???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 44

Тема: 28 Панфиловцев

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: 28 Панфиловцев

    А я в Инете аниме видел, про Валю Котика и Зину Портнову.

    http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%8...80%D1%8F%D0%B4

    ЗЫ: Молодчик, а Вам не приходила мысль сменить аватарку (а то какая-то она... м-м-м... неправославная!) Подумайте, хорошая мысль.
    Крайний раз редактировалось ssh; 16.07.2013 в 22:25.

  2. #2

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А я в Инете аниме видел, про Валю Котика и Зину Портнову.
    А примерно того же уровня говнецо и намечается.
    И совершенно непонятно, почему некоторые борцы за историческую правду тут так активно впрягаются за эту жалкую пародию на 300 спартанцев от мутного режиссера, который до сих пор ничего стоящего не снял.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Лондон
    Сообщений
    65

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитирую цитаты, больно понравились

    Из ЖЖ А. Уланова (соавтор весьма неплохой книги "Порядок в танковых войсках")
    Мое имхо по сабжу следующее: пропагандистский миф наподобие «28 супергероев» можно так-сяк с большой натяжкой признать полезным в конкретных условиях осени 41-ого. С натяжкой – т.к. с обще-военной точки зрения полезнее внедрять мем: «сделай так, чтобы враг умер за свою родину, а не ты – за свою», однако в конкретных условиях осени-зимы 41-ого посыл: «все равно помирать, так помрём геройски» тоже был вполне востребован и мог оказать некое цементирующее влияние.
    Выдуманы были герои мифов или нет – на тот момент было не очень существенно, т.к. для рядового бойца КА новости с африканского фронта и соседней дивизии были примерно равнозначны по удаленности от его личной войны. Ровно так же почти никого не волновало, что вражеских танков-самолетов-солдат на всех героев явно не хватает – лишь во второй половине войны начали раздаваться отдельные голоса: «ну поимейте же совесть, нет у них столько!»
    Главный промах, имхо, был допущен уже после войны. Имея запас времени, документы, как свои, так и противника (не все, конечно, но первички в «трофейном» фонде 500 осело более чем достаточно) вполне можно было произвести отсев и вообще выработать относительно близкую к реальной картину истории ВОВ. В частности, явно требовалось «урезание осетра» – как в целом, так и по достижениям отдельных героев.
    Вместо этого был выбран наиболее простой, легкий и, как показала практика, порочный путь: уже сложившаяся мифология была зацементирована до состояния гранита. Более того – к ней начала добавляться мифология новая, продиктованная ведомственными и просто лично-шкурными интересами: «разведка предупреждала, а ей не верили», «промышленность дала армии лучшие в мире танки/самолеты», «прохоровское побоище» и т.д. и т.п. Чем дальше, тем больше этот лубок дрейфовал в сторону от реальности, и, соответственно, требовал все больших усилий по «ограждению», а когда оградку, наконец снесли вместе с берлинской стеной – в одночасье развалился. И более того – именно на его наиболее окаменелых частях принялись возводить свои собственные теории Суворов-Солонин и иже с ними. За их популярность нам следует «благодарить» именно советский Главпур и его халтурную работу.
    Ну и думать о том, сколько раз нужно наступать на одни и те же грабли
    Ведь это как может выглядеть? Сегодня ему показали красивый фильм, пацан с горящими глазами пришёл домой и поделился. Затем старший брат в два клика на гугле показывает ему изнанку и то, что всё мягко говоря не так. Каков может быть результат? Да такой же, как и у людей 89-го - "эти гады нам всё врут!". Пацан сам разуверится и ещё и в школу придёт и скажет друганам. И лучше такого фейла избегать, если есть возможность. А она сейчас у нас есть. Так что в этом смысле СирДжонс всё-таки прав.

    Это, конечно, не касается тех произведений, где действие отделено от конкретного места и времени и является художественным обобщением, порой талантливым или даже гениальным. "На войне как на войне", "А зори здесь тихие" и т.п. Однако в случае с "28 панфиловцами" не так - здесь есть привязка к конкретике, место действия и конкретные герои. Причем часть героев потом обнаружилась живыми, а один из них и вовсе был полицаем.

    В общем, опасно это. Если сильно хочется экранизировать именно это, то надо отвязать от канонической версии, от конкретики. Иначе можем получить синдром-89 и задача "воспитания" будет выполнена с точностью до наоборот. Я это слишком хорошо помню

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от atagunov Посмотреть сообщение
    Цитирую цитаты, больно понравились
    поддержу сказанное. самому так много писать уже тяжело... )
    беС комментариев

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от Lukashin1978 Посмотреть сообщение
    ....
    И совершенно непонятно, почему некоторые борцы за историческую правду тут так активно впрягаются за эту жалкую пародию на 300 спартанцев от мутного режиссера, который до сих пор ничего стоящего не снял.
    Может о разных фильмах думаем?
    http://video.yandex.ru/users/pcheln-svet/view/204/#
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  6. #6

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Может о разных фильмах думаем?
    http://video.yandex.ru/users/pcheln-svet/view/204/#
    Не, ну если у кого-то тизер вызвал ассоциации именно с этими спартанцами, то можно только позавидовать такому богатому воображению.

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от Lukashin1978 Посмотреть сообщение
    Не, ну если у кого-то тизер вызвал ассоциации именно с этими спартанцами, то можно только позавидовать такому богатому воображению.
    Черт его знает, когда бог спит. Тизер не показатель, вдруг и правда снимут приличный фильм. Пожуем- увидим, как сказал пев охотнику.(Диккенс)
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    Вот видите, Вы уже и сценарий набросали! Только ссылочку на документик из архива не забудьте,
    дык, документик то известный - сказ про 28 панфиловцев. "...Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам..."
    итого каждый панфиловец на штык по танку с хвостиком насадил. с нетерпением буду ждать продолжения приключения терминаторов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    ЗЫ: Молодчик, а Вам не приходила мысль сменить аватарку (а то какая-то она... м-м-м... неправославная!) Подумайте, хорошая мысль.
    а я не православный. и на картинке я за буратино, если чо. )
    беС комментариев

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    дык, документик то известный - сказ про 28 панфиловцев. "...Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам..."
    итого каждый панфиловец на штык по танку с хвостиком насадил. с нетерпением буду ждать продолжения приключения терминаторов.
    Авторы вроди как ознакомились с историей тех боевых действий. Может всё-таки подкорректируют сюжет. ПМСМ так скорее всего и будет: выберут типа участок обороны.
    а я не православный.
    Оффтопик:
    Не унывайте - никто не совершенен.

    и на картинке я за буратино, если чо. )
    Оффтопик:
    Помилосердствуйте, тут же дамы и дети. Аватарка в виде сферического хм... менуэта в вакууме - это как минимум настораживает. Ротовой эротизм - он такой предсказуемый (дедушка Фрейд с дядей Климовым гарантируют!)
    Крайний раз редактировалось ssh; 17.07.2013 в 13:58.

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Аватарка ... это как минимум настораживает.
    Оффтопик:
    в данной теме эта аватарка как бы символизирует, то как создавался сценарий фильма

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: 28 Панфиловцев

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    в данной теме эта аватарка как бы символизирует, то как создавался сценарий фильма
    Это про то, что сценарий "28 панфиловцев" выковырян из носа + высосан из пальца + деревянный + создан немкой и дуболомом?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •