Время списывать БЖРК - время придумывать новый?

МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Московский институт теплотехники (МИТ), разработавший межконтинентальную баллистическую ракету "Булава", завершит работу над эскизным проектом боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) в первой половине 2014 года.

Эта разработка ведется, в том числе, в качестве ответной меры на программу мгновенного глобального удара США, сообщил журналистам в среду командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев.

Речь идет о заявленной США возможности в течение часа с момента принятия решения поразить объекты в любой точке Земли.

"Руководством Минобороны был представлен доклад верховному главнокомандующему и была поставлена задача провести в рамках госпрограммы вооружений и гособоронзаказа эскизное проектирование БЖРК. Головным исполнителем данной работы является МИТ, срок завершения эскизного проектирования — первая половина 2014 года", — сказал Каракаев.

Он уточнил, что ранее руководство страны поставило задачу провести анализ возможностей, в том числе триады Стратегических ядерных сил, по противодействию мгновенному глобальному удару.

"В качестве одного из предложений в ходе анализа прозвучало вернуться и рассмотреть вопрос о БЖРК. <…> Было доложено, что есть необходимость вернуться к рассмотрению вопроса о новом БЖРК с учетом его повышенной живучести и разветвленности нашей железнодорожной сети", — отметил командующий РВСН.

Советский БЖРК был снят с вооружения в 2005 году в связи с положениями договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), подписанного в январе 1993 года президентами США и РФ Джорджем Бушем и Борисом Ельциным. Новый договор СНВ-3 не запрещает создание новых ракетных комплексов, в том числе и БЖРК.
Что представляет из себя стратегия "молниеносного удара" США

Как пояснял ранее Дмитрий Рогозин, в США разрабатывается концепция "молниеносного глобального удара", которая позволяет добиться преимущества над ядерным государством, благодаря лучшим техническим характеристикам вооружения, в том числе большей его скорости. В частности, речь идет о летательных аппаратах (в том числе беспилотных) и ракетах, способных двигаться в 6-20 раз быстрее скорости звука.

Заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков в интервью газете "Коммерсант" заявил, что развитие разрабатываемой в США системы "глобального молниеносного удара" может привести к конфликту с апокалиптическими последствиями. Читайте подробнее >>
"Чем может грозить России американский быстрый глобальный удар"

Обозреватель РИА Новости Константин Богданов: "Игры с запусками боевых межконтинентальных ракет – штука крайне неприятная. На ракете не написано, с каким она оснащением, и, строго говоря, при массовом пуске таких ракет руководство иной страны имеет все возможности для организации ответно-встречного удара, то есть запустить свои ракеты (уже в ядерном оснащении), не дожидаясь "прилета" нежданных гостей. С точки зрения принципов ядерной стратегии и международной безопасности в целом это очень плохой вариант". Читайте подробнее в авторском материале >>


http://ria.ru/defense_safety/20131218/984828429.html

Есть же рабочий БЖРК!!! Что там еще придумывать? На кой хрен уничтожили то, что было?

А чем старая "рабочая" не устраивает? Старый под запрет попадал. Т.К. был эффективен.

Новый договор СНВ-3 не запрещает создание новых ракетных комплексов, в том числе и БЖРК.

Вопрос снят.

Доразоружались...

Горе побеждённым
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=IB-eucmuAl4
впереди себя бежали

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Есть же рабочий БЖРК!!!

---

Где он есть?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

На кой хрен уничтожили то, что было?

---

А кто бы их поддерживал в работоспособном состоянии? ПМЗ?

А нафига оно нам, если мобильные Тополя есть?
Пусть со спутника БЖРК не отличишь, но вживую усиленные колесные пары его сразу выдают
И пути он портит

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А нафига оно нам, если мобильные Тополя есть?

---

Ага. Еще бы к "дальнобойным" Тополям "близкобойные" КЛУБ-К, для охранения первых... Что-то замолчали, кстати, про КЛУБ-то?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Пусть со спутника БЖРК не отличишь, но вживую усиленные колесные пары его сразу выдают
И пути он портит

---

Да там не только усиленные тележки, там многое - но "пересечение" в определенный момент времени и точке пространства БЖРК и супостата-шпиёна - никоим образом не влияет на боеспособность РК, а способность его к перемещению - делает бессмысленным "засечку" в определенном месте. И на счёт порчи путей - откуда инфа? Если дело в массе - то по путям сейчас бегает куча локомотивов с гораздо бОльшим весом.

Вложение 172810
Смотрим матчасть.:) Внешне колесные пары выглядят стандартно. Определить что они усиленные, на взгляд, думаю не каждый железнодорожник сможет. У тепловоза Т-3, о шести осях масса 180т. У БЖРК масса 135т. на четыре оси, вполне сравнимая нагрузка.
Гонять Тополя ИМХО, по нашим российским весям, гораздо дороже и муторней.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А нафига оно нам, если мобильные Тополя есть?

---

У "тополей" ограниченный район патрулирования.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Что-то замолчали, кстати, про КЛУБ-то?

---

В смысле? Ставят на корабли ВМФ, стреляют.

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

И на счёт порчи путей - откуда инфа? Если дело в массе - то по путям сейчас бегает куча локомотивов с гораздо бОльшим весом.

---

Да, в массе. Под них пути переделывали. Много где была такая инфа, в т.ч. в воспоминаниях "работников транспортного цеха" (например, тут в комментах есть кое-что)

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

У "тополей" ограниченный район патрулирования.

---

У поездов маршруты патрулирования тоже есть
Плюс их обслуживать регулярно надо в давно известных США местах

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Много где была такая инфа, в т.ч. в воспоминаниях "работников транспортного цеха" (например, тут в комментах есть кое-что, а тут - фото снаружи и изнутри)

---

Это больше говорит об общем качестве дорог в стране. На трассе ЭР-200 Сапсана Питер-Москва ремонтные бригады тоже каждую неделю гайки-болты собирают.

Цитата:

---

У поездов маршруты патрулирования тоже есть
Плюс их обслуживать регулярно надо в давно известных США местах

---

С трудом себе представляю еженедельные 1000километровые марши Тополя, не говоря уж об условиях жизни личного состава. Да и с неизбежным капремонтом у него, при такой зксплуатации, будет гораздо больше проблем.

Аргумент был не о том, что Тополю вокруг базы перемещаться проще, а о том, что БРЖК не панацея
Зато стоит намного дороже

Триада СЯС вообще не панацея

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Аргумент был не о том, что Тополю вокруг базы перемещаться проще, а о том, что БРЖК не панацея
Зато стоит намного дороже

---

И почему я не удивляюсь? Глядя на стоимость Зоича сочинского, самых "лучших" в мире дорог, борьбой с ЖКХ, коррупцией и т.д.
НАверное на стоимость проектов весьма влияет широта русской души и страны! Вот же оно!

Под БЖРК модернизировали пути (горбачевские шпалы), должны были строить мосты (не построили). Пути они разбивали большой нагрузкой, Якунин бы писался от радости. Самый трабл был в случись, что в обширном (радиоактивном)химическом заражении. Кстати, под тополя тоже дороги (бетонки) клались и площадки сооружались. В любом случае у бумера подлётное время меньше. Под акулы пирсы, базы, города строили. В общем, везде удар по бюджету.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Под БЖРК модернизировали пути (горбачевские шпалы), должны были строить мосты (не построили). Пути они разбивали большой нагрузкой, Якунин бы писался от радости. Самый трабл был в случись, что в обширном (радиоактивном)химическом заражении. Кстати, под тополя тоже дороги (бетонки) клались и площадки сооружались. В любом случае у бумера подлётное время меньше. Под акулы пирсы, базы, города строили. В общем, везде удар по бюджету.

---

А с каких пор содержание приличной армии даже в мирное время не удар по бюджету?
Если только не использовать макеты надувные, но и они нонче в РФ в цене некислой)

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

но "пересечение" в определенный момент времени и точке пространства БЖРК и супостата-шпиёна - никоим образом не влияет на боеспособность РК, а способность его к перемещению - делает бессмысленным "засечку" в определенном месте.

---

Вполне себе влияет. Если в час X объект в точке Y, то через час его можно будет искать в определённой области +-100 км - это существенное сужение поиска по сравнению с полной неопределённостью где искать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Пусть со спутника БЖРК не отличишь

---

- во многих случаях отличишь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Вложение 172810
Определить что они усиленные, на взгляд, думаю не каждый железнодорожник сможет.

---

Так в том и песня, что тележек не 2 штуки а четыре.

Так поставить на обычные грузовые вагоны по 4 тележки - и "привет" демаскирующий признак :)

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Так в том и песня, что тележек не 2 штуки а четыре.

---

Виноват, ошибся с фото. Посыпаю голову пеплом.:) Вот вагон с ракетой:
Вложение 172833
Но тогда это тоже БЖРК
Вложение 172834Вложение 172835
Особенно подозрительно ИМХО выглядит цистерна:)

Цитата:

---

Сообщение от dasOoops

Так поставить на обычные грузовые вагоны по 4 тележки - и "привет" демаскирующий признак :)

---

Этого не нужно

РТ23УТТХ - 104т
Ярс - 47т
Ярс-М - около 60т
http://trs-1017rus.ucoz.ru/_fr/3/1503090.jpg
Рефрижераторный вагон повышеной груззоподъемности с трехосными тележками. На таких тележках до 100т груза вагоны таскают.

Вот если честно - не понимаю я, какие-такие "горбачёвские" шпалы и мосты нужны под БЖРК? Вагонов с массой, приближенной к массе БЖРК по обычным путям бегает не так уж и мало, как железнодорожник говорю. И уже совсем молчу про вес некоторых локомотивов - что после прохода каждого "тяжеловеса" у нас ПЧ в полном составе выходит крутить гайки-добивать костыли что ли? Бред... на счет демаскирующего момента - если тупо смотреть на количество тележек - свихнёшся))) Платформы-транспортёры всякие, усиленные, для перевозки тяжелых грузов - подвижной состав сейчас весьма разнообразен - но суть не в этом. Любой человек, имеющий глаза и допуск к перевозочной документации - на раз вычислит этот "литер", да и чёрт с ним! Сверху вагон практически неотличим - и это главное, а то что -

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Вполне себе влияет. Если в час X объект в точке Y, то через час его можно будет искать в определённой области +-100 км - это существенное сужение поиска по сравнению с полной неопределённостью где искать.

---

скажите, а что, супостат будет "накрывать по площадям" этот самый поезд? И кто мешает обращать состав этот вблизи от узловых станций, таких, как например, Тайшет? 4 направления - в какую он сторону ушёл - попробуй, угадай?

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

скажите, а что, супостат будет "накрывать по площадям" этот самый поезд? И кто мешает обращать состав этот вблизи от узловых станций, таких, как например, Тайшет? 4 направления - в какую он сторону ушёл - попробуй, угадай?

---

Я писал про поиск. Те на основании данных с космического аппарата можно существенно уменьшить зону поиска для других средств, а потом уже "накрывать".

А про усиление путей я тоже слышал, причем от людей, закончивших Петрушку.

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Сверху вагон практически неотличим - и это главное, а то что -

скажите, а что, супостат будет "накрывать по площадям" этот самый поезд? И кто мешает обращать состав этот вблизи от узловых станций, таких, как например, Тайшет? 4 направления - в какую он сторону ушёл - попробуй, угадай?

---

Главная опасность, что за прошедшее со времени появления БЖРК время, средства контроля и "закладки" в различных сетях настолько распространились, что спрятать такой состав гораздо сложнее. С другой стороны и уничтожить подвижную цель или
перекрыть запуск средствами ПРО очень не просто. Даже если точно ивестно где.

Так сейчас и Горбачёва нет, откуда шпалам взяться?

Нафига БЖРК нужен, тем более когда всё уже пофиксено? Даже организацию с нуля разворачивать. В чём профит, почему нет другим более эффективным мер?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

В чём профит?

---

А как еще освоить 22 триллиона за 10 лет?
Всем, кто думает, что это так просто, надо смотреть классику

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Так сейчас и Горбачёва нет, откуда шпалам взяться?

Нафига БЖРК нужен, тем более когда всё уже пофиксено? Даже организацию с нуля разворачивать. В чём профит, почему нет другим более эффективным мер?

---

Дык много чего эффективного создавалось даже в конце 80тых. Только все это тоже с нуля поднимать надо. Так что какая разница с какой стороны тришкин кафтан штопать.

А саквояжников смотрели? (60е) 10 лет мало - со слов путинских это по ляму в год на брата.

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Сверху вагон практически неотличим - и это главное

---

Кстати как раз вот практически - отличим :).

Отличим - это когда знаешь где его искать. Когда 2 вагона рядом, то конечно отличия бросаются в глаза. Одна вон крыша чего стоит. НО, когда этих вагонов через узловые станции проходит Бог знает сколько ... у ищущего всегда есть панический ужас на тему, "а вдруг я не все нашёл?". Кмк, такого по эффективности способа спрятаться нет больше ни у одного носителя. Остальные все на перечёт с чётким контролем кто куда вышел/взлетел и т.п. А тут, даже если и знаешь точную цифру сколько таких поездов всегда страх, что где-то в Сибири "случайно" не потерялся неучтённый :)

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Отличим - это когда знаешь где его искать. Когда 2 вагона рядом, то конечно отличия бросаются в глаза. Одна вон крыша чего стоит. НО, когда этих вагонов через узловые станции проходит Бог знает сколько ... у ищущего всегда есть панический ужас на тему, "а вдруг я не все нашёл?". Кмк, такого по эффективности способа спрятаться нет больше ни у одного носителя. Остальные все на перечёт с чётким контролем кто куда вышел/взлетел и т.п. А тут, даже если и знаешь точную цифру сколько таких поездов всегда страх, что где-то в Сибири "случайно" не потерялся неучтённый :)

---

Ну это идеалистическая картина, подразумевающая, что у нас один источник данных и нет исторических сведений.
А на самом деле они все пересчитаны, взвешены... вобщем отследить эти паровозы - обычная, давно отлаженная работа.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

вобщем отследить эти паровозы - обычная, давно отлаженная работа.

---

все же интересно, как? Особенно интересно про отлаженную работу.

Где-то слышал: были шпионские вагоны. Стояли себе на жд-узлах и хитро сканнировали все проходящие вагоны, на предмет выявления ракетных поездов.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Где-то слышал: были шпионские вагоны. Стояли себе на жд-узлах и хитро сканнировали все проходящие вагоны, на предмет выявления ракетных поездов.

---

Нет, вагонов не было. Были контейнеры, стандартные сколько-то там футовые, с электроникой внутри. Слышал о трёх таких, если не ошибаюсь, то в пределах одного календарного года ближе к концу 80-х., пришедшихся на начало моей трудовой деятельности на ДВжд. Выгружались с кораблей на Дальнем Востоке и транзитом следовали через Транссиб в Европу. Что отслеживали не знаю, тут дело в программе, заданной электронике. А можно практически всё: от координат жд-станций и узлов, спектра радиочастот и до контроля объёма грузопотока.
P.S. ...на первый обратили внимание где-то на уральских дорогах - мешал технологческой радиосвязи при проведении маневровой работы (около 150 Мгц). Вроде бы один из последующих вскрывали под Владивостоком, но человека, предметно рассказавшего об этом уже нет за давностью лет.

Цитата:

---

Сообщение от Ферапонт

Нет, вагонов не было. Были контейнеры, стандартные сколько-то там футовые, с электроникой внутри.

---

Подтверждаю, коллега! Моя трудовая деятельность на ВСжд начиналась 1989, продолжилась через два года службы в СА - про начинку таковых контейнеров ходила инфа, что якобы сканила радиодиапазон и засекала места источников с повышенной радиоактивностью.

А сейчас и этого не надо, смотри в "гугле" плотность распределения "вкусных" запросов

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

все же интересно, как? Особенно интересно про отлаженную работу.

---

Так не только со спутника и не только смотрят за паровозами, есть и другие каналы получения данных. И история есть (в ряде случаев опираясь только на историю можно предсказывать события - в информационных технологиях это назывется data mining). Наверное не всегда можно с точностью до километра определить местоположение паровоза, но вобщем-то это и не нужно.