Вид для печати
Удивлен, что темы про этот проект нет.
https://boomstarter.ru/projects/3688...ilovtsev/posts
я закинул 500, от предложения показать меня в титрах отказался.
надеюсь, у парней все получится, и выйдет хороший, и что не менее важно - правильный фильм. О Подвиге.
Тема была, накрылась при глюке форума. Почему не восстановили - ХЗ.
Ответ Бориса Юлина труЪ историкам:
http://www.odnako.org/blogs/show_26678/
Хорошо написал.. Правильно.Цитата:
Сообщение от Dzen
так был подвиг 28!!! панфиловцев? или не был? в литературном произведении все довольно предметно написано. так понимаю, по нему собираются фильм снимать. а не по тем цифрам и выкладкам, которые привел автор заметки.Цитата:
Сообщение от ShootOut
демагогия какая то.
"То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей"
нет. подвиг спартанцев не отменяет. наоборот - возвышает. но кто-нибудь слышал о подвиге фокейцев? да кому они интересны? на то и легенда, чтобы быть красивой. как подвиг 28 человек из всей дивизии. с таким же успехом можно заявлять, что тов Сталин войну выиграл.
Таки и заявляют , если бы не он нам всем кирдык.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Если бы - не если бы. Что было бы - не известно. Факт в том, что войну выиграли. И факт в том, что в этот период командовал Сталин.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И? Опровержения версии "труЪ историков" не вижу, вижу полное согласие с ними.Цитата:
Сообщение от Dzen
Статья не про "опровержение", а несколько про другое.Цитата:
Сообщение от Hemul
Статья как раз про это. Проблема в том, что фактами опровергнуть "труЪ историков" нельзя, приходится сначала повторить все то же самое, что пишут "труЪ историки", а потом пространно писать "о другом"...Цитата:
Сообщение от psamtik
Весь вопрос в том что "своя" правда она всегда ближе к телу. Я уже не однократно повторял , что никому правда в истории не нужна , всем нужна только "своя" правда. И кто стал сомневаться что их было 28 те либероиды и враги. А те кто верит те патриоты и молодцы.Цитата:
Сообщение от Hemul
Именно, только дело не в числе, а в отношении.
да ладно вам. какая там своя-чужая правда? авторы будущего фильма просто берут раскрученный бренд made in ussr. хотят заработать - вполне нормальное по нынешним меркам желание. в названии фильма четко значится цифра 28. если бы они назвали фильм просто "Панфиловцы" - другое дело. может еще так и поступят. вполне возможно скорое появление фильма о доме Павлова.
Это еще один вариант "правды".Цитата:
Сообщение от Молодчик
угу. сермяжный вариант. массовому зрителю не интересны скучные выкладки "тру-историков". им нужна красивая история про то, как 28 богатырей чуть ли не голыми руками останавливают десятки вражеских танков. нужна легенда. это кино, а не исторический цикл программ. я не осуждаю возможно искренний порыв создателей кина, как вполне понимаю получение ими приличного гонорара в случае успеха. однако ценность этого фильма лично для меня ПОКА очень сомнительна.
Символы и легенды нужны всегда. Глупо спорить с теми , кто начинает с калькулятором вычислять , сколько было и сколько танков подбили. Статья фронтового корреспондента в газете о 28-ми героях и политруке свою мобилизующую роль сыграла и будет еще играть. У всех великих народов есть свои 300 спартанцев , своя атака легкой бригады и свой крейсер Варяг со своим Гастелло , своя Жанна Д'арк или Зоя Космодемьянская. Не надо к ним подходить с бухгалтерско-исторических позиций .
нельзя конечно много требовать от развлекательного кино. с другой стороны просветительскую функцию никто не отменял. так что немного истории не помешало бы. и бухгалтерии тоже - героев надо считать более тщательно.
Интересно, какая просветительская функция у "Они сражались за родину", "На семи ветрах", "Живые и мертвые", "Аты-баты шли солдаты"... Да и развлекательными их бы не назвал.Цитата:
Сообщение от Молодчик
я их тоже не называл развлекательными (хотя строго говоря как их тогда называть?). они и на историчность не претендуют - образы, факты собирательные. в данном случае новомодный байопик, но загвоздка в цифре 28. это упрямая вещь.
Первое попавшееся. Тоже вранье, не имеющее права на историчность?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Цитата:
Название: 1860 ("Тысяча" Гарибальди)
Оригинальное название: 1860 (I mille di Garibaldi)
Категория: Жанровое видео
Жанр: Исторический, Драма
http://www.intv.ru/view/?film_id=128098
даже не знаю о чем речь. не смотрел.
В данном случае(по той-же причине) тоже не вижу смысла придираться к названию.Цитата:
Сообщение от Молодчик
ну теплое с мягким тоже путать не надо. там год, здесь кол-во героев. да я и не придираюсь к названию. пусть будет хоть 69 панфиловцев. это такой же вымысел. вот в вашем нике 61 что значит? вы же не просто так это написали. еще раз повторю - цифра вещь упрямая. а если еще и в названии.
Вы, что, в школе уроки истории прогуливали?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Цитата:
Тысяча и уничтожение Королевства Обеих Сицилий
В ночь на 5 мая 1860 года он(Гарибальди) захватил два парохода «Пьемонт» и «Ломбарде», стоявшие в генуэзской гавани, и с 1 200 волонтерами (знаменитая «Тысяча») и 4 пушками направился к сицилийскому берегу. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%...E7%E5%EF%EF%E5
2 Молодчик
Удивительно, как вас по сию пору не сорвала с катушек столетняя война? А война Алой и Белой розы, видимо, должна была происходить исключительно на клумбе?%)
по-моему, здесь кого то другого с катушек сорвало. какие гарибальди, какие розы и клумбы? вы о чем? :eek:
хочется экранизации былины о 28 богатырях? без проблем. такого сейчас много. будет еще больше. можно даже замутить типа трансформеров - 28 человекоподобных гигантских роботов, охраняющих Москву.
О цифрах и прочем в названиях, и их точном соответствии ВеликойЦитата:
Сообщение от Молодчик
СермяжнойИсторической Правде.:P:umora:
Вот видите, Вы уже и сценарий набросали! Только ссылочку на документик из архива не забудьте, согласно Вашему же жгучему желанию соответствовать ВеликойЦитата:
хочется экранизации былины о 28 богатырях? без проблем. такого сейчас много. будет еще больше. можно даже замутить типа трансформеров - 28 человекоподобных гигантских роботов, охраняющих Москву.
Сермя... ну в общем вы поняли!..:lol:
А я в Инете аниме видел, про Валю Котика и Зину Портнову. %)
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%8...80%D1%8F%D0%B4
ЗЫ: Молодчик, а Вам не приходила мысль сменить аватарку (а то какая-то она... м-м-м... неправославная!) Подумайте, хорошая мысль. ;)
А примерно того же уровня говнецо и намечается. :)Цитата:
Сообщение от ssh
И совершенно непонятно, почему некоторые борцы за историческую правду тут так активно впрягаются за эту жалкую пародию на 300 спартанцев от мутного режиссера, который до сих пор ничего стоящего не снял.
Цитирую цитаты, больно понравились :)
Цитата:Цитата:
Мое имхо по сабжу следующее: пропагандистский миф наподобие «28 супергероев» можно так-сяк с большой натяжкой признать полезным в конкретных условиях осени 41-ого. С натяжкой – т.к. с обще-военной точки зрения полезнее внедрять мем: «сделай так, чтобы враг умер за свою родину, а не ты – за свою», однако в конкретных условиях осени-зимы 41-ого посыл: «все равно помирать, так помрём геройски» тоже был вполне востребован и мог оказать некое цементирующее влияние.
Выдуманы были герои мифов или нет – на тот момент было не очень существенно, т.к. для рядового бойца КА новости с африканского фронта и соседней дивизии были примерно равнозначны по удаленности от его личной войны. Ровно так же почти никого не волновало, что вражеских танков-самолетов-солдат на всех героев явно не хватает – лишь во второй половине войны начали раздаваться отдельные голоса: «ну поимейте же совесть, нет у них столько!»
Главный промах, имхо, был допущен уже после войны. Имея запас времени, документы, как свои, так и противника (не все, конечно, но первички в «трофейном» фонде 500 осело более чем достаточно) вполне можно было произвести отсев и вообще выработать относительно близкую к реальной картину истории ВОВ. В частности, явно требовалось «урезание осетра» – как в целом, так и по достижениям отдельных героев.
Вместо этого был выбран наиболее простой, легкий и, как показала практика, порочный путь: уже сложившаяся мифология была зацементирована до состояния гранита. Более того – к ней начала добавляться мифология новая, продиктованная ведомственными и просто лично-шкурными интересами: «разведка предупреждала, а ей не верили», «промышленность дала армии лучшие в мире танки/самолеты», «прохоровское побоище» и т.д. и т.п. Чем дальше, тем больше этот лубок дрейфовал в сторону от реальности, и, соответственно, требовал все больших усилий по «ограждению», а когда оградку, наконец снесли вместе с берлинской стеной – в одночасье развалился. И более того – именно на его наиболее окаменелых частях принялись возводить свои собственные теории Суворов-Солонин и иже с ними. За их популярность нам следует «благодарить» именно советский Главпур и его халтурную работу.
Ну и думать о том, сколько раз нужно наступать на одни и те же грабли
Цитата:Цитата:
Ведь это как может выглядеть? Сегодня ему показали красивый фильм, пацан с горящими глазами пришёл домой и поделился. Затем старший брат в два клика на гугле показывает ему изнанку и то, что всё мягко говоря не так. Каков может быть результат? Да такой же, как и у людей 89-го - "эти гады нам всё врут!". Пацан сам разуверится и ещё и в школу придёт и скажет друганам. И лучше такого фейла избегать, если есть возможность. А она сейчас у нас есть. Так что в этом смысле СирДжонс всё-таки прав.
Это, конечно, не касается тех произведений, где действие отделено от конкретного места и времени и является художественным обобщением, порой талантливым или даже гениальным. "На войне как на войне", "А зори здесь тихие" и т.п. Однако в случае с "28 панфиловцами" не так - здесь есть привязка к конкретике, место действия и конкретные герои. Причем часть героев потом обнаружилась живыми, а один из них и вовсе был полицаем.
В общем, опасно это. Если сильно хочется экранизировать именно это, то надо отвязать от канонической версии, от конкретики. Иначе можем получить синдром-89 и задача "воспитания" будет выполнена с точностью до наоборот. Я это слишком хорошо помню
Вот кстати да.
И когда раздается "не было 28 героев-панфиловцев, это миф!", это автоматически воспринимается как "не было вообще", а не "было, но не 28" - как следовало бы.
ЗЫ Между прочим, употреблять эту цифру в контексте боя у Дубосеково - это то же самое, что сказать, будто из всей дивизии только 28 человек сражались, а остальные шашлычки под водочку в тылу трескали. Некрасиво получается.
ИМХО - "Герои-панфиловцы" безо всяких цифр. Так оно честнее.
дык, документик то известный - сказ про 28 панфиловцев. "...Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам..."Цитата:
Сообщение от DustyFox
итого каждый панфиловец на штык по танку с хвостиком насадил. с нетерпением буду ждать продолжения приключения терминаторов.
- - - Добавлено - - -
а я не православный. ;) и на картинке я за буратино, если чо. )Цитата:
Сообщение от ssh
поддержу сказанное. самому так много писать уже тяжело... )Цитата:
Сообщение от atagunov
28,29...56...хоть 192, какая разница для хорошего режиссёра. А вот в таланте данного субъекта имеются сомнения.
как говорит кинопоиск, продюсер проекта Андрей Шальопа отличился в роли режиссера и актера в фильме "Поймать ведьму". и сериалами "Сквот" и "Любовь и 1000 мелочей".
Может о разных фильмах думаем?Цитата:
Сообщение от Lukashin1978
http://video.yandex.ru/users/pcheln-svet/view/204/#
"Зори здесь тихие" та еще сказочка. Туда же и где и обязательные санитарки (по-Бондаревски) массово выносящие с поля боя раненых
Не, ну если у кого-то тизер вызвал ассоциации именно с этими спартанцами, то можно только позавидовать такому богатому воображению.:)Цитата:
Сообщение от serg 61
Черт его знает, когда бог спит. Тизер не показатель, вдруг и правда снимут приличный фильм. Пожуем- увидим, как сказал пев охотнику.(Диккенс):)Цитата:
Сообщение от Lukashin1978
Авторы вроди как ознакомились с историей тех боевых действий. Может всё-таки подкорректируют сюжет. ПМСМ так скорее всего и будет: выберут типа участок обороны.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Цитата:
а я не православный. ;)
Оффтопик:
Не унывайте - никто не совершенен.;)
Цитата:
и на картинке я за буратино, если чо. )
Оффтопик:
Помилосердствуйте, тут же дамы и дети. Аватарка в виде сферического хм... менуэта в вакууме - это как минимум настораживает. Ротовой эротизм - он такой предсказуемый (дедушка Фрейд с дядей Климовым гарантируют!):D
Цитата:
Сообщение от ssh
Оффтопик:
в данной теме эта аватарка как бы символизирует, то как создавался сценарий фильма:D
Это про то, что сценарий "28 панфиловцев" выковырян из носа + высосан из пальца + деревянный + создан немкой и дуболомом? :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
эк вас понесло. :D прекращайте, а то я сейчас скажу, что один танкист решил в порно инкогнито сняться. ;)