛИ это самолет :)
--------------------------------------
Дык чего гадать-то? Покажите фотку "того" самолета, и посмотрим....
Удачи! - Взаимно!
Вы путаете СССР и США. В Штатах платят пенсию даже семье пойманного и посаженного российского шпиона, а Вы хотите что-бы не платили пенсию семье "героя, погибшего за идеалы свободы и демокартии". Вы даже представить себе не можете, какой будет вой и визг в ихней либеральной прессе.Цитата:
quote:
Originally posted by CoValent:
Плюс, надо вспомнить о том, что еще существуют такие понятия, как пенсии/льготы семье "погибшего при исполнении". И их выплатят/выполнят обязательно... если семья не будет устраивать слишком сильную возню на тему "а где и как?!" - ведь в этом случае может и всплыть что-то настолько нехорошее, что эту пенсию/льготы "зарубит на корню".
Так что проще "не знать и верить"...
Что-то я сильно в этом сомневаюсь...Цитата:
quote:
Вы даже представить себе не можете, какой будет вой и визг в ихней либеральной прессе.
Прецеденты есть всякие...Цитата:
quote:
Originally posted by <Так, к слову>:
Вы путаете СССР и США. В Штатах платят пенсию даже семье пойманного и посаженного российского шпиона, а Вы хотите что-бы не платили пенсию семье "героя, погибшего за идеалы свободы и демокартии". Вы даже представить себе не можете, какой будет вой и визг в ихней либеральной прессе.
Однажды я уже писАл - вдове и детям одного из пилотов транспортного вертолета, сбитого своими же в "свободной от полетов зоне" в Ираке во время "Бури..." до последнего времени не назначили пенсию, ему самому посмертно не бали "Пурпурного сердца". Хотя залетел он туда не по своей прихоти, было задание, брифинг, карта и маршрут, проложенный в штабе...
Так что не надо ля-ля...
Вы не могли-бы ссылочку на этот факт. И не пресса ли подняла шум, из-за чего все стало известно? Ведь речь-то шла изначально о том, что-бы сохранить якобы имеющиеся потери в Югославии в абсолютной тайне, не правда-ли?Цитата:
quote:
Originally posted by Stardust:
Прецеденты есть всякие...
Однажды я уже писАл - вдове и детям одного из пилотов транспортного вертолета, сбитого своими же в "свободной от полетов зоне" в Ираке во время "Бури..." до последнего времени не назначили пенсию, ему самому посмертно не бали "Пурпурного сердца". Хотя залетел он туда не по своей прихоти, было задание, брифинг, карта и маршрут, проложенный в штабе...
Так что не надо ля-ля...
Ага, только вот американский военный советник, погибший в Сальвадоре(или в Африке) участником боевых действий например не считается, соответственно его семья не получает существенной прибавки к пособию. Уж по этой теме столько вони было в штатовской прессе, а воз и ныне там. Я это к тому, что существует множество "законных" способов отказать в выплате части пособия или всего целиком и никакая демокритическая пресса не поможет.
Ну, если вдова пилота обратится в суд - то будет очень громкое дело и самое главное - факт гибели выплывет наружу.Цитата:
quote:
Originally posted by Miguel Gonsalez:
Я это к примеру привел. Уверен, что и для USAF случаев подобной казуистики можно нарыть.
Вообще-то мы уклонились от темы - количества сбитых НАТОвских самолетов.
К сожалению, есть реальные доказательства потери 2 (двух) самолетов и ни одного - потери военнослужащих
[QUOTE]quote:
Originally posted by <Так, к слову>:
Цитата:
Originally posted by <BALU>:
[QB]
Пожалуйста - вот фотки, на этой странице -...
фотка того самого F15
Скажите честно - похоже это на пожар?
Спасибо за ссылки. На пожар Ф-15 действительно не похоже.Но всё-же из-за чего-то он был вынужден вернуться на базу не выработав топливо.Цитата:
А МиГ-крепкий самолёт. :) Огнеустойчивый :)
Видно, что самолёты падали "плашмя", значит их пытались посадить или сбили вблизи земной поверхности.
А нет случайно ссылок с целыми югославскими МиГами 98-99 годов?
Ну почему же "к сожалению" - живы и ладно.Цитата:
quote:
Originally posted by <Так, к слову>:
К сожалению, есть реальные доказательства потери 2 (двух) самолетов и ни одного - потери военнослужащих
Мы, к сожалению, не вполне ещё осознали тот факт, что живём в эпоху информационных войн. То, что нет доказательств, которые можно было бы предъявить вовсе не означает того, что события небыло.Вот, например, во время войны в Ираке американскими танками при атаке были раздавлены, как минимум 19 американских солдат.Получил ли этот факт огласку?
В России уже никто не надеется услышать в СМИ правду. А вот Запад, почему-то ещё не снялся с крючка. Может хоть после 11-го наконец, опомнятся?
Мы, к сожалению, не вполне ещё осознали тот факт, что живём в эпоху информационных войн. То, что нет доказательств, которые можно было бы предъявить вовсе не означает того, что события небыло.
---------------------------------------------
Что такое информационная война - я знаю хорошо, ТВ смотрю :-).
Но если у Вас есть такой убойный контр-аргумент, как обломки самолета и захваченный в плен пилот - то надо еще посмотреть, кто будет в этой войне наступать, а кто- уныло отбрехиваться.
Вот, например, во время войны в Ираке американскими танками при атаке были раздавлены, как минимум 19 американских солдат.Получил ли этот факт огласку?
-----------------------------------------------
Но Вы-то о нем знаете :-)
И насчет Запада - ну не врут они так дешево. А скрывать потери самолета, упавшего на территорию противника - это и есть дешевая ложь.
А фотки Югославских самолетов - поищу (я так понял, Вас интересует соответствие опознавательных знаков)
Вот фотка югославского 29го
http://user.sezampro.yu/~vkeza/images/mig29fm.jpg
Уважаемый, Вы невнимателно читаете постинги! :) Я написал - инциндент был во время "Бури...", то есть во время Desert Storm.Цитата:
quote:
Originally posted by <Так, к слову>:
Вы не могли-бы ссылочку на этот факт. И не пресса ли подняла шум, из-за чего все стало известно? Ведь речь-то шла изначально о том, что-бы сохранить якобы имеющиеся потери в Югославии в абсолютной тайне, не правда-ли?
Конкретно - в 1994
году... В 1999 году конкретно этот инциндент (вернее, жалоба вдовы) рассматривался в сенате (кажется)... До 1999 года про эту историю общественность США просто НЕ ЗНАЛА!!! Или не хотела знать, так как эта вдова все эти годы жаловалась и обращалась во все инстанции (я видел американский же док. фильм про это дело).
А ссылка - это пожалуйста. Вот она:
http://commdocs.house.gov/committees...u58272_0.htm#4 - вроде прямиком из Вашингтона DC.
Не так давно (в прошлом году) эта история опять выползала на экраны - как я понял, воз и ныне там!
Ошибочка-с! :)
Да, знаки соответствуют :) Спасибо. Поcледнее моё фото было 91-го года.Тогда знаки были несколько другие.Цитата:
quote:
Originally posted by <Так, к слову>:
Что такое информационная война - я знаю хорошо, ТВ смотрю :-).
Но если у Вас есть такой убойный контр-аргумент, как обломки самолета и захваченный в плен пилот - то надо еще посмотреть, кто будет в этой войне наступать, а кто- уныло отбрехиваться.
Вот, например, во время войны в Ираке американскими танками при атаке были раздавлены, как минимум 19 американских солдат.Получил ли этот факт огласку?
-----------------------------------------------
Но Вы-то о нем знаете :-)
И насчет Запада - ну не врут они так дешево. А скрывать потери самолета, упавшего на территорию противника - это и есть дешевая ложь.
А фотки Югославских самолетов - поищу (я так понял, Вас интересует соответствие опознавательных знаков)
Насчёт дешёвой брехни-см. один из последних репортажей ВВС из Афганистана, где они говорят о танковой дивизии(!!!) Северного альянса идущей в наступление на талибов. :) Дешевле некуда.
А о раздавленных солдатах я узнал четез 10 лет из интервью, которое дал очевидец.Этот очевидец был настолько потрясён,что это его сломало.Через несколько лет он взорвал здание в Оклахоме. :) Ему понадобилось взорвать здание полное , чтобы получить надежду обнародовать этот факт.
Интересно, а скрывать данные о самолёте, упавшем на "своей территории" ложь более дорогая? :) У Ирака в своё время была куча этих самых "убойных аргументов" и что, это заставило НАТО обороняться?
[Интересно, а скрывать данные о самолёте, упавшем на "своей территории" ложь более дорогая? :) У Ирака в своё время была куча этих самых "убойных аргументов" и что, это заставило НАТО обороняться
----------------------------
Извините, Вы не поняли. В Ираке (да и в Югославии) США объявляли о своих потерях, так- что данные совпадали.Тут-же все началось из-за того, что уж больно маленькие заявленные потери в Югославии по самолетам, а по людям - так и вовсе нет. Югославы утверждают обратное, но доказать почему-то не могут.Если-бы у них были обломки и убитые(пленные) - они смогли-бы выставить НАТО лжецами. А так лжецами выставили сами себя. Увы.
Все соответсвует, за малым исключением. Пресса захлебывалась с деталями недели три, потом расследование, 24 тома исписали, потом суд – опять шумиха.Цитата:
quote:
Originally posted by Stardust:
Уважаемый, Вы невнимателно читаете постинги! До 1999 года про эту историю общественность США просто НЕ ЗНАЛА!!!
Пурурное сердце дано было ближайшему родственнику погибшего, пенсии назначили, какие положены по закону.
Ссылка прямиком из Вашингтона – это о желании получить дополнительтые деньги, для этого только и нужно что закон изменить.
Но есстественно я не общественность США ...
Америку то я вижу из моего окошка. Еще я вижу розы 15 см по диаметру и хризантемы – 23 см.
Из Новосибирска конешно видна слегка другая Америка.
Так, к слову более знаком с нашей капиталистической действительностью. У нас ведь огромная проблема – невозможно сохранить ничего в тайне. Включая военные секреты.
Пленные? А сколько лётчиков пережили например, пленение в Афганистане и Чечне?Да и как можно доказать, что пепел, развеянный над Югославией принадлежит НАТОвцу?Или, что десантники, сгоревшие в упавшем вертолёте - американцы?На примере Ростовской лаборатории мы знаем, что это непросто.Цитата:
quote:
Originally posted by <Так,к слову>:
Югославы утверждают обратное, но доказать почему-то не могут.Если-бы у них были обломки и убитые(пленные) - они смогли-бы выставить НАТО лжецами. А так лжецами выставили сами себя. Увы.
А насчёт обломков...ну показали они обломки двигателя А-10, и многим это им помогло?НАТО сказало, что они этот двигатель купили.ТО же самое сказали бы и про обломки ф-15.Благо их немало гробанулось в авариях.
Обломки ф-117 они показали.И что?
В общем, дуаю, что реальные потери в воздушных боях были примерно равные.Где-то 2Х2.Что уже не в сухую.
Кстати, те обломки МиГов - в Боснии? Или они просто снимки выложили? Если в Боснии, то ясно, почему нет снимков сбитых теми же МиГами самолётов.
Ну и главное, смогли бы юги отбиться от НАТО,имея самое современное вооружение кроме атомного? Вряд ли.Вот это уже действительно печально.
Пленные? А сколько лётчиков пережили например, пленение в Афганистане и Чечне?
------------------------------------
Дык один Руцкой целых два раза....
Да и как можно доказать, что пепел, развеянный над Югославией принадлежит НАТОвцу?Или, что десантники, сгоревшие в упавшем вертолёте - американцы?
--------------------------------------------
Если нет самого вертолета - то очень сложно. А если есть - можно и доказать (металлические опознавательные знаки типа смертного меделаьона - у всех НАТОвцев)
А насчёт обломков...ну показали они обломки двигателя А-10, и многим это им помогло?
--------------------------------------------------
Если бы рядом лежащий А10 - то помогло, а так - мобыть и купили :-).
Обломки ф-117 они показали.И что?
-----------------------------------------------
Да только то, что НАТО и говорило, что потеряло F117, ничего больше.
В общем, дуаю, что реальные потери в воздушных боях были примерно равные.Где-то 2Х2.Что уже не в сухую.
-------------------------------------------
Ну, это только предположения...
Ну и главное, смогли бы юги отбиться от НАТО,имея самое современное вооружение кроме атомного? Вряд ли.Вот это уже действительно печально
-----------------------------------
Согласен.
to <Так,к слову>
>Дык один Руцкой целых два раза....
А кто еще? :)
>Если нет самого вертолета - то очень сложно. А если есть - можно и доказать
Знаете,возникает только один вопрос:а нафига,соббно,что то доказывать?Тем более-сегодня :)
Осталось бы НАТО за границей,а Милошевич у власти-может что то и нашлось бы..
>Да только то, что НАТО и говорило, что потеряло F117, ничего больше.
Здрасьте-приехали!Ф-117 сбитый-это развеянный миф о невидимости.Потому и показали..Потому и сербы надписи на груди носили-"я неведимка" :)
А вот фото сбитого Ф-16 где?
Удачи!
=107=ЦПВЛ
Браво, Вы первый человек из USA, который сказал мне, что что-то слышал об этой истории... В течение двух лет я упоминал этот случай время от времени - никто мне до сего дня не говорил, что дело очень известное...Цитата:
quote:
Originally posted by Ralan:
Все соответсвует, за малым исключением. Пресса захлебывалась с деталями недели три, потом расследование, 24 тома исписали, потом суд – опять шумиха.
Но есстественно я не общественность США ...
Это несомненно... Когда вешаешь картину на стену, нужно отойти от нее, чтоб убедиться, ровно ли она висит, правда? Или попросить кого-либо взглянуть издали...Цитата:
quote:
Originally posted by Ralan:
Америку то я вижу из моего окошка. Еще я вижу розы 15 см по диаметру и хризантемы – 23 см.
Из Новосибирска конешно видна слегка другая Америка.
Насчет цветов - я не понял к чему это было сказано? С учетом моей цитаты можно понять, что народ Америки знает о трагеди:confused: Так ведь трудно было не заметить, правда? Масштаб другой!
Возможно... Спорить не буду...Цитата:
quote:
Originally posted by Ralan:
У нас ведь огромная проблема – невозможно сохранить ничего в тайне. Включая военные секреты.
Цветы. Их издаля, из за моря не видать, детали вблизи только видны. Розы бордово-фиолетовые 6 дюймов как и было объявлено в каталоге. Вблизи видно лучше и все остальное. Израильтяне лучше нас знают о своих войнах и стычках, австралийцы такую подробную инфо расписали(о себе). Русские и немцы знают о Восточном фронте лучше всех, финны – о зимней войне с мельчайшими деталями. Что я сам знаю о России? Очень мало. Но зато я немного знаком с Америкой. Несколько лет назад адмирал застрелился. Причина? Повесил разок на грудь медаль которую он не заслужил. Затравили в прессе. Сегодяшнюю газету читали? President Bush has secretly authorized... Неделю и было секретом. Читать надоть http://www.nj.com/starledger/ и http://www.nytimes.com/ и http://www.time.com/time/ для изучения английского.
Если генерал НАТО соврет, то не быть ему больше генералом. 2 объявили – 2 и есть. Планировали то вообще без потерь...
народ Америки - общественность США. Знает – не знает... Если я знаю значит любой может знать. Переезжайте лучше к нам чтоб улучшить ету общественность Америки.
:)
Нет, что серьёзно?15 и 23 см в диаметре? А какого цвета?Цитата:
quote:
Originally posted by Ralan:
Еще я вижу розы 15 см по диаметру и хризантемы – 23 см
В России тоже платят пенсию семье пойманного и посаженного российского шпиона :)Цитата:
quote:
Originally posted by <Так, к слову>:
В Штатах платят пенсию даже семье пойманного и посаженного российского шпиона
:) :) :)Цитата:
quote:
А вот фото сбитого Ф-16 где?
Kakoi durak v ameriku-to poedet:confused:
Toka "der'mokrati" edut'...
NY Times i prosto Times - eto kak sovetskaya gazeta "Pravda"...Toka naivnyi chelovek budet privodit' stat'i is NY Times kak fakti ili dokazatel'stva chego-nibud'...Eshe bi CNN s BBC nazval blin...
Вот ещё ссылочку откопал
http://www.brazd.ru/stat/nato_skrivaet_poteri.phtml
Вот несколько цитат:
"Потери НАТО в этой войне до сего дня являются совершенно секретной информацией, закрытой для всех. Официально НАТО признает потерю 7 летательных аппаратов и утверждает, что не потеряло в ходе этой войны ни одного военнослужащего. При этом, правда, оговаривается, что в "небоевых условиях" было потеряно около 50 человек.
Между тем, совсем недавно в ряд международных информагенств попали выдержки из секретного доклада американского конгрессмена-республиканца из Нью-Джерси Джима Сакстона, подготовленного для Международной ассоциации стратегических исследований (ICCA), в котором утверждалось, что потери стран НАТО в войне против Сербии были весьма значительными. "
"Авторы доклада указывают на то, что есть серьезные данные считать, что югославские ВВС сбили 5 германских боевых самолетов F-4 и "Торнадо", как минимум 4 британских "Хариера", и 2 французских "Миража". Были сбиты либо повреждены также самолеты бельгийских, голландских и канадских ВВС.
Но все попытки найти полный текст доклада не увенчались успехом. В Интернете есть множество ссылок на этот текст, но все адреса, по которым должен был находиться его полный текст, либо заблокированы, либо более не существуют. И эта первая странность."
"Механизм сокрытия сложен и изощрен. Во-первых, в отдельную группу были выведены и засекречены все данные о проведении американскими спецслужбами различного рода "специальных операций". Во-вторых, были засекречены все данные о войсках специального назначения, коих в США, по самым минимальным оценкам, насчитывается в различных видах вооруженных сил до 90 тысяч человек. При этом в состав этих сил входят не только всякого рода "коммандос", но и авиационные, вертолетные, морские и прочие подразделения"
"Силы НАТО, включая американские, понесли большие потери в авиации и наземной силе в ходе югославского конфликта" - утверждал еще в мае 1999 года ежемесячный журнал "Стратегическая политика", издаваемый отделением "Оборона и иностранная политика" (Александрия, штат Виржиния, США). По приведенным данным, к 20 апреля силы НАТО потеряли в ходе косовского конфликта до 38 самолетов и вертолетов, 7 беспилотных летательных аппаратов, большое количество крылатых ракет, сбитых зенитной артиллерией и ракетами. "По меньшей мере, два вертолета, сбитых в Югославии, перевозили солдат", - утверждает журнал."
"В те же дни греческая газета "Врадини" сообщила со ссылкой на источник в министерстве обороны Греции (а Греция член блока НАТО), что "уже за 28 дней бомбардировок Югославии потери НАТО и США исчисляются 81 военнослужащим. Это по большей части пилоты и экипажи самолетов и вертолетов, сбитых югославской ПВО".
На следующий день на брифинге в министерстве обороны Франции, его представители никак не прокомментировали аналогичное сообщение французской радиостанции, как не подтвердили и не опровергли сообщения греческой газеты о том, что потери НАТО на Балканах за первые двадцать дней составили 88 человек, 8 из которых - французы.
Кстати, через неделю после начала войны французское агентство Франс Пресс сообщило первые данные о сбитых силами югославских ПВО летательных аппаратах НАТО. По данным Франс Пресс, было сбито "7 самолетов, 3 вертолета и более 30 крылатых ракет", но в дальнейшем Франс Пресс почему-то стало воздерживаться от озвучивания собственных данных и только дублировало официальные сводки НАТО.
Объективным свидетельством потерь явился и факт приказа воздушного командования группировки не снижаться над территорией Сербии ниже 6000 метров, отданный менее чем через неделю после начала бомбежек и свято соблюдавшийся до самого последнего дня. "
Так сколько же всего самолетов потеряло НАТО в небе над Сербией? За этой цифрой я обратился к экспертам из Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил России.
По их данным, речь идет, как минимум, о 29 боевых самолетах, 4 вертолетах, 15 беспилотных летательных аппаратах и примерно 200 крылатых ракетах. При этом в плен попали не менее девяти пилотов, сбитых над территорией СРЮ. Это только по данным радиоперехвата (записаны сигналы "Мейдей", автоматически включающиеся при аварии или подбитии самолета), и данным спутниковой разведки.
При этом были названы и другие цифры - до 65 самолетов, 10 вертолетов и 300 крылатых ракет, возможно, потеряло НАТО. В эту цифру входят так называемая "разница" в данных о самолетах, привлеченных к участию в операциях против Югославии и самолетах, вернувшихся после окончания на свои базы в места постоянной дислокации.
Совпадает эта цифра и с данными, которые привел в своем интервью газете "Лондон Тайме" бывший председатель Военного комитета НАТО генерал Клаус Науманн, высказав мнение, что самолеты США и НАТО, якобы потерпевшие крушение по техническим причинам, или отстраненные от полетов и "переданные в ремонт" в действительности были сбиты средствами ПВО СРЮ. Приводится и цифра этих самолетов: "более 60-ти...".
Заметим, что по данным, которыми располагает ГРУ, ни один из этих "ремонтируемых" самолетов так в строй и не вернулся... "
"Потери в ходе этого налета составили около 40 военнослужащих. Сходную операцию провели югославские летчики 18 апреля 1999 года против аэродрома в боснийской Тузле, превращенной в военную базу НАТО. Итог этого налета - полтора десятка выведенных из строя на земле натовских машин и почти 50 убитых. Также приводятся данные о сбитых над приграничными с Боснией горами двух американских вертолетах с десантниками, летевшими на эвакуацию катапультировавшегося пилота. Сообщается о гибели 38 "коммандос".
В мае 1999 года одно из бельгийский ин-формагентств со ссылкой на источник в военном госпитале НАТО сообщило о доставке в патолого-анатомическое отделение госпиталя 86 тел погибших солдат НАТО.
По сведениям российского ГРУ общая цифра потерь может достигать 400 человек, из которых более 250 - американские военнослужащие частей специального назначения. "
"Стратегическая политика", издаваемый отделением "Оборона и иностранная политика" (Александрия, штат Виржиния, США).
BALU, ну показывал же я Вам сайт этого листка!
Сами поди убедились, какой он "ежемесячный". Цитирование подобного источника полностью компрометирует остаток текста.
Да я помню, но "из песни слов не выкинуть".Если бы я его не привёл,мне после прочтения статьи на это указали бы.Цитата:
quote:
Originally posted by Starshoy:
"Стратегическая политика", издаваемый отделением "Оборона и иностранная политика" (Александрия, штат Виржиния, США).
BALU, ну показывал же я Вам сайт этого листка!
Сами поди убедились, какой он "ежемесячный". Цитирование подобного источника полностью компрометирует остаток текста.
Да и где гарантия, что его не сделали таким "ежемесячным" после той публикации?
После 11-го числа все могли убедиться, как расправляются в США с ляпнувшими "не то" журналистами.
Ты обрати внимание, что статья, на которую там ссылка-из официально зарегистрированного и довольно распространённого издания. Если бы они наврали, то будь спок,"оффишиалсы" уже сняли бы с них шкуру.Подали бы иск и прихлопнули бы журнал. Ан нет...