Вид для печати
Самый старый из известных ученым образец крови нашли археологи в горной местности американского штата Монтана.
Это — последняя трапеза комара, в останках которого обнаружили кровь. Останкам насекомого, что сохранилась внутри куска сланца, не менее 46-ти миллионов лет, — сообщает mirror.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...60/?frommail=1
Похоже на сценарий фильма "Парк Юрского периода".
Звероящеры не вымерли, а эволюционировали. Ты и я потомок одной из ветвей звероящеров. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%BE%D0%B2Цитата:
Сообщение от ssh
Даже если это кровь ящера, то днк уничтожена фоновой радиацией.Цитата:
Сообщение от ssh
Veter, это совсем не факт. Внутри сланца да еще и в теле комарином ДНК могла и сохраниться.
Борнео: Да-да, слышали. А от нас - бледнотиков - в свою очередь произойдут киборги )
Да, событие заставляет задуматься - кто ж его таки прихлопнул? :( И чем - хвостом или лапой? Клювом бы склевали с концами. Звероящера он бы не прокусил. Версии множатся.
да просто увяз, наверно, в чём то
да просто увяз, наверно, в чём то
Потерпевшему от них человеку приятней думать, что прихлопнули.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Интересно какой анализ крови и ДНК ?
и можно ли "это" клонировать..?:DЦитата:
Интересно какой анализ крови и ДНК ?
Вы про систему репарации днк слышали? Погуглите. В живом организме днк получает в час до 1000 повреждений.Цитата:
Сообщение от ssh
Система репарации ее постоянно чинит. Конечно некоторые поврреждения это ошибки копирования, но без копирования подавляющее большинство повреждений днк получает от внешних факторов- ультрафиолет, тепловые разрывы химических связей, радиоактивное излучение, свободные радикалы и т.д. и т.п..
Без починки днк превращается в испорченную (не способную к реализации) программу за пару месяцев.
Вирусы не имеют своей системы репарации. От того и живут вне клетки хозяина пару недель максимум (самые стойкие пару месяцев). Далее их код просто превращается в шум.
Фоновая радиация для днк которая не чинится смертельно-опасна . В короткие промежутки времени это она не страшна (дни-месяцы и даже годы). Но помножте фоновую радиацию на миллионы лет и доза будет убийственная. Органика выжигается, а уж днк тем более.
Кроме того есть эксперименты по стойкости днк именно по радиации. Есть расчеты, есть критические дозы.
Самые смелые расчеты показзывают стойкостьтднк в несколько соен тысяч лет.
Так что это уже факт.
И сланец с комариным герметичным телом тому не помеха. Более того, фоновая радиация чем глубже в землю тем больше. А сланцы это породы с повышенным содержанием радиоактивных веществ наряду с гранитами, которые как раз и являются источниками фоновой радиации.
Нельзя, ДНК "живет" не более 500 лет. Это в статье указано.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не будет никакого клонирования: у самки процесс переваривания крови, оказывается, происходит одновременно с созреванием яиц. Если комариху засыпало сланцем в конце этого периода, то вся ДНК распалась на аминокислоты и пошла на "строительство" ДНК будущих комариков. Если что и осталось, то обнаружили по спектру железо. И только. Вон японцы пытались выделить пригодную ДНК из мамонта мороженого (где-то 10 000 лет), да только об успехах ничего не слышно. Мамонт - не комар: тут тебе и мясо, и шкура, и бивни. Туристов катать на объезженных мамонтах. Генно модифицировать мамонта, чтоб мусор ел. Большие экономические перспективы. Но японцы народ упорный.
это период "полу"распада, но в более идеальных условиях ещё надеются, что "живет" дольше. Не миллионы лет, но всё же...Цитата:
Сообщение от barsuk
благодаря ультрафиолету. А вот радиацию они (смотря что за вирус) 5-60 кГр выдерживают. Разделить на дозу от естественного фона за год - несколько тыс лет получится (а может и несколько десятков...)Цитата:
Сообщение от Veter
Речь о 40 миллионах лет. Это в 1000 раз больше чем вы прикинули.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кроме того, код звероящера во много раз сложнее кода вируса. А следовательно повредить необратимо проще во столько же раз.
это да.Цитата:
Сообщение от Veter
а это не факт, что проще. Учитывая, наличие "мусорных" и дублирующихся участков. + "Существует мнение, что наличие большого количества некодирующей ДНК стабилизировало геном в плане мутаций (снизилась частота «попадания» мутации на действующий ген)"(с)Цитата:
Кроме того, код звероящера во много раз сложнее кода вируса. А следовательно повредить необратимо проще во столько же раз.
Мусорные и некодирующие участки это устаревшие данные.
мусорные у меня в кавычках написаны, имеются в виду последовательности "выключение" которых не мешает жизнеспособности + некоторые дефектные куски повреждение которых тоже хуже уже не сделают.Цитата:
Сообщение от Veter
Скорее всего, опять звероящеры. :) Ведь Солнце с возрастом будет разогреваться, температура на Земле повышаться и снова на передний план эволюции выйдут рептилии...Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
Исследование было проведено на основе изучения ящерицы Barbaturex morrisoni (бородатый моррисон), которая была названа так в честь фронтмена группы Doors Джима Моррисона. Длина ящерицы достигала 2 м, при этом жила она 40 млн лет назад, в палеогеновый период. Причем даже хищники не помешали развитию этой рептилии. Однако известно, что в период палеогена было гораздо теплее, чем сейчас, и холоднокровным рептилиям не нужно было получать из пищи много энергии для жизни.
Джейсон Хэд из Университета Небраски заявил, что в условиях теплого климата млекопитающие теряют свое преимущество перед рептилиями, так как способность к регулированию температуры тела не играет большой роли. Более того, холоднокровным животным требуется гораздо меньше пищи, что повышает их шансы на выживание в суровых жарких условиях. Джейсон Хэд считает, что если глобальное потепление наступит, то Земля может наполниться гигантскими ящерицами, черепахами, змеями и крокодилами.
Самая старая расшифрованная ДНК животного - это древняя лошадь 700000 лет. Самая древняя расшифрованная ДНК растения - метасеквойя 50-55 млн. лет.Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
Сообщение от Borneo
http://world-archaeology-news.blogsp...post_5999.htmlЦитата:
Ученые подчеркивают, что ДНК в крови насекомого найти не удалось, так как нуклеиновые кислоты разрушаются довольно быстро. Согласно недавним исследованиям, период полураспада ДНК составляет 521 год. Таким образом, максимально возможный теоретический предел сохранения молекул в осмысленной (допускающей прочтение) форме составляет не более полутора миллионов лет.
Там и про лошадь есть.
Анализ митохондриальной ДНК у евреев-ашкенази показал, что их матери-прародительницы были жительницами европейских государств, где поселились их прародители-семиты по отцовской линии во время поздней античности и средневековья, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Nature Communications.
РИА Новости http://ria.ru/studies/20131008/96862...#ixzz2iFpKuVDh
И кстати, там где про лошадь написано что:Цитата:
Сообщение от barsuk
Метасеквойю возрастом 50-55 млн лет нашли на острове Аксель-Хейберг на севере Канадского арктического архипелага, что ~1000км от северного полюса. Cравнение цепочек ДНК древних останков метасеквойи и современного вида (метасеквойи глиптостробоидной) показало, что они отличаются очень незначительно. В результате была опровергнута теория об одинаковой скорости эволюции для всех живых существ. (теория американского ученого Нея о «молекулярных часах»)Цитата:
Эти оценки, впрочем, касаются только средних температур на Земле и не применимы к технически достижимой глубокой заморозке.
Аксель - Хейберг интересен в первую очередь не этим. А тем, что субтропическая растительность (которая была на этом острове) предположительно 40-45 миллионов лет назад сохранилась настолько хорошо, что из остатков выделяют целюлозу, а дрова из ископаемого леса возрастом десятки миллионов лет горят.
Кстати углеродная датировка показала 49500 лет. https://journals.uair.arizona.edu/in...icle/view/1280
2 Борнео: тогда уж не звероящерами, а классическими ящериками.
Кстати, большие динозавры были не холоднокровными, а имели как минимум инерциальную теплокровность. А то и вовсе были теплокровными.
Да и о происхождении футуристических ящеров от людей - и речи не идет.
Кожу звероящера, незащищенную чешуей, комар мог и прокусить. А вот динозаврининую чешую - вряд ли.
Предлагаю молодежи найти рассказ Генриха Альтова "Шальная компания". Написан очень давно, но прямо в тему.:cool:
может у них не чешуя была?Цитата:
Сообщение от ssh
Может и не чешуя. Да только кровь не динозавра - комарику 40 млн. лет, а динозаврики вымерли ЕМНИП 65 млн. лет назад. А из потомков звероящеров мог кто-то и жить в то время.
Хотя может быть и утка. Доисторическая утка. Птицы тогда уже точно были.
А углеродная больше и не может показать. Теоретический предел любого радиометрического метода составляет 13 периодов полураспада данного изотопа, т. е. около 70 тысяч лет для 14C. В образцах, образовавшихся раньше этого времени, радиоуглерода уже практически нет. Предельный возраст датировки в каждой лаборатории свой, но нигде не превосходит приблизительно 50 тысяч лет.Цитата:
Сообщение от Veter
- - - Добавлено - - -
Не, думаю, мы останемся. Ведь мы в результате эволюции приобрели большой козырь - мозг. http://postnauka.ru/longreads/18526 Что-нибудь придумаем против тупых звероящеров. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Что-нибудь придумаем против тупых звероящеров. :)[/QUOTE]
Что-нибудь самонаводящееся с изменяемой геометрией крыла? И стальным хоботком!
если есть 100500 образцов одинакового ДНК, у каждого образца свои локальные повреждения, то нельзя ли восстановить оригинал простым статистическим анализом?Цитата:
Сообщение от Veter
Теоретически можно, только этоибудет титаническая работа , да и образцов днк нет.Цитата:
Сообщение от Dmut
Ну это смотря кого считать за человечков. :) Именно мы, которые Сапиенсы, произошли от поздних гейдельбергенсисов и палеоантропов в интервале времени от 200 тысяч лет до 40 тысяч лет назад. http://postnauka.ru/faq/13236Цитата:
Сообщение от ssh
только если она не распалась ещё на куски. Иначе 100500 образцов не будет. Будет 100500 фрагментов которые не понятно в каком порядке складывать,и сколько их там вообще быть должно.Цитата:
Сообщение от Dmut
вся работу с ДНК, насколько мне известно, уже давно автоматизирована. вопрос только времени и вычислительных ресурсов и кол-ва\чистоты исходного материалаЦитата:
Сообщение от Veter
Не могли бы поподробнее как можно, хотя бы теоретически, узнать состав и структуру отдельно взятой одной молекулы ДНК, да еще и понять какие участки дефектные а какие нет.Цитата:
Сообщение от Veter
Это будет ребус, который нужно разгадать. В этом обственно и заключается титаническая рвбота. Участок за участком проверяется на 100500 образцах и выводится последовательность которая как пазл должна собраться в днк.Цитата:
Сообщение от serg 61
Это. Теории. На практике может быть такие 100500 образцов что ничего не получиться.
Действительно, если считать всяких бибизьянок за предков человека, то возраст человечества увеличивается до 3 млн. лет. Однако это все равно ничтожно мало по сравнению с динозаврами, акулами, медузами.Цитата:
Сообщение от Borneo
Главный биологический враг людей будущего - не огромный Годзилла, а микроскопические твари и всякая мелкая нежить: высокопатогенные бактерии, вирусы и прионы (эти как раз и вызывают разжиж моска!).
Читал, что вирусы могут существовать в космосе. Правда ли это?
Киборги будущего тоже, возможно, захотят узнать о том, от кого они произошли. Сперва предводители Первой роботической церкви запудрят темным робоприхожанам мозги, будто бы они произошли от бледнотиков. Однако найдутся учёные, которые исследуют ухо киборга-добровольца и придут к выводу, что овца и теленок намного ближе к ним , киборгам, с биологической точки зрения! %)
Ну а если считать акул за предков человека, то не так уж и мало. :) http://novosti.sevua.com/10772/Цитата:
Сообщение от ssh
состав и структуру отдельной ДНК узнать несложно. участки длинной цепи разбиваются на маленькие фрагменты и вступают в реакцию в маркерами, которые и выделяют отдельные элементы ДНК.Цитата:
Сообщение от serg 61
насчет дефектности - в целом все ДНК в группе клеток одинаковы. а поврежденные фрагменты - разные. поэтому сопоставляя статистически разные фрагменты с индивидуальным набор ошибок, там мы получим больше совпадений - с большой вероятностью будет истинный фрагмент. банальный принцип расшифровки тех схем шифрования, которые основаны на заменах.
Еще раз, в одном миллилитре 0,01М раствора препарата(стандартная концентрация для титрования) находится более нескольких миллиардов молекул ДНК. Как технологически выделить одну единственную, да еще и провести с ней комплекс аналитических химических реакций(желательно наблюдаемых%))?Цитата:
Сообщение от Dmut
Говорят техника дошла уже:Цитата:
Сообщение от serg 61
"В основе ДНК-секвенирования второго поколения лежат следующие два процесса: пространственно-разделенная полимеразная репликация отдельной молекулы ДНК на твердой матрице (микросфере или плоской подложке); циклическое химическое секвенирование."
"Водно-масляная эмульсия, микросферы и исследуемая ДНК смешиваются в прецизионной концентрации так, чтобы каждая микрокапля эмульсии содержала одну сферу и одну молекулу ДНК."
И што? В первом отрывке говорится о синтезе белка на границе двух сред. Во втором о способе приготовления препарата для аналитики методом микрокапсулирования основного вещества. Действительно может дать ряд плюсов(приятель диссер писал на эту тему, рассказывал).Цитата:
Сообщение от psamtik
P.S. Откуда цитаты надергали?
Я не особо в теме, но я так понимаю отдельную молекулу выделить можно.Цитата:
Сообщение от serg 61
здесь: http://www.innoros.ru/publications/a...i-dnk-v-diagno
Можно, можно даже сфотографировать электронным микроскопом. Только не надо забывать, что это фото не ДНК а их "кладбища". Образцы для эл. микроскопии должны выдерживать температуру 500-600град, поэтому ДНК предварительно готовят, чтобы то что останется после прокаливания смогло повторить структуру изначального вещества.Цитата:
Сообщение от psamtik
Ну а если считать вирусы за предков человека, то тогда вообще...Цитата:
Сообщение от Borneo
А если считать звезды за предков человека - тогда огогоооо! :)
Попробуйте попросить кого-то из таких предков не хавать Вас!:)
"-Не трогай, бабушка, нас - мы ж твои правнуки!" (с) Сектор Газа.
это тогдашние - предки, а нынешние - наши 100500юродные братья и сёстры ;)Цитата:
Сообщение от ssh
Джеймс Кук, можно сказать своих родных предков не уговорил, что уж там до далеких...Цитата:
Сообщение от ssh