http://www.utro.ru/articles/2012/12/12/1089203.shtml
Самое противное - реакция "мировой общественности".
Вид для печати
http://www.utro.ru/articles/2012/12/12/1089203.shtml
Самое противное - реакция "мировой общественности".
Ух ты! Запуск спутника, оказывается, это нарушение международных норм! Рецидивистов США и РФ давно пора призвать к ответу!
НОРАД подтвердил , что на орбите что-то осталось.
Нарушение резолюций СБ ООН есть , поскольку это прежде всего баллистическая ракета , а потом уже РН. Как Семерка прежде всего была МБР , а потом уже РН.
Думаю , что недовольны по-настоящему только южане ,так как KSLV с ангарской первой ступенью так и не пустят в этом году . Так что идеи чучхе рулят;). Северные еще и обманули всех, так вчера заявили , что будут снимать со старта , так как якобы неполадки обнаружили.
Японцы - наверно тоже . Наличие у соседа такого оружия при одновременном наличии нескольких атомных боеговолок может раздражать.
А больше всех довольны американцы (хоть и делают вид, что очень раздражены). Идеальный повод для серьезного разворачивания системы ПРО и увеличения ассигнований. Осталось еще Ирану МБР пустить и все возражения России против ПРО можно будет окончательно выбросить в корзину.
Глупый вопрос - в чём принципиальное отличие "чистой" РН от потенциально БР?
По мне, так ЛЮБОЕ уравнивание шансов на "дать в рыло", включая ЯБЧ всем пойдёт только на пользу.
порог применения ЯО снижается. И тем больше шансов , что в целях недопущения применения такой страной спецбоеприпаса , по ней могут отработать превентивно им же. То есть условный Израиль вместо нанесения удара обычными средствами по условному Ирану шарахнет несколькими десятками бомб по ключевым точкам.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ужас-ужас... Только американской ПРО нам и нужно бояться, при её то диких возможностях по селекции и борьбе с нашими вероятными мерами РЭБ. Более того, я с трудом могу себе представить количество нулей в ценике на ПРО способное удержать хотя бы нынешние кастрированные российские СЯС. Я только об МБР, не затрагивая вопроса перехвата американцами российских КР.Цитата:
Сообщение от harinalex
а разве я сказал , что ее нужно бояться ? Я сказал , что возражать против нее станет невозможно , а это другое дело.Цитата:
Сообщение от ir spider
Не шарахнет. Точно так же как в 1947м не шарахнули США по СССР. B как не шарахает сейчас Пакистан по Индии. Это не порог применения ЯО понижается, это порог применения военной силы ПОВЫШАЕТСЯ.Цитата:
Сообщение от harinalex
я не согласен с тем , что детям во дворе вместо рогаток надо раздать автоматы и они перестанут бить друг друга по физиономии:). А через пару дней мы услышим треск очереди из-за отжатой мобилы :eek:.Цитата:
Сообщение от ir spider
Хотя скорее всего эту зубную пасту обратно в тюбик уже не запихнуть.
Какой то бред, вы придаете значение нелепым возражениям РФ в ответ на вполне реальное наращивание американской военной угрозы... Это я или вы живем в зазеркалье? Или вы медведевский высер о "юридических гарантиях" считаете здравым словом во внешней политике? Кому эти возражения РФ вапще интересны были пускай хоть неделю назад? Да клало на них все "международное сообщество".Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
Вы всерьез считаете президента Ирана или верховного чучхе С.Кореи детьми? Полагаю лично вы себя мните умнее их? Есть один способ противостоять сильным-быть сильным самому. Странно что вы этого не понимаете. И хорошо что это понимает Ахмаденижад.Цитата:
Сообщение от harinalex
А смысл заталкивать? Я вапще считаю что право на государственность могут в наше время иметь только обладатели ЯО. Остальные лишь марионетки.Цитата:
Сообщение от harinalex
вопрос о ПРО - элемент торга. Сейчас он исчезнет.Цитата:
Сообщение от ir spider
Оффтопик:
Что до остального , то форма разговора мне кажется несколько странной. Я никаких личных наездов не допускаю и оценок Вашим мыслям не даю. Спасибо за понимание.
Я так же считаю. И не могу не радоваться, когда таких стран становится больше.Цитата:
Сообщение от ir spider
Но вопрос по странам, способным самостоятельно использовать космос, это ещё более однозначный и простой вопрос.
Эта штука вполне однозначно двойного назначения, и практика показывает, что МБР ещё ни разу не были использованы в целях агрессии, в отличии от многого и многого куда более простого и обыденного.
Я не против полного запрета на ядерное оружие, но против полного запрета на космические технологии.
А США пусть сами решают - что обойдётся им дешевле - глобальная ПРО в одиночку, или понижение тона в международной политике.
Просто, главная опасность всему человечеству вовсе не в том, что кто-то может применить ЯО, а в том, что кое-кто может применять ЛЮБЫЕ средства абсолютно бесконтрольно и безнаказанно.
--- Добавлено ---
Торга за что и между кем? И почему он вдруг исчезнет?Цитата:
Сообщение от harinalex
Скорее, видимости торга.
увы , не могу присоединиться к этому празднику.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Надо будет вечерком пересмотреть "Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу" , может и полегчает:).
Это черная комедия снятая ради стеба и исходя из понимания политики и военных вопросов хоть и хорошим, но всего лишь режиссером кинофильмов.Цитата:
Сообщение от harinalex
Я лично просто не вижу этических причин на запрет разработки ЯО странами уже обладающими этим оружием. Наверное это просто потому что я не американец((((
http://www.youtube.com/watch?v=yDXTX...layer_embedded
блин , и они камеру поставили:eek: (если не анимация , трудно понять). Только мы не ставим.
Молодцы корейцы.
Это всё благодаря экономии энергии
Вложение 162645
Не вижу смысла ломать в теме стулья. Факт есть факт. Скажу честно: я рад за корейцев, которых шпыняет полпланеты, поливают без остановки дерьмом СМИ, а им просто ПОХ. Ракета забросила спутник на орбиту: все критики кушают то самое, чем они мазали КНДР. А ежели это МБР будущая, то ради бога - пущай они их хоть штук десять склепают - чтобы гарантированно долетало через океан, в самое сердце лжи и потреблятства)))
p.s. как же хорошо они развели дураков - мол, неполадки, ракету убираем со старта, хахаха.
да, корейцы молодцы:cool:
Ага, "молодцы". Наплевать им на резолюции ООН, и на убеждения всех "старших братьев" - включая, кстати, и Россию. ОК, давайте играть по их правилам, плевать так плевать. Гуманитарный рис он и в Африке нужен, может, не посылать туда больлше еды мегатонами? Страна развивающаяся, вон, аж ракету со спутником могут себе позволить. Прокормятся.
завидуете? :DЦитата:
Сообщение от r2r
А я почему-то думаю, что "еда мегатоннами" в КНДР это миф. Во-первых, никто не видел огромных пароходов, набитых едой для КНДР. Во-вторых, они ребята трудолюбивые, и явно не без сельского хоз-ва живут. Другой вопрос, что они как в сталинском СССР готовятся к войне со всем миром, и потому много складируют про запас))) Никто кстати не спорит, что прокормятся.Цитата:
Сообщение от r2r
Правильно.Цитата:
Сообщение от r2r
Давайте снимем экономическую блокаду, тогда и "гуманитарный рис" не понадобится.
Или Вы предлагаете всем, чьи взгляды на свободу от Ваших отличаются, связать руки и ноги, а потом из ложечки "гуманитарным рисом" кормить. Зашибись свобода!
южане им последние лет 20 много подкидывали . Несколько сот тысяч тонн риса каждый год (с перерывами). Чисто из-за опасения , чтобы соседи с севера не ломанулись за хлебом :). Ну и боятся просто , как сытый голодного соседа. Реально боятся. Смотрят на марширующие прусским шагом коробки на площади и волнуются :D.Цитата:
Сообщение от T4-2
а северные складировали эти тонны на случай войны с южанами))) жесть.Цитата:
Сообщение от harinalex
Интересно,что запуск Иранского спутника такой реакции не вызвал.Никакого осуждения ООН ,никаких запретов и т.п.Кто нибудь слышал заявления первых лиц КНДР, где говорилось бы о стремлении "стереть с лица Земли" целых стран и народов?Почему же такой накал страстей?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Потому что за ними идея есть. Идея для уничтожения которой "демократы" готовы убивать, затевать войны, выращивать гитлера, ставить Мир на грань катастрофы. На все готовы только ради того чтобы не было их власти денег никаких помех. А Иран что? Ну мусульмане, но и им не чуждо "человеческое", какая от них может быть угроза?Цитата:
Сообщение от маска
Цитата:
Сообщение от ir spider
От Ирана как раз исходит угроза намного страшнее Корейской - на кону стабильность нефтяных поставок.Причем они открыто об этом заявляют.И ничего,-спокойно все смотрели за космической програмой ,никаких мер противодействия даже не предлагалось.
имхо , потому что у Ирана бомбы нет. У Ким Чен Ына таковая есть и это другой разговор. Ну и отношения с соседом далеки от мирных , включая периодическое балансирование на грани войны с сопутствующими артобстрелами и тому подобным.Цитата:
Сообщение от маска
KSLV у южных корейцев это никакая не МБР , первая ступень вообще ЗиХовская :).
Как это никаких волнений насчёт Ирана? Целую систему ПРО разворачивают. Некоторые убеждены ,что это против России, хотя ежу понятно, что от массированного удара Россиских СЯС она не защитит. Разница в реакции в том, что Россоя и Китай блокируют в Совете Безопастности ООН санкции по Ирану, а вот по КНДР все проголосовали за. И сейчас Лавров тоже осудил пуск ракеты, тк это прямое нарушение резолюции СБ ООН.
Так ведь и Ынху невозможно представить в качестве МБР.С ее то поступенчатой вертикальной сборкой,э .. на космодроме.Цитата:
Сообщение от harinalex
кстати , про Китай. У него позиция идентичная - им очень не нравится , что строптивый и неуправляемый Ким (дальнейшие буквы подставить в зависимости от эпохи :)) может начудить. Даже они со всем их влиянием не знают , что он будет делать.Цитата:
Сообщение от r2r
Оффтопик:
блокируют санкции - это Вы вероятно с Сирией путаете.
Ключевое слово - неуправляемый. Вот поэтому и поднимают бучу.
Ну елки-палки... Иран не угрожал никому что начнет перекрывать пролив просто так. От желания поиграть в плохого дядьку. Все их угрозы это по сути ответы на бузумные призывы американских и израильских политиканов к прямой агрессии против Ирана. При этом у ирана ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть реальная возможность проливы перекрыть на неопределенный срок. Поэтому и визжат на Корею, они не сидят на с бритвой у самой толстой экономической артерии, их ещё можно попытаться дожать.Цитата:
Сообщение от маска
Р-7 тоже не шахтного базирования была.Цитата:
Сообщение от маска
Шахты будут наверняка . Кто знает , что у них там происходит.
Да там вообще "управляемых" то нет.Пакистан "управляем"?А у него далеко не призрачные возможности доставки ядерных зарядов.В общем это даже не "двойные стандарты".Это кровавые игры, где на кону жизни сотен тысяч людей.Смешалось все - деньги,влияние,религии,а кто виновен - конечно полуголодная КНДР.Цитата:
Сообщение от Semernin
А какое отношение СБ ООН имеет к 1) космической программе независимого государства в этот самый СБ не входящий.Цитата:
Сообщение от r2r
2) На каком основании этот один из самых одиозных инструментов международной политики определяет кому иметь ракетно-космические и атомные технологии на планете Земля, а кому не иметь?
3) Какие по вашему мнению могут быть у любого государства на планете гарантии от агрессии РФ, США, Англии или Китая кроме этих самых технологий?
А вот тут Вы явно не видите всей картины в целом.Цитата:
Сообщение от r2r
США не дураки, от стационарной ПРО они уходят к корабельной, а значить в "опасную зону" можно быстро согнать флот и создать супер заслон.
К тому же, по "интернет" теориям войны против США против РФ, удар будет массированным и внезапным, сбольшим числом СТЕЛС и томагавков, чтобы подавить стационарные и выявленные мобильные МБР до пуска, а после этого массированного пуска МБР уже не будет и ПРО может быть и справится.
Вопросы к политикам, там заседающим. Я констатирую факт. Россия в СБ представлена, вот и спросте МИД, в чём дело. Уверен, у Российского МИДа есть интернет-страничка с вопросами-ответами. (Это ответ на 3 вопрса ir spider)
По ПРО разочарую, большчую картину как раз знаю ( в пределах разумного, конечно) из соответствующщих брифигов, но эту тему в деталях на этом форуме обсуждать никак не могу, уж извольте. Хоть троллем клеймите.
--- Добавлено ---
По-человечески можно понять и Южную Корею и Японию. Для них ЯО в КНДР, со средствами доставки то же, что для РФ тактическое ЯО в странах Балтии (это я так гипотетически, сравнения ради). Нервно и неприятно.
А бомба у соседнего кетая? К тому же для них такие большие ракеты строить не станут. Обойдутся намного более простыми и массовыми. Так что пусть терпят-державы терпилы, раз в угоду США отказались от собственной внешней политики. Кстати я как то уверен что без США все страны региона уже бы давно договорились. Но нет "демократия в опасносте!"...Цитата:
Сообщение от r2r
B кстати наличие ЯО у стран балтии для РФ монописуально. У нас и так хватает соседей с этим. Мы не америка визжать каждый раз когда где то на планете не по нашему.
чихать всем на ООН с её резолюциями, причём членам СБ на неё чихать в первую очередь.Цитата:
Сообщение от r2r
Почему Корея должна быть "святее Папы"?
Стесняюсь спросить, а вы лично много послали? И вообще, странно слышать такое от гражданина "страны", сидящей на дотациях ЕС.Цитата:
Сообщение от r2r
Нет, граждане, с вами действительно трудно поддерживать сколько-нибудь нормальный диалог.
mens divinor, отнюдь. Те страны, котые чихают на резолюции СБ сейчас пребывают в глубочайшем кризисе (послевоенном, как можно догадаться).
ПРОФЕССОР, cпросить меня лично можно. Лично я ничего никуда не посылаю, своих забот хватает. Та помощь, которую посылает моя страна, посылается и на мои налоги, а их я как раз плачу очень пунктуально. Думаю, подобный ответ даст подавляюще болшинство населения ЕС. Своё мнение может быть у каждого, независимо от страны. О платежах моей страны в систему ЕС и дотациях рассуждать очень интересно. Но не в этой теме и вряд ли на этом форуме, где политические пристрастия доминируют над логикой и вежливостью. Мы тему обсуждаем или переходим на личности?
ну да, Европа сейчас и правда в кризисе, и США немножко :DЦитата:
Сообщение от r2r
Про кризис и загнивание империалистической системы я уже лет 30 слышу. Когда ж и Россия так загнивать начнет...:)
То-то я смотрю какой в Израиле кризис страшный!Цитата:
Сообщение от r2r
дык, тогда вы от наших слышали, а теперь они сами воютЬ: кризис, кризис...- Боливару не снести Грецию и Ко. "Миротворческая операция" не окупает затрат на "миротворческую операцию" %) ой-вей..:cry::DЦитата:
Сообщение от Virpil8
Тонко, стесняюсь спросить что-же за брифинги в ЕС такие? :)Цитата:
Как это никаких волнений насчёт Ирана? Целую систему ПРО разворачивают. Некоторые убеждены ,что это против России, хотя ежу понятно, что от массированного удара Россиских СЯС она не защитит.
Вот-вот.Цитата:
Сообщение от r2r
Логика отношений к запускам спутников, почему-то, сильно зависит от "политических пристрастий"... Вот только не пойму чьих... Толи запустивших, толи от пристрастий "оценщиков".
Вот ведь, новость какая. Оказывается, политические пристрастия не только на этом форуме имеют значение.
Так что, уважаемые "белые и пушистые", имеющие единственно верное якобы "персональное" мнение, засуньте его туда, откуда высунули, или имейте смелость выслушать мнение противоположное и поработать "логикой" без "пристрастий".
Модераторы рассмотрят это как хамство и отреагируют или расзенят как норму общения и разрешат ответить в подобном стиле?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Это хорошее заявление, обнадёживает. А то столькоЦитата:
Сообщение от ir spider
вон..возни и благородного негодования было на этом формуме по поводу ондного нового радара в Эстонии. Аж зашкаливало. А раз тактическое ЯО на расстоянии пистолетного выстрела (по соотв. меркам) от северной столицы монописуально, то о всякох оборонных мелочах, типа ПВО и подавно визжания не будет. Не американцы же :) Посмотрим на реакцию в 2013-14 годах ;)
--- Добавлено ---
Попробуйте тонко подумать, может, и ответ найдётся? ;) Направляющий вопрос - в каких НАТОвских штабах такиe брифинги проводятся, в каких военных заведениях подобные темы изучаются, какой аудитории НАТОвская "военщина" подобные брифинги проводит? гугль в помощь, гуглить тут все мастера.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вдогонку, о еде, посылать или нет. "Россия, Китай, США, Япония и Южная Корея с 2003 года ведут переговоры с целью денуклеаризации КНДР в обмен на гуманитарную помощь и другие уступки." http://ria.ru/world/20121213/914622338.html Логично, если Северная КОрея будет плеватся на резолюции СБ ООН, как в топике выше озвучивалось, то без риса ей и сидеть.