Нужен ли нам упрощенный режим двигателей?

Хочу донести до разработчиков, что в том что раньше приходилось прогреваться, не было ничего плохого. Сейчас, то что моторы всегда прогреты, мало того что не работает правильно, так еще и выглядит попкорном для привлечения "зрителей в кинозал". Вы же симулятор делаете а не клон WoP. Я понимаю если бы это было в упрощенном режиме управления двигателем, но не в полном же?!! Он и так был единственной отдушиной для хардкорщиков, а теперь одна аркада.
Данным опросом я хочу узнать сам и показать разработчикам, какой степени сложности управления двигателями нужно придерживаться, чтобы удержать и преумножить количество поклонников Ил2.
Пожалуйста, отписывайтесь если вам эта тема не безразлична.

--- Добавлено ---

Я выбрал первый вариант по вполне понятным причинам, аркад с той или иной степенью проработки пруд пруди а боевого авиасимулятора, эпохи Второй Мировой, кроме Ила пока нет. Надеюсь что он останется симулятором а не станет авиашутером, иначе эту книгу мне придется закрыть.

Расим, я поддерживаю твою линию не превращения в аркаду. Старт и раньше был полуаркадным. Магнето только я дурак включал перед запуском, а оказалось просто жми кнопку старт и все тумблеры сами прыгают вверх.

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Расим, я поддерживаю твою линию не превращения в аркаду. Старт и раньше был полуаркадным. Магнето только я дурак включал перед запуском, а оказалось просто жми кнопку старт и все тумблеры сами прыгают вверх.

---

Я магнетто и до этого патча включал хотя и не надо было, просто мне интересно "погружаться". А сейчас оказывается что нажатием я его выключаю и надо снова включить. Сначала убрали тряску тахометра, потом необходимость ткнуть кнопку магнеттно(ну неужели кому то это может быть тяжело в авиасиме?), теперь движки всегда прогреты...
Для чего интересно присутствует галочка полного управления двигателем в настройках сложности?! Сейчас, эта галка у меня кроме недоумения ничего не вызывает. Я всегда думал, что пользователи сами могут выбрать сложность, которая приемлема для них. А все движется к тому, что эта галка ничего менять не будет.


Кто может, продублируйте пожалуйста этот опрос на желтом, буду премного благодарен.

Мне нравится как в А2А. Что бы запустить Спит надо и магнето включить и бензинчика подкачать и т.д.

изначально главная цель боба была - максимально-реалистичный симулятор. Сейчас вот мессу усложнили фм, я лично только рад. Не надо отклоняться от первоначальной идеи, это чревато её полным уничтожением.

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Мне нравится как в А2А. Что бы запустить Спит надо и магнето включить и бензинчика подкачать и т.д.

---

В ровеновском БоБе то же самое: и магнето и бак переключить и и подкачать топливо - всё очень даже атмосферно. Даже подумываю снова этот сим поставить.

Так режимы сложности ставятся в настройках сервера и как там стоит так и будет, или сейчас не так стало? В настройках надо все делать, кто хочет хардкора идет на сервер или у себя настройки на максимум ставит, кому то быстро в офлайне полетат, пуст летает с прогретым движком. Проблем вродебы нет. Да и для привлечения контингента пусть будет простой режим.

Верхняя строка опроса... Иначе, чего я тут околачиваюсь, КХ красивая аркада -лежит на полочке, пылится.

Я за второй пункт - требовать от БзБ излишней симуляторности не стоит, не тренажер все-таки, но основные моменты процедуры запуска и управления в режиме макс. реалистичности должны похоже имитировать основную часть реальных процедур, разве что время прогрева стоит сократить от реального, это все же игра.
При этом упрощенный режим процедуры запуска и упрощенный режим управления двигателя конечно тоже нужны, как временный помощник новичкам, тем кто летает не не часто и не помнит всех нюансов и любителям чистого авиа-экшена (а это как ни крути - большая часть)
Такую как в А2А (видел по роликам) и ДКС (по честному взлетал в Ка50, А10 и вот сейчас в мустанге) проработку запуска врятли стоит делать, не та проработка систем в БзБ да и нужно это, ИМХО, единицам.

Сорри, спросонья заголосовал за предпоследний вариант.
На самом деле я за первый.
Прошу учесть.

конечно реализм,ведь есть режим где все упрощено для желающих ,даешь гибкие настройки

конечно первый пункт. сам в недоумении зачем его убрали, будто нельзя было сделать кнопку в настройках "двигатель всегда прогрет" (если не ошибаюсь то в РОФ именно так), "галочку" тыкнул и хочешь прогревай, не хочешь не прогревай.

За первый пункт, но в виде галочки в настройках реализма "прогретый двигатель на старте: да/нет".

За! "прогрев на старте с земли" , За! "закрытые радиаторы на старте с земли"

Первый.
Я не знаю кто настраивает все эти характеристики на старте, но впечатление "заставь дурака Богу молиться...", извините.

Многия (и я в том числе) просили пргретый двиг и открытые радиатьры при старте в воздухе, Старт с земли никто не просил трогать. Единственное говорили, что Мес мог без прогрева взлетать (не знаю на сколько это исторично, но маленькая фора есть, да фиг с ней, не критично).
Почитали наши просьбы и сделали так, что на Спите1а (не знаю как на других) на земле появился, двиг не запустил еще, внешниками осматривался и через минуту-другую - пробит радиатор... (офлайн "полет через всю страну", попробуйте)

Уважаемые МГ, а можно без падания из крайности в крайность?

P.S. Я за галочку в настройках "двигатель всегда прогрет" - удобно для маленьких карт, ИМХО

Только за реализм! В воздухе старт нужное дело с открытыми радиаторами, а на земле хочется иметь полный запуск двигателя и полностью кликабельный кокпит.

Цитата:

---

Сообщение от steam_

P.S. Я за галочку в настройках СЕРВЕРА "двигатель всегда прогрет" - удобно для маленьких карт, ИМХО

---

В настройках реализма.

Да нафиг этот прогрев.

Цитата:

---

Сообщение от BELKA_

В настройках реализма.

---

В этом патче, с отключенными настройками реализма двигателя, самолёт на ВПП появляется с запущенным и прогретым двигателем.

Мне нравится, как это реализовано в Ил-2 ЗС. Я не против, включив воображнние с помощью реалистичности запуска двигла почувствовать себя пилотом того же месса, но... работало бы всё по мануалу. Я уйму времени потратил на то, чтобы приспособиться к запуску Хуря. И то не всегда по одному сценарию. А летать когда?

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Расим, я поддерживаю твою линию не превращения в аркаду. Старт и раньше был полуаркадным. Магнето только я дурак включал перед запуском, а оказалось просто жми кнопку старт и все тумблеры сами прыгают вверх.

---

Во, блин, а я не знал, что так тоже можно. Стало быть, нас, дураков, уже вдвое больше. :)

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Так режимы сложности ставятся в настройках сервера и как там стоит так и будет, или сейчас не так стало? В настройках надо все делать, кто хочет хардкора идет на сервер или у себя настройки на максимум ставит

---

В том то и дело что у меня на максимуме все. А вот на АТАГЕ надо прогревать как раньше. Возможно дело в галочке "старт со стоянки".

Сейчас, если ничего не путаю, сделали так : при старте на полосе двигатель запущен и прогрет, при старте с места парковки - холодный и не запущенный. Меняется галочкой создателем миссии.

я вообще не понимаю, с какой " больной " головы Илья от патча к патчу всё упрощает , загрубляет и т.д Боб. Скорее всего от безвыходности( несостоятельности исправить баги, глюки ) ,пытаясь хоть этим как то улучшить играбельнность игры. По мне, если так и дальше будет продолжаться, путь к аркаде --выкину БОБ на помойку.Ведь до чего дошло --в полном редакторе появляешься на филде на BR-20 ааа....движки уже запущены и прогреты...бред какой то.Сразу напоминает сервера Алекса и Кокоса.
Я бы ещё сверху голосовалки поставил пункт --жесткий реализм
Потому как я маньяк:D.Но в настройках -управления убрал бы десятка 2-3 ненужных пунктов и добавил бы больше настроек реализма самолёта , двигателя и различных систем

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Сейчас, если ничего не путаю, сделали так : при старте на полосе двигатель запущен и прогрет, при старте с места парковки - холодный и не запущенный. Меняется галочкой создателем миссии.

---

А зачем так сделали? Ведь в основном идет старт с полосы, с парковки только в онлайне. И получается что в основном движки будут всегда прогреты. Разве нельзя этот момент вывести в настройки реализма?

Цитата:

---

Сообщение от Кочевник

В этом патче, с отключенными настройками реализма двигателя, самолёт на ВПП появляется с запущенным и прогретым двигателем.

Мне нравится, как это реализовано в Ил-2 ЗС. Я не против, включив воображнние с помощью реалистичности запуска двигла почувствовать себя пилотом того же месса, но... работало бы всё по мануалу. Я уйму времени потратил на то, чтобы приспособиться к запуску Хуря. И то не всегда по одному сценарию. А летать когда?

---

По твоему лучше делать "время отдыха" искусственно 3-5 мин (как было В ИЛе на WARпроектах) ...???
..эээ представь на минуту "блокирование филда" ..
Запуск и прогрев важная штука.

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Сейчас, если ничего не путаю, сделали так : при старте на полосе двигатель запущен и прогрет, при старте с места парковки - холодный и не запущенный. Меняется галочкой создателем миссии.

---

Значит мануал от МГ получаем по старинке - после нескольких страниц матов и срача :) (потому как самому разобраться не всегда легко) и то по крупицам.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

А зачем так сделали? Ведь в основном идет старт с полосы, с парковки только в онлайне. И получается что в основном движки будут всегда прогреты. Разве нельзя этот момент вывести в настройки реализма?

---

А разве это не реалистично? В реале если со стоянки на полосу вырулить, то движок уже прогретый будет. Да и у дежурных самолетов движки вроде бы всегда прогретыми держали.

В онлайне, где старт со стоянки пробовали? Движки холодные?

Вероятно сделали, чтобы боты не улетали раньше игрока, т.к. им греться не нужно. Но вот лучше бы ботов на паузу просто ставили пока игрок не прогрелся имхо.

Если как сейчас, то коопах прогрева не будет, хотя может это и лучше для баланса. Но это тоже лучше как опцию делать только в настройках сервера, а не принудительно.

Цитата:

---

Сообщение от -atas-

... это тоже лучше как опцию делать только в настройках сервера, а не принудительно.

---

+1


Предложите разработчикам стройную систему управляемых опций для настроек сервера по сложности - это будет эффективнее таких опросов.

Жёсткий реализм и расширенные опции настроек! И, действительно, хотелось бы ридми подробный. А то опять как слепые котята тычемся, открывая новые "фичи" со случайных подсказок.

Цитата:

---

Сообщение от Padawan

А разве это не реалистично? В реале если со стоянки на полосу вырулить, то движок уже прогретый будет. Да и у дежурных самолетов движки вроде бы всегда прогретыми держали.

---

Это было бы реалистично если бы миссии всегда начинались с самого начала, то есть со стоянки. А так как в компаниях миссии начинаются почти всегда уже на полосе, то и движки будут всегда прогреты. В этом случае мне больше нравится как было раньше.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от -atas-

В онлайне, где старт со стоянки пробовали? Движки холодные?

---

Да. Не только в онлайне, при старте со стоянки движки холодные.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

А зачем так сделали? Ведь в основном идет старт с полосы, с парковки только в онлайне. И получается что в основном движки будут всегда прогреты.

---

В оффлайне тоже старт с парковки работает, всё зависит от желания автора миссии.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Это было бы реалистично если бы миссии всегда начинались с самого начала, то есть со стоянки. А так как в компаниях миссии начинаются почти всегда уже на полосе, то и движки будут всегда прогреты. В этом случае мне больше нравится как было раньше.

---

То есть проблема с дизайном миссий, но исправлять нужно работу двигателя?

Вот такой бы крик был, когда сделали автомат горизонта, когда его не было в принципе то =) А так - с парковки вроде бы холодный. Нет разве?

Цитата:

---

Сообщение от Padawan

То есть проблема с дизайном миссий, но исправлять нужно работу двигателя?

---

Вы прочтите что написано в начале, проблема не в двигателе самом(хотя там в нынешнем виде есть баг) или дизайне миссий, проблема в том что с релиза все идет только в сторону упрощения. Раньше надо было включать магнетто чтоб завестись, это вроде не сложно и реалистично. Потом необходимость включать магнетто убрали ради упрощения. Ок, вроде проглотили. А теперь убирают и необходимость прогреваться всегда а не только при старте со стоянки. Вот кому это мешало? Это вопрос не вам, скорее риторический.

Допустим в реале это верно, не прогретый самолет не заедет на полосу. Но много ли вы видели миссий начинающихся со стоянки? Я ни одной. Разработчики ответили коротко, мол с дизайнеров миссий спрашивайте. Ок, спросим, только у меня просьба, не забудьте вернуть тогда уж и магнетто, раз уж "заговорили" про причинно-следственную связь. И было бы неплохо тогда сделать старт со стоянки - единственно возможным стартом, в реале так и было, честно. :)

РЕАЛИЗМ. РЕАЛИЗМ И ЕЩЕ РАЗ РЕАЛИЗМ!

На счет реализма надо вообще ориентироваться на подход DCS: P-51D - вот пример максимального реализма в моделировании самолетов. Такую модель надо на все летабы в Ил-2 серию. А то, что даже есть сейчас - по сравнению с указанным выше - детская игра, а не симулятор. Вот на что надо ориентироваться! А вы говорите магнето включать или не включать... Кому надо проще - везде можно в настройках упростить все до аркады уровня ребенка 3-х - 5ти лет...

Не ошибся, решив когда-то, что большинство здесь поборники реализма. Мне доставляет удовольствие запускать бородавочник. Не хочется/надоело - отключать в настройках, при этом допускать на хоркордные сервера (я имею в виду только запуск и прогрев)

Я выбрал первый и ваще не понимаю тех, кто выбрал третий вариант! Что им мешает снять галочки в настройках реализма и просто летать? Зарубает тот факт, что они больше не смогут никому сказать, что летают в фулсвитче или чё??! Симулятор надо делать максимально хардкорным с максимально гибкими настройками реализма, это должно удовлетворить всех, возможно кроме тех, кто выбрал третий вариант))))))

Цитата:

---

Сообщение от Ph0b0s

Непонятно одно, нельзя что ли все упрощения сделать опционально включаемыми/выключаемыми.. ведь для этого и создавалось меню с настройками реализма.

---

Золотыми буквами и в рамку.

Ботам также нужно дать паузу на прогрев - при включении простого режима управления двигателем паузу убрать.
Про магнето - обеими руками за! Т.е. по кнопке "I" раскрутка стартера/маховика/винта, а при влючении магнето - собственно искра, по-моему это не так уж и сложно даже для новичка, а фана добавляет очень много.

И вообще, большая просьба разработчикам, когда вы что-то делаете/исправляете/создаете отмечайте пожалуйста это сразу карандашиком на бумажке, а затем подробно прикладывайте к ридми. Мы уважаем ваш труд и стараемся помочь, так уважайте и наш.

За верхний пункт.

На всякий случай отправил Илье на почту ссылку на опрос, вдруг заглянет.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

На всякий случай отправил Илье на почту ссылку на опрос, вдруг заглянет.

---

Сейчас, наверное, правильнее через B6 до Ильи добираться.

Первый пункт, ессно. С возможностью отключить/включить в настройках реализма. В онлайне же, разумеется, правила единые для всех по настройкам сервера.

Категорически против "реализма во всём", т.к. это неминуемо приведёт к пожеланиям СЛУЧАЙНЫХ отказов движка, оружия и т.д., а это уже лотерея.
Не забывайте, что это всё-таки игра, а главный наш геймплей в воздухе, с пальцем на гашетке...

Хочу реализм по двигателю самолёта такой же, какой был в старом добром Ил-2, и с такими же опциями. Привычное привычнее. :)

Исключительно за первый пункт, по тому как здесь симулятор.
По остальным пунктам, нажал и лети есть другие игры, где тррр баха хватает.

а вот по отказам ........ это мысль я за..... тем более, есть полоска старения ероплана, чем он старше, тем больше вероятность получить гадость в полете.

Цитата:

---

Сообщение от Barkass

Категорически против "реализма во всём", т.к. это неминуемо приведёт к пожеланиям СЛУЧАЙНЫХ отказов движка, оружия и т.д., а это уже лотерея.
Не забывайте, что это всё-таки игра, а главный наш геймплей в воздухе, с пальцем на гашетке...

---

Галочка "отключить отказы оружия/систем" в настройках реализьму решила бы Вашу проблему.
Из-за отсутствия отказов тот же пушечный спит в БзБ нафик никому не нужен ибо уберкрафт. В реале же таковым не был из-за постоянных отказов. Более того - низкая надёжность пушечных спитов дала ещё один аргумент в копилку "пулемётчиков". Пушечное вооружение у бритов продавливалось в производство с большим скрипом.

Цитата:

---

Сообщение от Barkass

Категорически против "реализма во всём", т.к. это неминуемо приведёт к пожеланиям СЛУЧАЙНЫХ отказов движка, оружия и т.д., а это уже лотерея.
Не забывайте, что это всё-таки игра, а главный наш геймплей в воздухе, с пальцем на гашетке...

---

Это очень мутное понятие - реализм во всем.
Естественно, что многие вещи симулировать невозможно, да и не нужно. Как я понял речь идет именно о реализме, обусловленным интересным геймплеем. Тут я думаю понятна зависимость тонкой симуляции и численности аудитории, разработчикам в первую очередь... Но вот зачем резать вещи, добавляющие и преумножающие фан от геймплея, а тем более отказываться от вариативности настроек при этом, не совсем понятно.
А что касается отказов - так я тоже против, как и любой адекватный человек, так как уже крайность. Если уж и делать симуляцию отказов, то тогда надо делать до кучи симулятор механика, оружейника, электрика и прочих причастных.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Галочка "отключить отказы оружия/систем" в настройках реализьму решила бы Вашу проблему.

---

Да, и чампы дуэльные будем летать на лёгких настройках, чтоб без лотереи, а крутыми Фулреальщиками будут оффлайнеры))
Все уважающие себя Вирпилы хотят летать на ФУЛРЕАЛЕ, но не надо перегибать палку.

Цитата:

---

Сообщение от kvach

Исключительно за первый пункт, по тому как здесь симулятор.
По остальным пунктам, нажал и лети есть другие игры, где тррр баха хватает.

а вот по отказам ........ это мысль я за..... тем более, есть полоска старения ероплана, чем он старше, тем больше вероятность получить гадость в полете.

---

По отказам вооружения.. с последующей перезарядкой ... я за! ... добавит интереса

По "необоснованным" (старение, механик забыл ключ и т.д.) отказам двигателя против .. т.к. бред!
Движок можно повредить либо самому (следствие не правильного использования) ... либо следствие повреждений (попадания пуль,снарядов)....
Серега если хочешь получить "гадость" в полете ... раскрути двиг и закрой радиатор и будет счастье )))

А я за второй вариант.
А то давайте ещё сделаем проверку топлива и масла перед взлётом и их заливки на отдельную кнопку как заправка в ЛО... (А количество этих субстанций пусть рандомом на взлёте ставится) потом ещё сделаем контроль воздуха и заправку воздухом (если требуется)... (количество опять же рандом) потом постоим до получаса на полосе аккумулятор по заряжаем (ну или хотя бы надо кнопку - "подключится к аэродромному питанию"), а то как же, вдруг разряжен. Потом естессно запуск. Что бы там включить все автоматы, подкачать туда и сюда топлива, подождать пока гироскопы раскрутятся, потом.... потом давайте проведём опробование движка - а это примерно минут 5-10 на разных режимах у разных самолётов, а только потом... расписавшись в цифровом журнале у виртуального техника... покатимся на взлёт.

И так после каждой смерти. Вот он реализм реализм реализм!!! А ещё не хреново бы перед вылетом, потратить минут 10 на обозначение маршрута вылета и строго его придерживаться. И подходить, даже на истребителях, в указанные точки в указанное время, на строго оговоренных высотах.

Этого что ли тут все хотят? Кто из тех кто тут "за полный Реализм!" будет это всё делать и соблюдать более чем 1-2 раза?

На взлёт придётся тратить времени столько же, сколько и на полёт - и это в лучшем случае, боюсь полёт будет длиться гораздо меньше...
До абсурда и идиотизма доводить не надо. Если всё подряд рандомом не делать, то через месяц игры решать будет "микроконтроль" на взлёте. У кого скрипт круче и точнее, тот быстрее в небе - быстрее на высоте, а об росписи в журнале у техника и оргазмировании на это - все забудут - это будет чётко выверенное милисекундное нажание на одну клавишу и всё.

Я не за аркаду, нет, просто пытаюсь донести что идеи типа: "Или дайте контровку на болтиках проверять или БОБ для меня умрёт" или типа "Хочу что бы всё было как в Реале" - это утопия для игры и для разработчиков. Всё должно быть в меру, хорошо продуманно и сбалансировано. Мы же наверное хотим развития онлайн боёв, с танками, поездами и зенитками, а не ботов в оффлайне крошить.